Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Hexenwulf le 08 mars 2009 à 18:40:41
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peut être le fil n'est pas au bon, endroit, je laisse les modérateurs en décider.
Le cadre.
Il fait jour, je suis en voiture, en troisième position à un feu de signalisation
il est 7h45 environ, un jour de semaine, dans une artère passante d'une ville moyenne.
La voiture devant moi est une citroën noire.
Alors que nous attendons que le feu passe au vert, la citroën déboite sur la file de gauche et, grillant le feu traverse le carrefour, heureusement vide.
Pas mal !
je comble le vide pratiqué en attendant que le feu passe au vert. ce qui ne tarde guere d'ailleurs.
en roulant à une vitesse plus que normale, je rejoins bientôt le feu suivant.
la voiture doublée par la citroën , conduite par une jeune femme transportant un bébé vient se garer à ma hauteur (la route est passée à deux voies) et m'indique d'un mouvement de l'index ce qu'elle pense du conducteur de la citroën, bloqué à ce feu (il y a une voiture devant lui)
le passager de la citroën noire (CN) descend pour aller chercher quelque chose dans le coffre de la voiture. c'est une femme, taille moyenne, cheveux courts qui lorsqu'elle se penche, découvre attachée dans son dos un étui tactique comprenant un pistolet.
Elle remonte dans la voiture
Je prends sur moi d'appeller les services compétents : police secours.
griller un feu :o :blink: mais port d'arme c'est un niveau au dessus. je précise que je n'habite ni beyrouth ni gaza.
Il se trouve que par hazard, la CN me précède, grillant de façon successive 3 feu rouges supplémentaire (dont un au niveau d'une école primaire) et deux feux orange, sans pour autant rouler bien au delà de la limite (et afficher de gyrophare qui auraient pu donner un début d'explication)
j'expose les infractions à mon interlocuteur qui s'en bat les c... jusqu'à ce que je mentionne l'arme. Et il me refait donc décrire la personne, le véhicule et l'immatriculation, ainsi que la voie empruntée (ce qui signifie qu'iol n'avait ni écouté ni pris note). Il me fait patienter quelques instants au téléphone....
et m'annonce que tout va bien, ce sont des gens de chez eux.
ouf, on est rassuré.
je lui demande s'il considère ce type de conduite comme normale alors qu'il n'y a pas usage du gyrophare ou de l'avertisseur, il me répond assez gêné, que non.
que vous inspire cette anecdote ?
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soit c'est un effectif très zélé,
soit c'est un effectif qui devait se rendre sur un dispo ou encore le dispo était en cours, et généralement certains dispo exigent une certaine discrétion d'où l'absence de sirène.
...
En gros on ne sait pas tout, et il est difficile de fixer son jugement...
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que vous inspire cette anecdote ?
Absolument rien, en fait.
Des flics, qui plus est armés, qui grillent des feux... wouaouw.
Encore, c'était à Paris. A Marseille, c'est tous les citoyens normaux qui font comme ça ;D
David
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que vous inspire cette anecdote ?
Qu'il y a des gens qui n'ont pas toujours un métier facile :lol:
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A Marseille, c'est tous les citoyens normaux qui font comme ça
:o Ils sont tous armés à Marseille :o...... ;D
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Je me demande bien ce que cette anecdote pourrait apporter dans le domaine de la 'Survie en milieu urbain'...
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Qu' il faut mieux éviter les CN :lol:
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Je pense que ces policiers étaient en mission, filature etc... Et que l'emploi de sirène, girophare ou autres guirlandes, auraient mis en péril la mission pour laquelle ils étaient, voir les mettrent en grand danger.
Mes deux balloches.
;)
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bof pas grand chose pour répondre à ta question initiale...;
que les mecs soient armés, grillent des feux... normal dans le cadre d'une mission si c'en est une et on va dire que s'en est une...
par contre que le mec au tel soit obligé de te faire répéter les infos plusieurs fois avant de percuter... et bien on va dire qu'ici dans un centre de soins de suite pour enfants on a des standardistes qui percutent plus vite et sont plus attentives... c'est surtout ça qui m'ennuie de mon côté.
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Qu'il y a des gens qui n'ont pas toujours un métier facile :lol:
Eh oui l'Ami ;D
Pour désinfecter et cicatriser, t'as la pierre d'alun, etc, etc. ;D
David ;)
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:o Ils sont tous armés à Marseille :o...... ;D
Normalement, non ;D
David
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Eh oui l'Ami ;D
Pour désinfecter et cicatriser, t'as la pierre d'alun, etc, etc. ;D
David ;)
:lol: :lol: ;)
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bof pas grand chose pour répondre à ta question initiale...;
que les mecs soient armés, grillent des feux... normal dans le cadre d'une mission si c'en est une et on va dire que s'en est une...
par contre que le mec au tel soit obligé de te faire répéter les infos plusieurs fois avant de percuter... et bien on va dire qu'ici dans un centre de soins de suite pour enfants on a des standardistes qui percutent plus vite et sont plus attentives... c'est surtout ça qui m'ennuie de mon côté.
bé moi ce qui m'ennuie, c'est que le gars standardiste ait indiqué qu'il s'agissait d'une voiture de police...
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oui aussi...
ça lui fait deux cartons jaunes alors...
sinon à Marseille ils sont pas tous armés, par exemple les enfants e moins de 3 ans le sont pas.
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moi je dis elle sait pas conduire, pourquoi ?
car elle s'arrete a chaque feu avant de le griller en deboitant.. pourquoi s'arreter si c'est pour le griller dans les secondes qui suivent..
conclusion : la police devrait donner des cours de filature et de conduite, car la conductrice s'est faire remarquée par tout le monde...
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Toi, t'as pas bien regardé au fond des landeaux........... :lol:
Non-non. Avant de leur confier une arme, ils commencent par faire 1-2 ans de pied-poing quand-même, histoire d'avoir des bases ;D
David
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et de plus je te retire ton permis car tu télephone au volant.. non mais... :closedeyes:
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Non-non. Avant de leur confier une arme, ils commencent par faire 1-2 ans de pied-poing quand-même, histoire d'avoir des bases ;D
David
S 'est donc pour çà qu' on dit qu' à Marseille s' est " chaud " :lol:
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Normalement, non ;D
Pis normalement, le TITANIC, ben y coule pas !! :lol: :lol: :lol:
( oui, je sais,il n'y a pas de rapport.... mais j'aime bien dire ça dans quelques circonstances ( du genre des collègues me disent que normalement, c'est pas possible !! ))
Bon, l'anecdote....
Effectivement, c'est pas discret, discret, alors en mission... chuis pas sur!
En tout cas, pour moi même griller quelques feux rouges souvent ( avec giros et faxonne ;)) un peu d'habitude vous rend assez attentifs aux signaux qui permettent d'anticiper... (les yeux du conducteur avant dans les rétros ou le regard ailleurs, permettent de savoir s'ils vous ont vu, etc...). donc l'appréhension du risque n'est pas la même pour tous.
Bien sur cela n'excuse pas de prendre des risques ou d'en faire prendre aux autres sans motif légitime.
Je n'ai pas d'avis sur la question précise de ce poste par ce que les cirsontances sont trop imprécises, c'était juste pour dire que comme pour le reste, notre ressenti et noter ' maitrise' du risque est fonction de notre expérience.
Je préfère être doublé par schumacher à 130 sur une nationale qu'à 110 par un gars qui vient de passer son du permis....
Mais, oui, l'intérogation est plus que normale.
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Bon, il est difficile de bien tout maitriser mais :
La professionnelle de l'ordre public doit amha réviser ses bases tant au niveau d'une filature qu'au niveau de la discrétion.
Bruler un feu rouge, descendre de la bagnole pour aller farfouiner dans le coffre en exibant son arme à la vue de tous, ne me parait pas ^tre un comportement professionnel montrant une quelconque maitrise de quoique ce soit.
Le standardiste n'est pas "en alerte", on pourrait s'attendre tout de même à ce que les gens exerçant ce type de métier( je rappelle, ça s'appelle Police-SECOURS !) soient constamment en code orange ( du moins me semble-t-il) au même titre que les Samu ou les Pompiers. De plus il fait preuve d'une imprudence incroyable en livrant des infos à un inconnu. Infos qui pourraient mettre en péril son équipière en mission ( imaginons un instant que l'appel vienne d'un comparse du gars que la policière file ou poursuit !)
Au regard de ce qui a été décrit, les interlocuteurs et l'actrice font preuve d'une rare incompétence qui n'est pas sans ternir l'image même de la profession.
Bref, pour moi ces comportements sont inadmissibles et devraient faire l'objet de lourdes sanctions, car au minimum ils génèrent les questions et les doutes des spectateurs, ce qui en soit pose déjà un pb. En effet, nous devons avoir confiance en notre Police( et donc ne pas avoir de questions à se poser !) et c'est aussi à elle d'entretenir et mériter cette confiance. Cet épisode ( si j'ai bien tout compris !) engendre tout le contraire.
Quand on a pour mission de protèger l'ordre public au sein d'un service public, il faut lire : " AU Service DU Public" et avoir une conduite sans faille, car on agit au yeux de tous, pour le bien de tous !
Là, on frise la faute professionnelle à plusieurs reprises ....
Bon j'ai fait mon ayatollah, n'oublions pas non plus cher Anke, que les flics sont aussi des hommes... donc faillibles, mais perfectibles.
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Salut,
je comprends Hexenwulf et je trouve qu'il a bien agi: il vaut mieux déranger police-secours une fois pour rien que de se retenir le jour où c'est grave.
Là où je ne suis pas d'accord avec lui, c'est quand on lui dit que ce sont des flics et que tout ça le choque. Comme nous n'avons pas l'expertise pour apprécier si le comportement était ou non adapté: je pense qu'il faut laisser filer. Peut-être a-t-il eu peur de l'attitude du conducteur de la CN? Et c'est ce qui le choque.
Enfin, comme Bison solitaire, j'hallucine de la réponse du standardiste qui aurait dû trouver quelque chose pour planquer l'info.
Nobody's perfect ;).
A+
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Enfin, comme Bison solitaire, j'hallucine de la réponse du standardiste qui aurait dû trouver quelque chose pour planquer l'info.
Nobody's perfect ;).
A+
malheureusement le standard est souvent vécu comme une punition donc ça ne m'étonne pas.
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et les gens sont souvent pas conscient des infos qu'ils donnent au tel... croyant bien faire...
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sans defendre vraiment un cas ou un(e) standardiste accueil une infos, une personne sur la route grillant un feur ou plusieurs ne peut etre prit qu'en flagrant delit et le tenmps d'intervention d'une patrouille et soir il aura disparu soit ils ne verront pas l'infration a leur arrivée.. donc chance de le coincé pour ce fait proche de zero.
par contre port d'une arme, la les chances de prouver une infraction est plus grande donc une intervention est necesaire pour la securité de la population. empreinte meme si elle est jetée.
malheureusement meme pour la police il y a des priorités et vu leur effectifs a certain endroit cela peut se comprendre meme si cela est difficillment "entendable" pour les simple citoyens que nous sommes et qui subissons incivilités et dangeurosités des actions de certaines personnes.
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un petit rappel:
police secours = 17 = situation d'urgence.
Etait-ce le cas dans la présente anecdote?
Je tempère ma question dans la mesure où le sentiment d'urgence est très variable selon les individus.
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pour moi oui, il y a urgence, ou au moins un risque manifesté :
voire que des types grillent les feux rouges devant une ecole primaire déjà... gloups!
maintenant qu'un individu se balade avec un pétard à la ceinture, vous devez vivre dans un milieu bien plus militarisé que le mien pour trouver cela normal.
tout est question de la grille de lecture.
J'ai cru comprendre qu'il vallait mieux prévenir que guérir.
pour faire un parallele avec un incendie, si j'assiste a un départ de feu et que je peut intervenir sans me mettre en danger j'interviens. sinon j'appelle les services compétents.
en terme de sécurité pour la population, j'interprète la promenade des cowboys comme un début de risque que je ne peut maîtriser et en conséquence, je préviens les servcies compétents
si les individus étaient en filature ils étaient -à mon avis- mauvais car peu discrets
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Certes, mais pour prévenir tu peux aussi composer le numéro du commissariat ou de la gendarmerie à 10 chiffres.
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Non Bison, sérieusement :) Ne demande pas au commun des mortels d'agir en spécialiste de ton métier, nous on ne sait pas ce qui est interconnecté avec quoi, est-ce que le petit gars du commissariat X peut savoir qu'il y a une filature de je ne sais quel autre service à tel endroit à telle heure. En plus moi à moins d'être à la maison j'ai aucune chance de savoir quel est le commissariat compétent pour l'endroit où je me trouve.
Moi si je voyais un quelqu'un sans uniforme afficher un flingue dans la rue, je ne perdrais pas de temps à chercher ce que je dois composer à la place du 17.
Je vous trouve un peu durs avec Hexenwulf sur toute la ligne.
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Hello tous les deux :)
C'est bien pour ça que j'ai tempéré d'emblée ma question.
Mais le fait est que beaucoup, un nombre incalculable de gens, composent le 17, comme s'ils composaient le numéro des pages jaunes (vécu).
Et effectivement, ce serait sans doute pas plus mal que dans nos portables, on y enregistre le N° du commissariat local.
Et puis attention au terme "afficher un flingue"; dans le cas présent, il me semble, il n'y a aucune sortie d'arme, et l'exhibition s'est faite de façon fortuite. C'est pas le mieux certes, mais il n'y avait, encore une fois à la lecture du post d'origine, aucune menace (sous réserve de la sensibilité de l'individu en pareil cas).
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......
que vous inspire cette anecdote ?
Qu'il faut savoir porter une arme discrétement. ;D
Moleson
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C'est pas le mieux certes, mais il n'y avait, encore une fois à la lecture du post d'origine, aucune menace
En même temps quand un mec se prépare à aller braquer une banque, ou à assassiner son voisin, ou sa femme, il menace pas les gens dans la rue avant, donc le signalement me parait pas aberrant quand on voit un "civil" sans signe distinctif qui se promène avec une arme.
Pour l'anecdote à la grande époque de la Corse (juste après l'assassinat du préfet) quand le gouvernement avait envoyé des renforts de spécialisés sur place, on avait frôlé la fusillade entre policier locaux et gendarmes continentaux (ou l'inverse) à une cérémonie officielle parce qu'ils ne se connaissaient pas entre eux, que personne ne les avait prévenus que les autres y seraient et que chaque groupe avait répéré dans la foule des groupes de civils à l'air louche portant des armes.
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Pour l'anecdote à la grande époque de la Corse (juste après l'assassinat du préfet) quand le gouvernement avait envoyé des renforts de spécialisés sur place, on avait frôlé la fusillade entre policier locaux et gendarmes continentaux (ou l'inverse) à une cérémonie officielle parce qu'ils ne se connaissaient pas entre eux, que personne ne les avait prévenus que les autres y seraient et que chaque groupe avait répéré dans la foule des groupes de civils à l'air louche portant des armes.
:o
J'y crois pas ! Belle illustration de la connectivité inter-services ! Bon... y'a pas que la nana qui farfouine dans son coffre avec son flingue qui dépasse qui ait besoin d'un complément de formation en cours accélérés... On pourrait presque en rigoler si ces faits soulignaient pas une incompétence dramatique.
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C'est pas le mieux certes, mais il n'y avait, encore une fois à la lecture du post d'origine, aucune menace
Moi à la lecture du post d'origine, je trouves qu'il y avait bien une menace. Une personne avec un pistolet, c'est définitivement pas normal.
PS:
Rassurez moi, standardiste au 17, c'est bien un métier de spécialiste? J'espère qu'ils y collent pas le premier flic qui passe (par ailleurs sans doute très compétent dans sa spécialité) histoire de le recadrer. cf:malheureusement le standard est souvent vécu comme une punition donc ça ne m'étonne pas.
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là la menace, ça aurait été d'avoir le canon sous le nez.
En revanche, encore une fois, je peux comprendre qi'on se SENTE menacé.
Mais maintenant si tous ceux qui fondamentalement ne connaissent pas le fonctionnement de la police et s'ils pensent qu'ils pourraient faire mieux, tout prévoir... je ne vais pas vous dire de vous engager, mais juste... chapeau!!
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Et encore une fois, je suis surtout peiné qu'il soit si facile d'obtenir qu'une immatriculation concernant un véhicule de police, manifestement en opération...
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Pour ce qui est de la Corse, ça s'est aussi produit en région parisienne à une certaine époque, sauf que les Corses, eux, ont (certainement) tout de suite repéré qui étaient les policiers.
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Anke, connectivités inter-services... bah pas plus (enfin si quand même) qu'entre les services d'un syndic (vécu)... Ca fait un peu parti du cloisenement de l'info, de gueguerre entre services, de l'ego de certains chefs, mais encore une fois comme dans bien d'autres domaines où la compétition prend le pas sur le boulot en lui-même...
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Note: smiley à placer à votre convenance...
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Certes Bison, certes... Néanmoins, et je pense que nous serons tous d'accord, pour tout ces types de services publics ( Santé, Soldats du feu, Soldats tout court, Police et leurs collègues Gendarmes) il est de mise d'observer la plus grande rigueur possible ( je dis rigueur et non pas rigidité) ou tout du moins de s'en donner les moyens, à tous les instants.
A titre d'exemple, j'ai "raccroché" au smur avec d'autres collègues, parce que physiquement, je n'étais plus tout à fait certain d'être au "top"( faire un héli-treuillage en mer au mois de février par ex) à 40 ans.
Dans ces types de profession, on ne peut se contenter de " l'à peu près ", sinon, cela peut se solder en pertes de vies humaines.
Les exemples sus-cités ne donnent pas la preuve du professionnalisme auquel on pourrait s'attendre. C'est donc pour moi et moi seul, tout simplement inadmissible.
Mais je l'avoue, je suis un sale con perfectionniste au boulot et je ne supporte pas l'amateurisme. Quand on porte une arme de service, on se doit d'être irréprochable, idem si on porte un uniforme ou une blouse blanche, car on porte suir les épaules l'image d'une corporation avec des responsabilités publiques. On a des comptes à rendre.
Sur le bitume devant une bagnole éclatée avec du paté de bonhomme dedans, devant un feu, pendant une interpellation, à la reception d'un appel d'urgence, il n'y a pas de place pour les rigolos ou les rouleurs de mécanique. Il ne doit y avoir que des guerriers, "dressés pour.." et entrainés. Les autres n'ont qu'à aller vendre des clous ou des sucettes...qu'ils soient chefs ou pas. Il n'y a pas de place pour l'incompétence, point barre.
Bruler un feu rouge devant une école, même avec le ténor et les gyros, même si son va sur une urgence vitale, ça se fait au pas et en sécurité. C'est comme ça que j'ai appris et c'est comme ça que ça doit être fait. Que l'on soit flics, pompier, ou smuriste.
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Il ne doit y avoir que des guerriers, "dressés pour.." et entrainés.
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Bruler un feu rouge devant une école, même avec le ténor et les gyros, même si son va sur une urgence vitale, ça se fait au pas et en sécurité. C'est comme ça que j'ai appris et c'est comme ça que ça doit être fait. Que l'on soit flics, pompier, ou smuriste.
Je ne peux être que d'accord avec toi; mais sur la première phase, on ne va pas épiloguer c'est un débat récurrent, et hélas, me semble-t-il plutôt futile puisque ça dépend surtout d'un investissement avant tout personnel de l'effectif (le mythe de l'entrainement tant physique que simplement professionnel voire social est... un mythe).
Et pour le feu rouge, on est OK; toutes les fois où j'ai pu rouler avec sirène et gyro, au moment de franchir un carrefour, que le feu soit vert ou rouge, il s'agissait de "demander la permission" (guillemets quand même) aux autres automobiliste, et la plupart du temps je "m'amusais" à faire un petit signe de remerciement (moi où un collègue d'ailleurs).
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Je serai moins tranché que toi quant au professionnalisme décrit dans le premier post: on ne sait jamais comment un dispo peut évoluer, et parfois, faut aller chercher quelques petites choses dans le coffre; là je dis simplement que nous n'avons pas assez de donné pour porter un jugement définitif sur cette anecdote.
P.S: je crois que je ne t'ai pas salué dans ce fil... Salut Anke :)
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Pas de pb Bison ;), on est de la même "portée"...