Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: georges le 02 février 2009 à 00:25:25
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Ma question :
Un jour, malheureusement, les circonstances font que je me trouve SDF. Où est-ce que je préférerais me retrouver pour vivre?
Moi, perso, évidemment j'essayerai de m'en sortir par tous les moyens que la société d'une ville m'offre. Mais, ayant côtoyé les SDF à l'époque où j'étais bénévole à la Croix-Rouge, je peux vous dire que c'est pas jojo. Les gars se battent pour survivre. Une hiérarchie interne est directement imposée aux nouveaux-venus, les morsures de rats (si, si...), les agressions gratuites et le regard des concitoyens qui ne prennent pas la peine de comprendre.
Mon deuxième choix serait la forêt après avoir ramassé en ville ce qui pourrait me servir. Pourquoi ? Parce que je pars du principe que étant SDF et n'ayant plus rien à perdre, me coller dans une forêt, construire mon abri avec un feu sera plus confortable que sur un carton posé sur de la pierre bleu dans un couloir ou je risque ma vie. Pour bouffer j'ai le choix : repérer les jardins-potagers, braconner, et, de temps à autre, descendre en ville pour la manche, histoire de m'acheter de quoi agrémenter le quotidien (dentifrice, sel, poivre, désinfectant, savon, etc.) mais aussi aller voir les services sociaux. Mais jamais je ne me laisserai établir en ville. Je préfère me taper 10 ou 20 bornes tous les 2 à 3 jours que de rester en ville. Et puis, en campagne le seul risque est de se faire éjecter par le garde-chasse et aller quelques kilomètres plus loin pour s'établir.
Et vous?
PS: Je poste ce poste parce qu’il y a quelques mois j'ai bien failli m'y retrouver tellement les prix des logements ont explosé et que les proprios ne louent pas aux chômeurs même occasionnels, ce qui étais mon cas à ce moment-là. C'est un copain qui m’a logé dans son garage le temps de.
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salut
j'ai déja reflechi au probleme de ne plus avoir de toit ( pour d'autres raisons ) et effectivement ,j'essaierai de trouver un coin tranquille dans le bois : le probleme étant d'etre regulierement delogé : proprio, garde forestier ,chasseurs et autres individus .....
tu ne pourras pas construire quelque chose de durable ( un minima j'entends ) ou alors connaitre quelqu'un qui accepte de te laisser camper dans son bois mais la c'est pas gagné
apres , ca devrait etre supportable si tu es seul , mais avec femme et enfant ?ou juste l'un ou l'autre?
autant je pourrais me gerer mais comment gerer pour eux ?les voir malheureux , :down: je te passe les détails ( ca va faire plaisir à quelqu'un cette phrase ;))
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J'ai une connaissance qui, suite à une série de malheurs, est devenu SDF... Sa solution: Il a logé à tour de rôle chez ses potes, jusqu'à temps que la situation s'arrange. Mais, entre 2 potes, il a du quand même fréquenté un refuge pour itinérants durant l'hiver... ce qui a été dur moralement pour lui.
L'adresse d'un de ses potes lui servait d'adresse postale. Un autre entreposait ce qui lui restait de matos... Un autre lui prêtait du blé... (Bref, on lui a tous prêté du blé! ;))
Puis au bout de quelques mois les choses se sont replacé...
Bref, il a pu compter sur:
- Un réseau social;
- Des services de la communauté pour les SDF;
- Des prêts personnels qui ont fait le pont jusqu'à l'arrivée de l'aide de l'État;
- Un soutien moral de ses amis! :)
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Georges, ça voulait dire quoi concrètement en terme de revenus ta situation de chômeur?
Dans mon hameau, il y a au moins 2 RMistes, ils vient dans des maisons (dont 1 en location), peuvent faire un bout de potager, leur bois,de la volaille/lapins enfin bref ils ont une vie sans doute pas pire que celle d'un smicard en RP qui crèchent dans une banlieue en HLM.
a+
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On voit peu de SDF en milieu rural, c'est vrai, si ce n'est lorsqu'ils font la route ou quelques-uns (très rares) qui préfèrent bouger très régulièrement que demeurer dans une même ville. Mon expérience est viciée, puisque je connaissais la rue par le milieu particulier des squats à crêtes, mais je pense que lorsque l'on tombe dans l'engrenage, l'une des rares compensations (souvent illusoire, d'ailleurs) est la promiscuité humaine. Un malheur est toujours un peu plus facile à supporter lorsqu'il est partagé. Et puis il y a le désespoir, la lassitude, et la perte de volonté : mieux vaut alors rester dans une grande agglomération où l'on trouve plus d'opportunités de subsistance immédiate (aides bénévoles, glanage sur les marchés, vol à l'étalage...) qu'à la campagne où l'on serait souvent bien en peine de faire pousser une simple tomate. Et puis en ville, on finit par appartenir au paysage (et même, on devient transparent...) et même les flics les plus durs sont tolérants tant que l'on ne perturbe pas les commerçants ; à la campagne, la tolérance est bien moins répandue, "tout le monde nous montre du doigt", etc. C'est d'ailleurs pourquoi les quelques SDF qui préfèrent le milieu rural sont les plus mobiles...
Dans l'absolu, ça paraît plus simple, mais si l'on n'y a pas toujours vécu, la campagne nous est hostile. Pour preuve : les seules expériences réussies en la matière sont à l'initiative de gens qui, eux, ne sont pas SDF. Les fermes de réinsertion sociale permettent de se sortir de l'engrenage vicieux de la rue, de ses tentations (alcool, came...) par le travail de la terre. Comme le fait Emmaüs par le travail d'artisanat. Et tous ont compris que c'est la volonté de l'individu qu'il faut réhabiliter. Sans ça, pas d'issue.
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" Il faut trois jours pour transformer un homme en clochard !"
Abbé Pierre.
Je crois que lui, il en connaissait un rayon à ce sujet.
Le pb aujourd'hui je crois c'est qu'il y a des gens qui travaillent et qui n'ont pas les moyens de se loger.
Je crois que dans le cas de figure évoqué, il faut absolument déterminer les priorités :
Avoir quelque chose au-dessus de sa tête pour être à l'abri.
Ne pas avoir froid.
Manger.
Se laver.( permet de garder une certaine dignité et une image positive de soi-même)
Pouvoir se reposer en sécutité.
Ne pas avoir à trimballer son matériel partout de peur de se le faire voler.
Un gars au sortir de la guerre a vécu 25 ou 30 ans dans les bois, je ne sais plus le titre du bouquin, je vais aller voir à la biblio demain.
Le réseau humain amical peut-être une bonne solution de départ, mais essentiellement provisoire car vivre de la charité des copains n'est pas ce que l'on fait de mieux au niveau de son image propre. Et il me semble que le noeud du pb se situe bel et bien là. Le seul exemple vécu à été quelques mois de chômage autrefois. Il me semblait que j'avais perdu mon identité sociale, que je n'étais plus dans le circuit, non par choix, mais parce que j'avais été rejeté.( c'est ça qui est dur en fait, se faire envoyer bouler, les "portes" de notre société se fermant les unes derrières les autres.)
Je crois que le premier combat vraiment urgent à mener c'est celui-là : ne pas subir, faire des choix, même les plus petits ou insignifiant aux yeux du commun des mortels ça cela n'est pas grave. Redevenir Acteur de sa vie.
Soyons vigilants, ça peut nous arriver à nous, n'importe quand... L'envisager, éventuellement s'y préparer est sans doute un bon truc pour y survivre...
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Déjà, un truc pas mal pour éviter le pire quand on bosse, c'est d'avoir une réserve de pognon en liquide. De quoi passer quelques jours à l'hôtel le temps de retrouver un appart si on se fait foutre dehors par un malpropre (je dis pas comme hein, je dis bien PAR).
Dans certains coins, trouver un logement est vraiment difficile, mais c'est déjà plus facile/moins difficile si on a accès à une douche et quelques fiches de paye sous le bras. Donc hôtel pour les deux ou trois premiers jours. Puis appart transitoire si nécessaire. Même les proprios les plus chiants résistent assez faiblement à la vue d'une liasse de billets qui couvre 2 mois de loyer alors qu'on demande un bail de 2 mois, avec accord écrit explicite qui dit qu'on SOUHAITE quitter les lieux au terme du bail (sinon ça les coince et ça peut être dur de nous expulser, donc ils hésitent à louer), et qu'on ne veut pas de tacite reconduction de l'accord. Deux mois dans un appart, ça coûte encore moins cher que l'hôtel et ça donne le temps de planifier la suite un peu plus intelligemment, et en ayant un peu de confort pour gamberger sereinement.
Une réserve de liquide est pas mal aussi pour se protéger de problèmes divers et variés de comptes bloqués par erreur ou autre.
Sinon, d'avoir des potes, des vrais, qui sont prêts à faire front avec toi, c'est rare et ça n'a pas de prix...
Allez ciao ;)
David
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...
Sinon, d'avoir des potes, des vrais, qui sont prêts à faire front avec toi, c'est rare et ça n'a pas de prix...
Allez ciao ;)
David
amha, c'est le plus important, car si t'as vraiment 2 mois de loyer en liquide chez toi, tu peux effectivement repartir sans trop de pb.
ça et la volonté propre ...ne pas se laisser abattre ( les potes sont la aussi pour remonter le moral ) faire toutes les démarches possible est assez épuisant moralement parlant, alors une oreille compatissante est d'un grand secours...
Maintenant, c'est sur qu'avec des espèces sonnantes et trébuchantes ou de quoi faire l'affaire ( bijoux, montres, matos hight tech pouvant etre rapidement revendu...) ça facilite les choses...
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C'est triste à dire, mais le pognon c'est le nerf de la guerre. Et les potes c'est bien sympa mais s'ils n'ont pas de pognon, ils pourront pas nous nourrir ni nous loger indéfiniment... et d'expérience je peux te dire que les potes sont souvent vachement plus compatissants et présents quand ils savent que ça va pas leur coûter de pognon ;)
David
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les potes sont souvent vachement plus compatissants et présents quand ils savent que ça va pas leur coûter de pognon
:o
C'est ça des potes ?
Faut pas déconner non plus, assurer le gite et le couvert pendant quelques temps avec une fournée de gars, c'est tout de même pas la lune ! Une assiette de bouffe et une place au chaud ça va pas grever le budget global !
m*rde alors... Le gars ou la famille hébergée ne manquera pas de participer à la vie de la maison : faire la bouffe, le ménage, la vaisselle, couper un peu de bois, aller chercher les gosses à l'école par ex. Cad "rendre"à sa mesure à l'hébergeur ce que lui, l'hébergé il reçoit. Maintenat faut pas non plus que ça dure des mois et des mois hein... On reste dans le dépannage", le "coup d'ascenseur" qui va bien le temps que le gars se remette en selle.
Laisser pourrir un copain( voire avec sa famille), parce que ça peut éventuellement couter un peu de blé ?
Tu fais chier l'Ours à penser des trucs pareils ! C'est pas l'envie qui me manque de descendre pour te botter le train ( :love:) et profiter de ta convalescence pour avoir le dessus héhé, "recaler" un grizz, mon rêve !) non mais !
(Hs : Lilou, je t'oublie pas, mais chui un peu débordé ce matin)
Anke qu'a toujours détesté laisser quelqu'un sur le bord de la route.
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Oui, bon ;D
J'ai dit "potes" hein. J'ai pas dit "amis"... d'ailleurs ça doit bien être l'une des principales différences entre les deux : ceux qui sont là pour boire des bières mais qui ne donnent plus de nouvelles quand ils savent que ça va pas, c'est les potes. Les amis, c'est autre chose.
La différence entre un pote et un ami ? Le pote, il se pose chez toi et il fait semblant de pas vouloir déranger quand tu lui offres une bière. L'ami, lui, il arrive chez toi, ouvre ton frigo et il t'en sert une comme t'aime sans même avoir besoin de te demander ton avis ;)
Ici, c'est un lieu un peu magique hein. Le pourcentage de personnes capables d'être plus que des potes pour autrui est assez peu représentatif du reste de la société, je pense.
David
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On voit peu de SDF en milieu rural, c'est vrai, si ce n'est lorsqu'ils font la route ou quelques-uns (très rares) qui préfèrent bouger très régulièrement que demeurer dans une même ville. Mon expérience est viciée, puisque je connaissais la rue par le milieu particulier des squats à crêtes, mais je pense que lorsque l'on tombe dans l'engrenage, l'une des rares compensations (souvent illusoire, d'ailleurs) est la promiscuité humaine. Un malheur est toujours un peu plus facile à supporter lorsqu'il est partagé. Et puis il y a le désespoir, la lassitude, et la perte de volonté : mieux vaut alors rester dans une grande agglomération où l'on trouve plus d'opportunités de subsistance immédiate (aides bénévoles, glanage sur les marchés, vol à l'étalage...) qu'à la campagne où l'on serait souvent bien en peine de faire pousser une simple tomate. Et puis en ville, on finit par appartenir au paysage (et même, on devient transparent...) et même les flics les plus durs sont tolérants tant que l'on ne perturbe pas les commerçants ; à la campagne, la tolérance est bien moins répandue, "tout le monde nous montre du doigt", etc. C'est d'ailleurs pourquoi les quelques SDF qui préfèrent le milieu rural sont les plus mobiles...
Dans l'absolu, ça paraît plus simple, mais si l'on n'y a pas toujours vécu, la campagne nous est hostile. Pour preuve : les seules expériences réussies en la matière sont à l'initiative de gens qui, eux, ne sont pas SDF. Les fermes de réinsertion sociale permettent de se sortir de l'engrenage vicieux de la rue, de ses tentations (alcool, came...) par le travail de la terre. Comme le fait Emmaüs par le travail d'artisanat. Et tous ont compris que c'est la volonté de l'individu qu'il faut réhabiliter. Sans ça, pas d'issue.
Bjr,
Ce que tu dis est parfaitement juste concernant le rejet de celui qui est "différent", en campagne sans doute plus qu'en ville.
La question de Georges comprenait deux aspects: SDF, et chômeur qui ne trouve pas à se loger.
SDF sans aucune ressource c'est clair que à la campagne tu vas avoir du mal à faire ta place.
Chômeur, donc avec des moyens financiers, même limités, c'est un peu différent.
Pour une somme modeste (plus encore avec les aides au logement) tu vas trouver plus facilement un loyer acceptable, et en cherchant bien une petite maison avec un terrain, le reste est assez simple, jardiner c'est commencer à regarder les autres faire et reproduire le geste, s'intégrer dans la communauté c'est aller vers les autres, aider les plus âgés.
Avec du travail, de la débrouille, on arrive à une forme d'autonomie dans un certain confort et hors des aléas de la vie dans la rue.
Je ne dis pas que c'est simple mais au moins tu es dans une vie qui n'est pas une exclusion et c'est sans doute plus facile pour repartir.
Rien n'étant vérité absolue, je ne dis pas que c'est la solution, juste peut être une piste.
A+
Gérard
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Salut,
Peut etre une piste comme ca (basee sur mon vecu).
Si on a un peu de reserve pour faire en effet appel a de bons amis (ou de la famille) pour etre heberge provisoirement, on est deja pas trop mal loti en ce qui concerne son environnement social et l image que l on donne a l exterieur,
et ca peut nous permettre d enclencher des demarches d urgences (je parle pas d ANPE ici avec les ASSEDICS qui vont avec...) histoire de "reamorcer la pompe", a savoir:
- etre integre dans le monde pro, en pouvant s inscrire par exemple en interim (on peut justifier d une adresse fixe (meme si pas trop officielle) qu on peut inscrire sur la fiche de renseignement demandee par la boite d Interim, avec une boite au lettre, et en acceptant toute mission sans rechigner au demarrage: du manuel, inventaire de supermarche, boulot a la chaine, faut bouffer a tous les rateliers pir avoir les sous ET les petits papiers si necessaire a notre societe :glare:: fiches de salaire...
Pourquoi les Interims (que j ai cotoye pendant 2 ans de chomage :huh: ), ben parceque, je trouve que c est un moyen quasi immediat d etre reintegre dans une structure professionnelle. Ca peut n etre qu une "rustine", mais dans le cas ou la situation de SDF devient inevitable, alors:
- en se depannant d urgence chez un ami ou de la famille et
- en s inscrivant le plus vite possible a des boites d interim et en cumulant quelques fiches de salaire provenant des differentes missions effectuees, on peut au moins:
- redevenir, au moins partiellement solvable pour les loueurs, ou tout au moins participer aux frais d hebergement chez l ami ou la famille: le squat de depannage devenant une "collocation". on a plus le sentiment d etre un poids. c est deja pas mal...
- montrer qu on reste actif et "integre" a la societe. c est utile pour les demarches ulterieures aupres de administrations ou meme pour sa recherche d un boulot stable (c est malheureux, mais les admin et les employeurs, qui nous evaluent/jugent/classent... n aiment pas beaucoup les "trous" (professionellement parlant) dans les CV... :glare: ).
je crois aussi que si la tuile nous tombe dessus, de facon generale faut pas trainer pour recreer ou reconstruire son identite "sociale et professionellee", l exclusion et la chute ,ca va vite en effet...
C est peut etre un peu HS, mais si je devais devenir SDF du jour au lendemain, j envisagerai ce genre de process avant de songer a des mesures un peu plus "radicales" (expat. par exemple, d ailleurs j en suis arrive la, a la fin...).
quelques idees en vrac, mais basees sur mon vecu. :-[
a+,
Lambda
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Oui, bon ;D
J'ai dit "potes" hein. J'ai pas dit "amis"... d'ailleurs ça doit bien être l'une des principales différences entre les deux : ceux qui sont là pour boire des bières mais qui ne donnent plus de nouvelles quand ils savent que ça va pas, c'est les potes. Les amis, c'est autre chose.
La différence entre un pote et un ami ? Le pote, il se pose chez toi et il fait semblant de pas vouloir déranger quand tu lui offres une bière. L'ami, lui, il arrive chez toi, ouvre ton frigo et il t'en sert une comme t'aime sans même avoir besoin de te demander ton avis ;)
Ici, c'est un lieu un peu magique hein. Le pourcentage de personnes capables d'être plus que des potes pour autrui est assez peu représentatif du reste de la société, je pense.
David
je plussois....
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http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/4567
Je n'ai pas trouvé de résumé... :-[. Mais je pense que c'est un livre à lire.( Raymond Pin . "20 ans dans la foret." Raconté par Michel Damien)
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L'histoire de ton livre me rappelle un lieu... la foret de versailles, proche du château... il y a pas mal de personnes qui vivent la... avec des techniques pour se chauffer primitives... fonctionnelles... récup.
Bref, "la campagne" elle est aux portes de chez nous...
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Pour en revenir plus haut; au sujet de la manche.
Savoir jouer d'un instrument ça peut aller dans le sens de survivre. Double interets, attirer l'attention pour la manche et garder sa fierté, la fierté de la personne qui sait jouer des supers tunes...alors que certains le regarde comme un raté...
Bon courage.
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Effectivement fogofwar. Pour avoir testé lors de mes jeunes années ( guitare assurant la bouffe) ça aide de savoir jouer ( correctement ) d'un instrument. Mais ça a au moins deux effets "pervers".
1- Trimballer une guitare ou un autre instrument ( en général il coute un peu de pognon à l'achat), ça te rend moins mobile, et tu es encombré si il faut que tu te sauves rapido d'une situation un peu pourrie( par ex)
2- Comme tu attaches de l'importance à ton instrument, ça te rend vulnérable dans ta tête et éventuellement prêt à faire une connerie pour ne pas perdre ce truc qui t'assure la bouffe.
3- Si ça marche bien, tu peux t'enfermer dans ce style de vie ( en gal on est en état de faiblesse mentale.... je crois !)
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Je sauterais sur tout ce qui bouge en matière de boulot : saisonnier, ramassage de pommes, de raisins, ouvrier agricole, pépinière.
En ville tous les travaux de manutention dont personne ne veut. Les marchés, monter et démonter les stands. Se faire connaître des mairies et accepter tout ce que les autres refusent de faire, toute la merd*. Fermer sa gueul* et bosser. Seul but : Obtenir quelques argent pour manger et s'habiller, puis duvet et tente.
hum ...hum ... y a des gens qui font ça tout les jours...
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Yep :)
Pour moi les raisins ça a été pendant une pleine année, et ensuite cantonnier. Mais cantonnier de luxe parce que j'aidais l'instit à l'école du village. Et ouvrier agricole de luxe aussi, parce que les patrons étaient très sympa et qu'on discutait bien, en taillant nos vignes, en attachant, en épamprant, en relevant... pénible pour le corps, mais j'en garderai au final un bon souvenir je pense.
Le truc c'est que dans certains endroits, même ces boulots là sont pas évidents à trouver.
Ciao ;)
David
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Si j'étais SDF... Là ça irait vu que j'ai 17 ans, je suppose que l'Etat prend en charge les mieneurs pour peu qu'on se signale. Sinon je chercherais un coin de parc pour dormir, bien planqué pour pas avoir d'emmerdes. J'éviterais les métros et les rues ( ce serait un euphémisme de dire que je ne suis pas d'une constitution robuste ;D) Le problème c'est le froid mais on peut pas marcher toute la nuit si? Les échafaudages aussi...tu vas bien haut et si y a une bâche t'es assuré d'être tranquille. Faut juste se lever avant que les ouvriers rappliquent :D
Pour l'eau je sonnerais carrément aux portes (j'ai entendu je sais plus où qu'on ne pouvait pas refuser un verre d'eau à quelqu'un qui en demandait. Je sais, je sais...y a un pont entre la théorie et la pratique mais ca vaut le coup d'essayer) et pour la bouffe j'ai truc excellent bien que ce ne soit pas particulièrement diététique : D C'est de se poser dans un fastfood avec un coca vide récupéré pour faire style qu'on consomme et simplement demander aux gens qui ont finit si tu peux pas manger leurs restes. Testé et validé un jour où j'avais vraiment la dalle et pas un rond en poche (m'étonnerait que ça soit illégal et si de toute façon c'allait être jeté...)
A par ça se renseigner sur les restos du coeur des environs et les refuges. J'ai travaillé un moment à la Sama dans le quartier des Marolles à Bruxelles et pour 2tit neuros (même si ca peut être bcp parfois) on vous sert un repas royal avec entrée, plat et dessert.
C'est sûr la campagne à des avantages, faut pas oublier le glanage tout à fait légal (pomme de terre, betterave, maïs,...) je le fais chaque année et je suis pas la seule personne dans le village de mon paternel. Y en a qui reviennent avec des brouettes entières :lol:
Le réseau social à ce moment-là révèle toute son importance... et la famille bien sûr, je ne pourrais pas laisser mon frère à la rue c'est clair.
Que sont mes amis devenus
Que j'avais de si près tenus
Et tant aimés ?
Ce sont amis que vent emporte
Et il ventait devant ma porte,
Les emporta
(De Ruteboeuf qui expérimenta lui-même l'inconstance des faux amis)
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C'est sûr la campagne à des avantages, faut pas oublier le glanage tout à fait légal (pomme de terre, betterave, maïs,...) je le fais chaque année et je suis pas la seule personne dans le village de mon paternel. Y en a qui reviennent avec des brouettes entières :lol:
Salut Skyler ( au passage une petite présentation serait cool !!)
Par glanage, tu entends prendre dans les champs après la récolte ?
comme indiqué par Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Glanage)
Après le ramassage des gerbes de céréales, les enfants, les vieillards, les handicapés, les sans-emploi peuvent prendre ce qui reste dans les champs, et ce pendant trois jours et après le lever du soleil.
Organisé en faveur des ruraux les plus pauvres, le glanage est parfois fait par des adultes bien-portants et souvent commence alors que les gerbes sont encore dans le champ ce qui donne lieu à des vols.
parce que avant que le proprio ait rentré sa récolte, c'est du vol hein...
Que sont mes amis devenus
Que j'avais de si près tenus
Et tant aimés ?
Ce sont amis que vent emporte
Et il ventait devant ma porte,
Les emporta
(De Ruteboeuf qui expérimenta lui-même l'inconstance des faux amis)
jolie poème ... :glare: :-\ ( pour avoir tester...)
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Par glanage j'entends bien évidemment prendre dans les champs après la récolte :closedeyes:
Je ne vois pas l'intérêt de voler sauf absolue nécessite...
J'adore ce poème; tellement vrai. Mieux vaut un véritable ami qui ne vous laissera jamais tomber que cent qui s'envolent au moindre coup de vent. Quoique la compagnie de copains, potes et autres soit tout à fait divertissante, tant qu'on sait à quoi s'en tenir...
Pour info sorry : Skyler = Tyee
(finalement c'est laid Skyler comme pseudo non? j'espère que personne s'appelle comme ça ;D)
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Salut,
Pour reprendre le fil du sujet, je partage l'avis de Nirgoule, d'abord etre pres a tous les sacrifices en terme de travail...je travail dans une entreprise de debitage de bois de chauffage je me brasse entre 10 et 15 tonnes par jour apres tout les autres boulots ne seront que difficilement plus penible. Mais si malgre ma volonte je ne trouve pas de solution ni aupres des services sociaux ni par mes propres moyens ...et bien je crois que je verserai dans l'illegalite...tant pis pour les risques....mais tout plutot que de voir ma femme et mes enfants vivre dans la misere ou la vetuste, faire la manche est possible pour un celibataire et j'ai deja fais ça etant jeune, vivre comme un vagabond oui c'est pas terrible lorsqu'on est seul et debrouillard....mais en famille c'est pas possible. Hors j'estime ne rien devoir a la societe, et l'image de moi meme ne depand pas du regard des autres. Une societe, un mode de vie qui broye les individus avec autant d'indiference ne merite pas d'etre respecter, un systeme qui pousse les gens au desepoir ne merite pas d'avoir honte des actes que l'on commet pour survivre. Le mental c'est la cle de tout...dans le vol et autres activites illegales on est pas tous les jours fiere de ce que l'on fait mias la tranquilite d'esprit que l'onpeut offrir a sa famille n'a pas de prix.
Pour l'instant et je touche du bois- lol un comble pour un bucheron- ma situation est stable et j'ai de nombreuses piste a explorer avant d'en arriver a ces extremites. Mais si l'un de vous se retrouve un jour ds la misere noir a la Zola, surtout gardez la foi-et oui la foi en dieu ça me parait important- et l'espoir, n'ayez pas une haine farouche contre la societe et les gens faites juste le necessaire pour survivre dignement....car comme dit le proverbe Dieu seul est juge!
Amen
Raphael...Pelerin devant l'eternel
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Merci Raphael.
:)
Tiens un am, assez agé maintenant, a fuit le portugal a une époque sombre, jeune étudiant brillant et activiste politique... issu d'une famille aisé. Il a démarré en France aux Halles (de paris elles existaient encore) en vidant les poubelles de la zone boucherie... puis comme manutentionnaires toujours en boucherie... Le jour de partir à la retraite il dirigeait une équipe de 200 gugus dans une grande boite informatique... Un jour on discutait de ça... et il m'a dit un truc qui m'a marqué : "quel que soit le travail, quand on travaille on a jamais les mains sales"...
:)
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"quel que soit le travail, quand on travaille on a jamais les mains sales"
c'est beau ...
:love:
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:love: :doubleup:
Mon père m'a dit un jour : " Tu as tes deux mains, tu peux tout faire..."
Je crois que ce qui est difficile dans ces situations de précarité, c'est juste l'image de soi. Le courage, le coeur à l'ouvrage, quand il est là, ça fait avancer ( se "noyer" dans l'action en quelque sorte). Mais on se regarde aussi au travers du regard des autres. L'autre est aussi notre miroir. Et quand les portes se ferment les unes derrière les autres, ça c'est très dur. Il est nécessaire d'essayer de combattre ce sentiment "d'être de trop", de ne compter ni pour rien, ni pour personne. Il ne faut pas s'y tromper, même si on est pas toujours d'accord sur la manière dont "ça" se passe dans notre vie (soi-disant normale), la manière dont nous vivons( et les choix qui vont avec) est une sorte d'appui, comme une "prise" d'escalade sur une paroi. Dans une situation prédaire, on ne peux plus trop faire de choix et on devient facilement dépendant, voire on subit de manière extrèmement violente "le système" ( même s'il est bine fait et bourré de bonnes intentions) et ses procédures.
Bon j'essaie d'y penser pendant que ça va bien, mais quand on voit un "sdf" est-ce qu'on voit encore un homme ?
Je crois que tout part de là. Si moi, dans mon confort, quand je vois un clodo, je ne vois pas un homme, ça va être difficile pour lui de ne pas se considèrer lui-même comme une "m*rde".
Autrefois, il y avait toujours une assiette de soupe en plus, un peu de paille dans l'étable... Aujourd'hui, on met des alarmes aux portes de nos maisons.... aux portes de nos coeurs...
Et, pauvres de nous, nous sommes les premières victimes de ces sécheresses d'âmes bien plus glaciales que les rigueurs d'un hiver 54...
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C'est pas faux, la situation a bien changé, des types qui ont la santé et l'envie de bosser, il y en a plein les ANPE aujourd'hui. Autrefois tu pouvais travailler facilement sans diplome dans n'importe quelle branche manuelle.
Mon grand père m'avait raconté cette anecdote: les patrons venaient récupérer les jeunes à la sortie des écoles pour commencer à travailler; c'était juste après la guerre, les petits paysans vendaient leur lopin de terre pour aller à l'usine. Sur sa première fiche de paye, il y avait écrit "cotisation chomeurs" ou un truc comme ça; Mon grand père n'avait jamais entendu ce mot et il a demandé à un collègue ce qu'était un chomeur. le collègue lui a dit :vient je vais te montrer; Ils sont allé en camionnette à la ville. A la gare il y avait un clochard, le seul de la ville, et il lui a dit c'est ça un chomeur.
Comme quoi c'est pas évident de comparer les conseils donnés il y a des années à la situation d'aujourd'hui ...
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Tu as raison julicorg. Hélas !
C'est juste mon coté "naïf" ou Abbé Pierre qui prend le dessus. Je prends souvent mes désirs pour des réalités. Mais bon, y'a pas de mal à essayer de cultiver ce qui peut faire du bien à ses semblables.
Aujourd'hui, je pense que nous avons plus les moyens de nous rendre compte des situations ( médias, internet etc....), les infos circulent vite, et les réseaux se constituent tout aussi rapidement. Bref aujourd'hui, c'est peut-être plus facile d'être "réactif" devant une sitaution de précarité( ou autre), ceci étant, et c'est surement aussi bien, on ne peut plus trop dire : " je ne savais pas...".
Auquel cas, ne pouvant plus trop fermer les yeux sur ce genre de situation, ça nous renvoie vers nous-mêmes. Je pense à ce titre que nous sommes une génération charnière ( entre 30 et 50 balais) et qu'en même temps, cette crise ( et tout ce qui va graviter autour : précarité pour tous, peur du lendemain, difficultés à faire des projets d'avenir) va nous permettre de nous poser les vraies questions, tout du moins en terme de survie, d'avenir...
En effet aujourd'hui, quand je me lève ( pour l'instant tout va à peut près bien pour moi), je me fais le thé au lait, je rêvasse un brin, je mange une tartine. Je sais que demain, ça va etre pareil. Pas de pb, j'aurai à manger dans mon assiette et chaud au cul.
Si je suis SDF, je ne sais pas comment ça va être demain. Ce que je sais c'est juste que j'ai froid, que j'ai faim, que je ne veux pas me faire ramasser par les archers du Roy, que j'aimerais bien avoir des chaussettes propres et faire sècher mes affaires sans pour autant risquer qu'on me les vole. Il faut trois jours pour fabriquer un clochard. Descendre, ça va vite. Demain ça peut être nous. Alors peut-être qu'en commançant à travailler le regard sur l'autre ( rappeler vous la rencontre de l'Ours avec le "sdf" qui avait un truc dans le regard dans une gare), ça peut éventuellement changer pas mal de choses, pour nous aussi, nous qui sommes confortables.
Parce que franchement, et je ne crache pas dans la soupe hien, surtout pas. On a bonne mine avec nos couteaux, nos sacs à dos et tout le matos. On s'entraine, on teste des trucs et c'est vachement bien car ceci étant ça sauve des vies, c'est une évidence. Mais les "vrais" survivors, ce sont eux... leur vie à eux est vraiment dans la balance. Personnellement, je me sens un vrai pinguoin de temps en temps devant ces gars là ( avec la gorka sur le cul à faire le zouave dans les bois, si ça se met à chier trop, je rentre !), ça me fait redescendre sur terre et somme toute, ce n'est pas plus mal.
Bon, vous savez bien hein, je n'ai de "dent" contre personne évidemment. Mais comme on le dit souvent, la vraie vie, c'est pas pareil que ce que l'on pourrait penser ou imaginer. Soyons vigilants. ;)
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le problème, c'est que quand t'as pas/plus envie de t'en sortir...y a des chances que tu fasses tout pour oublier que t'es dans le fossé, c'est la que la dope et l'alcool arrive.
Je cautionne pas, mais je le comprends.
Et puis jeter la pierre sur un type au bout du rouleau, par suite de malchances, coups fourrés et séléction de notre belle société de liberté, égalité et....euh...c'est quoi l'autre... :-\
J'entends des fois des gens dire des trucs incroyables du style: zont ka travailler!! ou zont ka arreter de boire...
Je crois qu'on oubli que les types peuvent simplement ne plus avoir envie de rien, plus envie de vivre, plus envie de se battre.
Le truc, c'est donc, comment avoir envie de se battre encore quand on en est arrivé là?
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Comment avoir envie de se battre ?
Punaise, t'es au bout, t'en peux plus, mais bordel, avec ce que tu es, tu peux encore sauver des vies, tu peux aider.
"Aide-moi à aider...." Cest ce que l'Abbé a dit à Georges ( je crois que c'est son prénom au gars) et ça, j'y crois, dur comme fer. si tu ne peux te sauver toi-même, tu peux sauver quelqu'un. Donner un rein, refaire le papier peint, gratos... aider... ça donne un sens à ta vie.
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Je suis complétement d'accord, mais parfois, on peut l'oublier quand on est au bout. C'est juste ça que je voulais dire ^-^
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Bien compris fogofwar, c'est vrai que dans ces situations là, la rencontre de quelqu'un qui te "botte" un peu le cul est nécesssaire, voire primordiale...
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Malheureusement oui on peut avoir besoin de quelqu'un pour un ptit coup de pied au cul et même un gros, c'est triste...et en même temps, quand ça arrive, c'est magnifique!!parce que ça veut dire qu'il y a des gens qui peuvent t'aider, qui le font, et que toi, tu peux alors t'en sortir, contrairement à ce que tu croyais!! :doubleup:
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Pour avoir déjà envisagé cette situation, j' ai déjà ma petite idée de ce que je ferais.
Si je ne m'abuse, les Monastères & communautés sont auto-suffisants non ? De plus, le droit d'asile existe toujours ?
Je ferais comme je pourrais pour en rejoindre un, et vivre en travaillant... Ca permet de rester honnête, d'avoir une vie sobre mais décente, en attendant la fin de la crise (pas économique, je parle ce celle qui nous aurait rendue SDF).
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Pour avoir déjà envisagé cette situation, j' ai déjà ma petite idée de ce que je ferais.
Si je ne m'abuse, les Monastères & communautés sont auto-suffisants non ? De plus, le droit d'asile existe toujours ?
Je ferais comme je pourrais pour en rejoindre un, et vivre en travaillant... Ca permet de rester honnête, d'avoir une vie sobre mais décente, en attendant la fin de la crise (pas économique, je parle ce celle qui nous aurait rendue SDF).
Bjr,
Auto suffisants, non je ne crois pas qu'ils le soient encore, les travaux manuels font partie intégrante de la vie de certaines communautés, mais il est fini le temps ou ils produisaient beaucoup par eux mêmes ( si tant est que ce fut le cas un jour, car même sous l'ancien régime; pas le très récent, l'autre ;ils vivaient pas mal au détriment des paysans du coin via les dimes et autres taxes).
Le droit d'asile, pas certain non plus que ça marche encore.
A choisir je prendrais plutôt un couvent qu'un monastère ;)
A+
Gérard
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Bon eh bien merci de ces rectifications ::)
Je crois alors que je vais réenvisager la situation
Merci
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Personnellement j'pense que si ça arrivait, j'y dormir dans la cave d'une cabane abandonnée peu loin de chez moi.
On y accède par un trappe donc, si trappe fermée, quasimment invisible.
De plus, on peut bloquer la trappe grace à la poignée donc c'est "relativement" sûr.
Ensuite pour l'eau, y asouvent une petite fontaine dans les parcs municipaux, ça peut suffire si on a quelques bouteilles.
On peut voir pour la nourriture avec la fin des marchés, où les commerçants bradent des produits.
Il y a aussi les supermachés qui balance des produits pour des DLC légèrement dépassées.
Et puis, ces chers pigeons, qui sont aparament peu compliqué à capturer.
Ensuite, quelques glands (les fruits, hein) peuvent être mangé, certains en ont fait l'amère expérience. ;D
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Prendre le temps de partager une bière ou de simplement discuter avec une personne qui vit a l'extérieur a l'année, permet d'apprendre énormément sur la débrouillardise au quotidien.
Sur toutes les villes un minimum importantes, il y a un paquet d'associations pour faciliter un peu le quotidien (logement, hygiène, aides en tous genres sur la paperasse etc...).
Avoir une base de départ qui permet effectivement de se payer 2 mois de loyer ça peu faciliter pas mal de choses.
Si en urgence, et vraiment en urgence, je me retrouve vraiment a la rue sans rien,pour une durée qui s'avère longue, mon premier but sera de trouver une rentrée d'argent la plus régulière possible.
Passer une nuit dans la rue, même si tu dors pas du tout, ça passe. Des, logements, garages, bureau inoccupés, en vadrouillant un peu, ya toujours moyens d'en trouver. Selon l'emplacement, la facilitée d'entrée et de sortie, et pour peu que tu sois discret ( pas de bruit, regarder par la fenêtre si ya beaucoup de monde dans la rue, éviter les heures de pointes...), ya quand même moyen d'y passer un bout de temps, suffisant pour se poser et réfléchir a la suite. Si le but est de chercher, un job, les premières dépenses que je fais en dehors de la bouffe (et encore a ce niveau ya moyen de trouver pas mal de solutions aussi) ce sont les fringues pour paraître bien en société et trouver un job plus facilement, (même si c'est pas ce que je privilégie dans la de de tous les jours), et un vélo pour pouvoir aligner les kilomètres et étendre mes possibilités.
Et si vraiment j'ai aucun moyen, ou pour pouvoir patienter en attendant la reponse d'un job, la manche, avec un minimum de tchatche et sur certains points strategiques, ça peux suffir,un temps, même si c'est pas souvent facile, et que ça peux foutre un coup a l'égo.
C'est pas forcement de super bons conseils, c'est juste mon avis, et je sais qu'en ville, un pied de biche, ça coute moins cher, c'est plus discret et plus versatile qu'une tente en cas d'urgence.
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Une amie a donné de son temps pour les SDF. Elle s'est rendu compte que pas mal de SDF avaient eu une carrière d'ouvrier assez longue, puis été chômeurs (les chomeurs cotisent) avant de plonger. Ce qui arrivé à 60 ans leur donnait une petite retraite supérieure au RMI. Or après 10 ans à la rue beaucoup n'y pensaient plus et n'envisageait plus qu'il soit possible de sortir du statut de SDF par ce biai.
D'ou, par ma copine, montage de dossier, reconstitution de carrière, etc, etc. Le résultat était modeste quelques centaine d'euros de plus que le RMI au mieux sans exception, et "minimum vieillesse". Mais moralement le statut de retraité (pauvre) est meilleur pour le moral que RMIste.
Les plus lucides pensaient qu'ayant tout perdu en matière de papiers, feuiles de paye etc etc il ne pourraient pas le faire ce qui était faux. Il semble qu'assez vite à la cloche, d'après cette amie, on ne pense plus comment en sortir, mais seulement comment y survivre.
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Y'a, apparemment, comme un phénomène qui rend plus souffrant le fait d'essayer de s'en sortir et d'échouer que le fait d'y rester en se disant que c'est comme ça et qu'on n'y peut rien... dans le second cas, on n'a pas à encaisser un échec additionnel.
Ciao ;)
David
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Bonjour,
Je vais vous passer les détails de ma vie, si j'ai fait les mauvais choix, il est trop tard pour les regrèter.
Devenir SDF, c'est une descente aux enfers et lorsque je lis qu'un SDF peut encore donner un coup de main, je suis sceptique mais c'est peut-être moi qui ai mal vu les choses.
Ce que j'ai vécu, le coup de main on le donne à ceux qui en on le moins besoin et qui ne savent pas dire simplement merci.
Quand à se demander pourquoi tous les laissés pour compte cessent de se battre, c'est très simple, il y a pour chacun d'entre nous le combat de trop, la défaite ultime et le coup de botte aux fesses n'y change rien. Trop c'est trop et tous les discours humanisto-réconfortant ne sont que des occupations de salon.
Autre chose qui explique le fait que nous avons baissé les bras, le quotidien est un combat permanent, sans répis avec un lot de souffrance morale que j'étais loin d'imaginer qui nous laissent exangue chaque soir, alors vouloir une place dans la société qui nous a gentillement fait comprendre que nous étions de trop !
A titre purement perso, j'ai survécu dans ma tête et j'ai eu la chance de ne pas tomber dans les travers des drogues (alcool et autre).
Vagabond
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Bonjour,
Je vais vous passer les détails de ma vie, si j'ai fait les mauvais choix, il est trop tard pour les regrèter.
Devenir SDF, c'est une descente aux enfers et lorsque je lis qu'un SDF peut encore donner un coup de main, je suis sceptique mais c'est peut-être moi qui ai mal vu les choses.
Ce que j'ai vécu, le coup de main on le donne à ceux qui en on le moins besoin et qui ne savent pas dire simplement merci.
Quand à se demander pourquoi tous les laissés pour compte cessent de se battre, c'est très simple, il y a pour chacun d'entre nous le combat de trop, la défaite ultime et le coup de botte aux fesses n'y change rien. Trop c'est trop et tous les discours humanisto-réconfortant ne sont que des occupations de salon.
Autre chose qui explique le fait que nous avons baissé les bras, le quotidien est un combat permanent, sans répis avec un lot de souffrance morale que j'étais loin d'imaginer qui nous laissent exangue chaque soir, alors vouloir une place dans la société qui nous a gentillement fait comprendre que nous étions de trop !
A titre purement perso, j'ai survécu dans ma tête et j'ai eu la chance de ne pas tomber dans les travers des drogues (alcool et autre).
Vagabond
Tu as gagné bravo! Maintenant tu n'es plus vagabond! j'admire ta force!
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Bonjour,
Il n'y a rien à admirer, juste de la chance.
On ne se sort jamais des situations extrèmes, elles restent toujours inscrites en nous, comme une autre peau, à l'intérieur.
Quand tout à été galère ont est à tout jamais galérien de coeur.
La survie au long terme, j'ai été initié. Elle s'apparente étrangement à la survie au jour le jour qui est une fille de celle de chaque minute qui passe, ce qui me fait écrire que l'homme est un loup pour l'homme, la seule erreur est que les loups ne sont des bêtes féroces.
Vagabond
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Bonjour,
Il n'y a rien à admirer, juste de la chance.
On ne se sort jamais des situations extrèmes, elles restent toujours inscrites en nous, comme une autre peau, à l'intérieur.
Quand tout à été galère ont est à tout jamais galérien de coeur.
La survie au long terme, j'ai été initié. Elle s'apparente étrangement à la survie au jour le jour qui est une fille de celle de chaque minute qui passe, ce qui me fait écrire que l'homme est un loup pour l'homme, la seule erreur est que les loups ne sont des bêtes féroces.
Vagabond
La chance : arrête d'être modeste, t'as les c*u!lles et puis c'est tout! Si tu ne fais rien la chance ne fait rien! maintenant arrête de voir que du noir, t'es sorti du tunnel: vive la vie!Amuse toi, tu l'as mérité!
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Quand tout à été galère ont est à tout jamais galérien de coeur.
Je suis assez d'accord avec vagabond sur ce coté la... tout depend les circonstances mais, il y a quand même toujours une "empreinte" que ce soit dans le coeur ou dans la tête.... qui reste.... s'estompe... ou fait moins mal... mais une "empreinte" quand-même.
Ceci n'engage que ma petite personne bien sur.
Cordialement.
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ça n'engage que moi, mais je pense qu'il faudrait d'abord réunir du matos dans un bon sac, pour "durer" (on sait jamais, il peut y avoir une infinité de complications qui feront que le statut de SDF va durer longtemps).
Les questions de santé ne sont pas à négliger, mais bon c'est le biochimiste qui ressort... savoir où se procurer de l'eau et la nourriture adéquate est à mon avis essentiel.
Ce serait bien de faire une liste (je pense tout de suite à couteau, brosse à dent, dentifrice, bouteille de soda vide, cure-dent, compléments vitaminés, fil, vêtements, masque, kil de rouge (bah oui, ça fait partie des conventions sociales de pas mal de SDF), bonnet, grolles de marche avec super semelles (vu comme un SDF marche, les pieds morflent. Des chaussures de randos pourraient suffire)).
Les questions sociales ne sont pas à négliger, le kil de rouge peut servir à réunir des informations sur les squats et les lieux et personnes à éviter. A ce titre, le site http://webxclusion.ifrance.com/dossiers/sdf.htm est instructif.
L'intérêt de ce site est d'apporter des connaissances qui permettront de maximiser ses chances de SDF, tant en ville qu'en campagne. Si la réinsertion est compromise à la campagne, vous bénéficiez d'une bien moindre concurence pour les ressources, et c'est pas la place qui manque. A ce titre, le topic "la joye d'etre SDF version USA" est génial !
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Bonjour,
C'est gentillet comme vision de la rue, réunir le matériel qui va bien.
D'abord, avec quel argent, ensuite pour se le faire piquer. Déjà qu'un objet quelconque trouvé devient vite l'objet de toutes les convoitises, j'ose pas imaginé ce que ce serait d'un truc neuf.
Les chaussures, partout on peut lire que c'est super important pour des tas de raisons valables, au bout du chemin des valeurs sociales et des compromis de bon alois, croyez vous qu'un SDF ai assez de monnaie pour se payer les chaussures qui vont bien (solides, confortables, etc).
Je porte au quotidien des rangers cousues good-year de l'armée parce qu'elles sont indestructibles, aucune autre qualité, juste indestructibles et j'ai eu de la chance d'en trouver.
Sachez que c'est un monde ou toutes les valeurs sociales ont disparu et que l'opinel de bonne dimension est un laisser passer pour la survie au quotidien, en clair c'est couper ou être coupé, et comme toute forme de blessure est un soucis pour en guérir ! Puis vient se greffer l'effet de meute, 5 charognards lorgnent sur tes pompes, ils vont se jeter sur toi ensemble et règleront le problème du partage dans une bagarre d'ivrogne.
La poésie n'existe pas dehors, au quotidien, il faut survivre la main sur ta lame et la sortir comme lucky luke sort son flingue sinon tu es mort, ils te dépouillent de tout parce que tu es faible et que les faibles ne peuvent survivre.
Le seul respect qui existe dehors est celui de la dangerosité que tu inspires.
Vagabond
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J'ai bossé aux vendanges plusieurs années (lire: "et soudain je suis pauvre mais pas encore SDF") avec des gens de toutes conditions, de l'étudiant d'un milieu moyen-aisé au SDF justement qui venait faire les vendanges. Tout est tentation pour celui qui n'a rien, même la paire d'espadrilles qui me servait à me détendre les pieds le travail fini. Ne rien quitter de vue, je partageait une chambre avec un habitué (un régional sans véhicule) nous avions confiance l'un en l'autre et nous surveillions la chambre réciproquement lors de nos allez-et-venues. Le vol classique, c'était le type qui abandonnait et demandait son compte le matin pendant que les autres partaient aux vignes . Le temps que la patronne lui fasse, sous prétexte d'aller faire son balluchon il ramassait en même temps ce qu'il pouvait et fillait ensuite avnt le retour de l'équipe.
La vie pauvre est dure, c'est pas de la littérature ou de la poësie, quant la vie est dure tu deviens dur avec toi et les autres.
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Bonjour,
La vie pauvre est dure, c'est pas de la littérature ou de la poësie, quant la vie est dure tu deviens dur avec toi et les autres.
Mouai, je dirai plutot que lorsque les autres ne veullent pas savoir que tu existes, et bien tu fais comme eux et il devient évident que c'est ta peau d'abord.
L'honnêteté est une vision de gens intégrés dans la vie sociale, quand tu es un paria, c'est un luxe que tu ne peux te permettre.
J"en reviens à ce que j'ai déjà écrit :
Le seul respect que tu ais dehors est la dangerosité que tu inspires :fouet:! C'est violent mais c'est comme ça.
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Je tiens à souligner un problème à la démarche "je suis menaçant".
Déjà, la plupart de tes concitoyens ne peuvent comprendre ta vie de SDF, et s'ils te perçoivent comme une menace, prendront des dispositions à ton encontre. Surtout si certains de leurs biens disparaissent, et qu'ils font un lien avec toi...
Si tu as beaucoup d'affaires, tes "collègues" d'infortune peuvent faire pareil, comme par exemple s'associer pour te bastonner, et piquer tes affaires.
Certes, mon précédent topic était un peu angélique, puisqu'il prévoit des moyens pour s'équiper (donc une anticipation de ton statut, or l'anticipation n'est pas le fort de quelqu'un qui doit assurer la gamelle), mais la discrétion et la diplomatie pourraient être aussi des armes permettant d'assurer la survie, au même titre que l'opinel.
Par exemple, tu débarques dans une ville dont tu connais rien. Il faut des infos pour éviter les lieux craignos. Partager un kil de rouge peut être un moyen d'obtenir ces infos (reste à voir avec QUI tu le partage). Ce n'est pas de l'angélisme, mais purement pragmatique.
Et la discrétion est pratiquée par tout voleur qui se respecte. Cela pourrait permettre de chouraver les biens nécessaires à la survie plus facilement.
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Bonjour,
Je tiens à souligner un problème à la démarche "je suis menaçant".
En clair, ce n'est pas je suis menaçant mais dangereux, il faut être violent au possible quand cela s'avère nécessaire. Quiconque vient pour m'agresser avec tendresse et amour, je lui rend son calin avec des positions qu'il ne connait pas. Je ne prétend pas qu'il faille être agressif mais qu'il faut anticiper l'agression et y répondre vite et fort, ce n'est pas la même chose.
Déjà, la plupart de tes concitoyens ne peuvent comprendre ta vie de SDF, et s'ils te perçoivent comme une menace, prendront des dispositions à ton encontre.
Etre SDF, c'est être un clochard, c'est être complètement transparent pour le reste du monde, et c'est tant mieux, personne n'a besoin de la pitié des autres, du respect ça serait bien mais je suis en plein rêve.
Par exemple, tu débarques dans une ville dont tu connais rien. Il faut des infos pour éviter les lieux craignos. Partager un kil de rouge peut être un moyen d'obtenir ces infos (reste à voir avec QUI tu le partage). Ce n'est pas de l'angélisme, mais purement pragmatique.
Tu as raison, bien sur que partager est un moyen de créer et d'entretenir des liens "sociaux". Il reste une ombre au tableau, il y a plus d'exclus qu'ont peu bien l'imaginer, et c'est un peu la cour des miracles avec tout ce qui va avec.
Et la discrétion est pratiquée par tout voleur qui se respecte. Cela pourrait permettre de chouraver les biens nécessaires à la survie plus facilement.
Ce n'est pas du vol à proprement parler, les SDF ne sont pas des professionnels mais des oportunistes sans état d'ame. Il faut survivre et tout est bon pour que ce soit comme ça.
Chaque personne qui descent du train social fini par comprendre qu'elle n'aura plus jamais de billet, ou n'en prendra plus jamais un, et que tout ce qui fait la société des bons et loyaux sociabilisés ne la concerne plus.
Vagabond
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L'opportunisme est justement perçu comme du vol par la majorité des gens, car ils sont pour beaucoup incapables de comprendre cette logique. Pour ma part, je ne comprenais pas pourquoi on volais de la bouffe, jusqu'à ce que je soit forcé par les circonstances de jeuner deux jours...
C'est là l'utilité de la discrétion, car pas mal de gens te reprocherons de voler pour assurer ta survie, or le vol n'excite pas pour une personne en survie.
Y a t-il un topic sur le forum sur les changements des mentalités liées aux conditions de vie ?
Le cas du 16eme siècle a été étudié, mais les mêmes règles pourraient s'appliquer aujourd'hui pour les SDF et la manière dont ils sont perçus par ceux n'étant pas dans cette situation. Pour le 16eme siècle, il est prouvé que les paysans (sur fond de famines, d'inquisition,de guerres de religions, et de prise de drogues diverses) étaient durs, communautaristes, et sans pitié. Les nobles les considéraient à peine mieux que bêtes sauvages.
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Ce n'est pas du vol à proprement parler, les SDF ne sont pas des professionnels mais des oportunistes sans état d'ame. Il faut survivre et tout est bon pour que ce soit comme ça.
Salut Vagabond :)
"Prendre" des choses par nécessité sans les payer, je le comprends. Quand tu as l'estomac qui hurle de faim ou que tu crèves de froid, tu te fous un peu de la morale. Mais un vol reste un vol quelqu'en soit son motif. Ça s'appelle quand même un vol même si c'est en êtat de légitime survie.
Appeler quelque chose par son nom me semble important (Je sens que je vais passer pour une chieuse ;D ;) ).
l'Humain
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Bonjour,
C'est là l'utilité de la discrétion, car pas mal de gens te reprocherons de voler pour assurer ta survie, or le vol n'excite pas pour une personne en survie.
C'est grace à cette merveilleuse tolérence que bon nombre goute à l'hospitalité des geoles du roy.
Salut Vagabond :)
Appeler quelque chose par son nom me semble important (Je sens que je vais passer pour une chieuse ;D ;) ).
l'Humain
Si peu, et encore.
Trève de plaisanterie, le vol est, pour moi et beaucoup trop d'autre, motivé par les bénéfices mais quand ces derniers se résument à vivre un jour de plus, désolé d'être contrariant mais ce n'est plus du vol.
Vagabond
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Trève de plaisanterie, le vol est, pour moi et beaucoup trop d'autre, motivé par les bénéfices mais quand ces derniers se résument à vivre un jour de plus, désolé d'être contrariant mais ce n'est plus du vol.
Vagabond
:D Je pense qu'on est au moins d'accord pour considérer que le "vol de subsistance" (faut bien lui donner un nom ;) ) n'a pas à être réprimé comme les autres vols. La main tendue sera plus efficace que la garde à vue.
l'Humain
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Bonjour,
Je reviens sur le début du post, la différence entre la ville et la campagne quand on se retrouve sans un cent en poche.
La ville est un microcosme merveilleux ou toutes les faunes se cotoient et évitent les interactions.
Sauf pour les SDF, enemis de tous et de chacun, dans le meilleur des cas ils sont ignorés dans les autres agressés, dénigrés et j'en passe et des meilleurs. Avec les autres SDF, ce n'est pas mieux, alcool et rapines sont d'excellents moteurs de la bétise, mère de toutes les agressions.
Un énorme avantage est la proximité des organismes sociaux et leur lot de gentillesse (argent, nourriture, douche, machine à laver le linge, ...).
L'anonymat a aussi pour avantage de permettre de subvenir à ses besoins beaucoup plus facilement (tout est relatif dans ce bas monde).
Pour exemple : les super, hyper et autre marché, ils préfèrent que tous les choses mangeables qu'ils sortent de leurs magasins et entrepots passent dans le concasseur plutot que de laisser les "crèves la faim" en profiter, de toutes façon, ils ne peuvent pas payer (entendu dans divers enseignes).
Dans le même registre, j'ai entendu aussi que les SDF crèveraient plus lentement s'ils les laissaient se nourrir à l'oeil sur leurs déchets, alors ils souffriraient plus longtemps, quel humanisme dans ces pensées des riches esclavagistes repus.
Si en ville, on existe pas, à la campagne, c'est exactement l'inverse, on existe trop, voir on devient la seul personne suspect de la région et si on laissait faire ces rustes je peux vous garantir que les linchages seraient monnaie courante, mais rassurez-vous, ils leurs restent les molestages pour des raisons diverses et variées.
Bien sur, les vagabonds ne sont pas que des anges mais la chasse au sorcière est le meilleur moyen pour que le peuple se sente investi d'une mission divine.
Les petits boulots sont plus faciles à trouver à la campagne pour un touche à tout, mais les quelques euro récupérés sont largement en deça du prix marché.
Un clodo sur un tas de fumier, du moment qu'il justifie la pitence qu'on va lui donner.
Comme il est plus facile de trouver un coin de grange pour dormir, mais jamais sans l'autorisation du proprio, sinon réveil avec la gueule du cal 12 en guise de sourire de bienvenue
De plus pour tout ce qui est SOCIAL, tintin, rien, nada et je suis optimiste, c'est toujours à des kilomètres et les problèmes de transport se font cruellement sentir.
Pour les soins courants, les médecins de campagne sont plus enclins à accepter la CMU, pour les autres soins, la proximité d'un hôpital est fortement recommandé.
J'essaie juste d'apporter un bout d'expérience, au cas où.
Vagabond
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Pour exemple : les super, hyper et autre marché, ils préfèrent que tous les choses mangeables qu'ils sortent de leurs magasins et entrepots passent dans le concasseur plutot que de laisser les "crèves la faim" en profiter, de toutes façon, ils ne peuvent pas payer (entendu dans divers enseignes).
Pour la petite anecdote du jour, j'ai voyagé un petit bout de temps et j'avais pour habitude de demander les invendus dans les boulangeries, et certaine d'entre elle prévoyais même cela, mais j'ai vu aussi (à Narbonne) une boulangerie qui versais du whitespirit sur ceux ci afin d'être sur que personne en profite.
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une boulangerie qui versais du whitespirit sur ceux ci afin d'être sur que personne en profite.
Pas prudent ça, ça brule bien le white, ça aurait été balot que la boulangerie brule hein !
"M'sieur le gendarme, ma boulangerie elle brule ! Mais dites donc mon brave, n'auriez vous pas versé du liquide inflammable sur vos poubelles ? Incendie volontaire, escroquerie aux assurances ?"
C'est pas bien de se faire vengeance soi-même je sais, mais pour reprendre l'argument de piéton, on nous fout la paix que si on est dangereux ( ou supposé l'être ) ! Faut pas trop tirer sur la queue du chien, y'a des dents à l'autre bout... C'est comme ça que "ça" marche et pas autrement. ( et qu'on soit SDF ou pas !). Avant de me piquer mes tongs ou mon "yop", le mec en face il va faire le tri entre le bénéfice supposé et les risques encourus pour l'obtenir... Comme d'hab, au sens propre comme au sens figuré...
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Bonjour,
Pas prudent ça, ça brule bien le white, ça aurait été balot que la boulangerie brule hein !
"M'sieur le gendarme, ma boulangerie elle brule ! Mais dites donc mon brave, n'auriez vous pas versé du liquide inflammable sur vos poubelles ? Incendie volontaire, escroquerie aux assurances ?"
Entierement d'accord, à cette nuance, si un traine savatte est dans le coin, devine à qui on va poser des questions embarassantes.
Je crois qu'il n'y a aucune réponse à la bétise si ce n'est l'ignorance, mais l'ignorance d'un vagabond ça ne va pas loin.
Vagabond
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Pour exemple : les super, hyper et autre marché, ils préfèrent que tous les choses mangeables qu'ils sortent de leurs magasins et entrepots passent dans le concasseur plutot que de laisser les "crèves la faim" en profiter, de toutes façon, ils ne peuvent pas payer (entendu dans divers enseignes).
Lorsque j'étais étudiant j'ai travaillé dans plusieurs magasins de la supérette au supermarché. Voici ce que j'ai vu et entendu concernant la destruction des produit périmés/abimés (cela date un peu mais je ne pense pas que les choses aient tellement changé) :
- La première réponse quand je demandais le pourquoi de la destruction était qu'il s'agissait d'une question légale : Si quelqu'un tombe malade en consommant des produits trouvés dans les poubelles du magasin c'est le magasin qui est légalement responsable. Dans les grands supermarchés ça semblait être une excuse théorique mais j'ai vu au moins un responsable de petite supérette qui prenait le risque au sérieux et qui détruisait les produits non vendables à cause de cela. D'un autre coté j'en ai aussi vu qui ne pensaient pas que le risque soit réel et qui ne prenaient aucune précautions particulières.
- Une autre réponse était que sinon les gens qui viennent fouiller dans les poubelles (et il n'y a pas que des SDF !) ne prennent pas toujours la peine de le faire "proprement" et que certains magasins préfèrent tout mettre dans des bennes fermées (en général associées à un compacteur) que de devoir nettoyer les environs tous les matins. Pour avoir rentré et sorti les poubelles je confirme que cela arrivait parfois .. mais c'était en fait assez rare et j'imagine que les habitués savent que si c'est trop le bordel la source risque de se tarir.
- La dernière explication (non dite celle-ci, du moins dans le discours officiel) était de décourager une forme de fauche. Il est facile d'abimer volontairement de façon superficielle un produit et de le mettre "proprement à la poubelle". Il suffit alors de repasser après la fermeture pour la récupération où d'envoyer un proche le faire. C'est à mon avis la vraie raison ou du moins la principale dans les grands supermarchés.
Vala ... il est bien sur possible qu'il y ait des gérants qui soient franchement anti-SDF mais dans la plupart des cas ils sont juste anti-fauche ou anti-risque ou anti-boulot-en-plus
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Bonjour,
Je ne peux et ne veux remettre en cause les arguments que tu nous livre mais j'ai comme une envie d'hurler quand on me dit que quelques euro justifie de laisser crever de faim une population qui souffre, au XXI ° siecle et ici, chez nous, en France, pays qui a sa place dans le G8, alors oui, j'ai du mal à avaler des trucs pareils.
Ce n'est pas une attaque perso, juste un coup de gueule.
Vagabond
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Bah je ne prends pas le coup de gueule pour une attaque perso ne serait-ce que parce que je n'ai pas dit que j'approuvais ces arguments hein ...
Je ne voulais pas les (nous ?) excuser mais donner des explications. Que ces explications soient à gerber, que les raisonnements qu'elles impliquent ignorent tout simplement la variable "gens qui ont FAIM" est un débat beaucoup plus large que le simple gachis des poubelles et trop sensible pour moi pour que j'ai envie d'en parler là et maintenant.
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Pour info les grandes surfaces et les entreprises de l' agro donnent souvent aux restos du coeur et ONG, et pas leurs poubelles.
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bonjour,
Bien sur, mais quand on est dans la rue, les ONG et tous le reste semblent suspect au bout d'un moment.
Nous y allons tous de temps en temps, mais plus le temps passe, plus tous les vagabons que je connais essaient de les éviter. Trop de contrainte pour les hommes qui vivent dehors, avec de moins en moins de repères sociaux.
De plus, qu'est-ce que cela coute de laissser "bouffer" le crève la faim, celui que la société bien pensante vient de jeter comme un vulgaire détritus.
Vagabond
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ça n'est dirigé contre personne vous vous en doutez, mais comprendre qu'il y a des gens qui ont faim, ça n'a rien à voir avec avoir faim.
J'en parle à mon aise, j'ai le ventre bien rempli aujourd'hui. Je fermerais surement ma gueule demain, parce que j'aurai faim ( bon j'ai connu les épluchures de patates quand j'étais gosse, mais c'est super vieux, j'étais tout minot). Ces sensations là, on ne peut les expliquer, on ne peut que les ressentir et rien au monde, qu'importe les juges ou les justificatifs que l'on croit bons de mettre en avant afin de se protèger d'éventuels ennuis, je dis bien RIEN ne justifie qu'on jette à bouffer, qu'on détruise de la nourriture alors qu'un mec qui a faim te regarde...
m*rde c'est un crime d'humanité et surement le pire, parce que celui qui fait ça, ça ne lui retire RIEN et ça ne lui rapporte RIEN, c'est même pas de la cupidité !
Quand je lis ça, quand j'entends ça, quand je vois ça...j'ai honte...
Et je peux toujours donner dix balles à qui je veux pour me tranquiliser ou prétendre faire correctement mon boulot, ou encore "papoter" sur internet...( ;)) ça se passe en bas de chez moi ! On crève encore de faim ou de froid en bas de chez moi en 2009. J'AI ma part de responsabilité là-dedans, parce que je suis au courant, et je ne fais rien. Quand St Pierre me regardera droit dans les yeux, je ne crois pas que j'aurai le courage de plaider "non-coupable" !
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Bonjour,
Anke, je me permet de te répondre, bien que je sois plus que concerner, je ne vois pas la responsabilité dans chaque concitoyen que je croise, en plus, je ne me vois pas entrain de leur jeter la pierre alors que j'ai été comme eux.
Ma galère, je suis le seul "responsable", et j'assume.
Par contre, je suis heureux de te lire et de voir qu'il y a encore des personnes qui ne tournent pas le regard devant la réalité, chacun dans sa vie, on ne peut rien faire de concret, mais prendre conscience qu'il y a un ENORME problème chez nous, sans fard ni mensonge, c'est déjà une sacrée réponse.
Ca sous entend que l'on ne cautionne plus, et si tous, nous n'acceptions plus de cautionner, les véritables responsables qui parlent de la misère devant des assiètes pleines au beau milieu d'un grand restaurant se verraient obligés de changer.
Je suis athé, et je n'ai jamais pris LE BILLET VERT pour un dieu, mais en son nom, que de douleur de par le monde.
Des pensées en vrac
Vagabond
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Vagabon c'est un peu hs ( on peut en parler en privé si tu veux) mais "Le Bon Dieu" ( je mts les maj pour ne froisser personne) il donne juste le choix aux hommes ! En faisant raccourci, le choix c'est faire le bien ou faire le mal ( c'est très simpliste, en fait c'est plus compliqué que ça). Le bon dieu ( là je ne mets pas les maj, pour ne froisser personne aussi ! :lol:) il est pas responsable du choix des hommes. Fin du hs.
Quand aux véritables responsables, il est nécessaire de leur bouger le cul, mais si on veut des résultats il faut avoir la manière. Si la manière est de passer au Fouquet's, passons par le Fouquet's ! C'est le résultat, l'objectif qui compte.
C'est une véritable guerre, l'Abbé l'avait bien compris. Dans une guerre il ya des morts, c'est inévitable. L'objectif c'est de faire en sorte qu'il y en ait le moins possible et que la guerre soit la plus courte possible. Ce sont des objectifs difficiles à atteindre, mais tous les moyens sont bons pour y arriver, même faire des "ronds de jambe".
Il y a plus de 400 000 logements inoccupés en France, parce que les proprios ont peur que leur capital immobilier soit saccagé, ou qu'ils ne soient pas payés( on peut le comprendre, pas forcément l'admettre mais le comprendre). Il y a des mecs qui gravitent autour du gouvernement ( et là on se fiche de la couleur politique) qui bossent là dessus depuis un certain nombre d'années. Tu peux m'en croire, c'est un combat sans merci, quelques-un sy risquent leur carrière, leur santé, voire même leur peau. La dernière acquisition ou en voie de l'être c'est que le gouvernement se porte garant des gens qui pourraient louer ces logements et en cas d'impayés d'avancer les sous à la place du mauvais payeur, puis d'envoyer un travailleur social pour l'aider au lieu d'envoyer un huissier.
Je crois que ça avance tout de même. Pour plus d'infos aller voir du coté des " 1% logement", de l'asso " Abbé Pierre", des derniers rapports ou interview de C.Boutin ( ministre du logement). Ce n'est pas ce quelle dit qui est vraiemnt interressant, mais ce pourquoi elle n'a pas pu faire autrement que de le dire, cad le boulot des gars( toutes couleurs politiques confondues, y'a des gens des HLM, des banquiers, des enarques, des syndicalistes etc...) dont je parle en "amont".
Le but étant de redonner confiance aux proprios pour qu'ils louent
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Bonjour,
Vagabon c'est un peu hs ( on peut en parler en privé si tu veux) mais "Le Bon Dieu" ( je mts les maj pour ne froisser personne) il donne juste le choix aux hommes ! En faisant raccourci, le choix c'est faire le bien ou faire le mal ( c'est très simpliste, en fait c'est plus compliqué que ça). Le bon dieu ( là je ne mets pas les maj, pour ne froisser personne aussi ! :lol:) il est pas responsable du choix des hommes. Fin du hs.
C'est effectivement un sujet dont on peut débattre en MP, mais sache que cette précision n'était là que pour que chaque personne qui nous lise ne se méprenne pas sur mes convictions.
Evidemment que c'est les hommes qui ont le libre arbitre, mais il y a longtemps que la race humaine dite civilisée a délégué son pouvoir décisionnel pour un morceau de paradis artificiel. >:(
Pour ce qui est des gens qui essaient de faire quelque chose pour que la misère recule, je leur tire mon chapeau et leur souhaite bon courage car effectivement la misère est un fond de commerce innépuisable pour quelques personnes bien intentionnées.
Mais, je vais être direct, crois-tu qu'un type que tous la société rejette, que tout le monde évite et qui crève de faim peut un tant soi peu penser que les choses peuvent peut-être changer ? Il s'en contrefiche, pour ne pas dire plus, tout ce qu'il veut c'est avoir le ventre plein, une fois de temps en temps parce que c'est le meilleur moyen qu'il connaisse pour passer une bonne journée.
Un morceau de vie
Vagabond
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Il s'en contrefiche, pour ne pas dire plus, tout ce qu'il veut c'est avoir le ventre plein, une fois de temps en temps parce que c'est le meilleur moyen qu'il connaisse pour passer une bonne journée.
C'est effectivement pour ça que ceux qui on "le ventre plein" DOIVENT se battre pour ceux qui ont le ventre vide. Et c'est bien la seule raison, d'où notre responsabilité dans l'affaire ;) !
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Pour la petite anecdote du jour, j'ai voyagé un petit bout de temps et j'avais pour habitude de demander les invendus dans les boulangeries, et certaine d'entre elle prévoyais même cela, mais j'ai vu aussi (à Narbonne) une boulangerie qui versais du whitespirit sur ceux ci afin d'être sur que personne en profite.
Sans vouloir lancer une polémique (sachant qu'en plus je me fait l'avocat du diable ...) vous croyez pas que si ils ne faisaient pas ça, pas mal de gens ( pas forcement ceux qui en ont besoin...voir même surtout ceux pour qui ce n'est pas une nécessité "vitale" ) attendraient ces invendus ?
Je précise que je ne cautionne pas du tout le fait de refuser de la nourriture à ceux qui en ont besoin ( et je pense que pour pas mal de magasins, c'est la même chose...du moins j'ose le croire) ...mais mettez vous à leur place: comment faire le trie entre ceux qui en ont besoin et ceux pour qui c'est du luxe ?
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C'est la même chose pour les résto du coeur, les fraude de chômage ect... Il y aura toujours des individus pour profiter après est-ce une raison pour supprimer les aides afin d'être sur de ne pas en faire profiter un profiteur?
Comme je l'ai dis j'avais l'habitude, bien sur ça arrivais qu'il y ai déjà du monde à attendre souvent nous partagions (on se connais vite tous dans les petites et moyennes villes) mais la plus part du temp y'avais pas foule.
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Je tiens à préciser que le monde n'a jamais été aussi riche, et que, démographie et progression des disparités de revenus aidant, le nombre de pauvres ne fait qu'augmenter. Et les "riches" ne sont pas forcement mieux lotis, problèmes écologiques oblige, notamment en Chine.
Par exemple, 1/4 des hommes n'ont pas vu leur vie changer depuis 1000 ans, 1/6 a faim, 1/6 est en surpoids (qu'il soit riche ou polynésien [c'est génétique chez eux]...), 1/3 de la population en Inde est "classe moyenne" le reste étant pauvre, la chine c'est sans doute pareil dès que tu quittes les villes... et on peut continuer la liste longtemps. Mais ce n'est pas forcement parce qu'ils sont pauvres qu'ils n'ont pas une vie agréable...
Tout ça pour dire que si on voulait vraiment éradiquer la pauvreté, ça ferait longtemps que cela serait fait...
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Houroukaii, je suis d'accord avec toi, comme je l'ai dis, n'est ce pas comme ça que les magasins réagissent ?
Et puis s'il n'y avait pas foule, c'est peut être aussi parce que pas mal de commerçant refoulent les gens qui demandent ces invendus, mais qu'en serait il si c'était un fait admis par tous ...est ce que plus de monde n'essayerait pas d'en profiter ?
C'est pas simple ...
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Sans vouloir lancer une polémique (sachant qu'en plus je me fait l'avocat du diable ...) vous croyez pas que si ils ne faisaient pas ça, pas mal de gens ( pas forcement ceux qui en ont besoin...voir même surtout ceux pour qui ce n'est pas une nécessité "vitale" ) attendraient ces invendus ?
Je précise que je ne cautionne pas du tout le fait de refuser de la nourriture à ceux qui en ont besoin ( et je pense que pour pas mal de magasins, c'est la même chose...du moins j'ose le croire) ...mais mettez vous à leur place: comment faire le trie entre ceux qui en ont besoin et ceux pour qui c'est du luxe ?
Bah en même temps, Nemesys, dans le doute, meme si y a des "abus", dans l absolu et par principe, ca me fait chier de voir de la nourriture detruite, alors autant laisser cette nourriture des invendus dispos, ca servira au moins a un, et meme pour un seul dans le besoin, au milieu d autres qui abusent, c est déjà ca de gagner...
C est peut etre moins "efficace" comme type d aide, compte tenu des abus que tu mentionnes, mais ca l est toujours plus que de tout cramer dans l etat d esprit a la con :bheurk: qui dit que "si moi j en tire pas un avantage alors, fuck you, aucun d entre vous n en tirera un avantage aussi".
en gros, je trouve que c est mieux de laisser une possibilite aux gars dans la deche de les aider, si minime soit elle, que de pas laisser de possibilité du tout, comme l a fait la boulangerie au "white-spirit". en plus, elle pollue en faisant ca... :glare:
enfin juste un avis en passant...
a+,
Lambda
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Un exemple à la con :
J'ai vidé toutes les "merdes" qui trainaient dans l'atelier depuis 10 ans, ça a occupé tout le devant de la case. J'ai attendu une semaine que les gens se servent avant d'appeler la "ville" pour débarasser ce qui restait. Pendant cette semaine y'a des trucs qui ont disparu. Qui s'est servi, m'en fous, c'était à "dispo". Je ne me suis pas préoccupé de qui en avait réellement besoin ou pas.
Si j'étais restaurateur ou boulanger, ça serait la m^me chose. je mets à "dispo" proprement. Les mecs qui ont besoin se démerdent. Ma "salade" à moi, c'est de "proposer". Pas de trier celui qui "mérite" ou pas. Qui je suis pour décider de ça ?
Ne pas jeter ne me donne pas pour autant un rôle de censeur ou de redresseur de torts. Le gars qui veut "dealer" me guette à la sortie et m'en parle, je lui prépare un truc sympa, mais c'est une relation de "mano à mano".
Maintenant, les proprios qui jettent plutot que de donner, c'est juste parce que c'est emmerdant de donner : assurance, responsabilité, donc on jette en dépliant le parapluie parce qu'on ne veut pas d'ennuis ou être enquiquiné, et c'est là que "ça" ne va plus ! Eh ben oui, donner , ça a aussi sa part de risque, de responsabilité et ça fout un peu le bordel dans la "machine qui ronronne gentiment". Mais bon sang de bonsoir ! Faut savoir un peu ce qu'on veut dans la vie, m*rde à la fin !
Qu'est-ce qui pèse le plus lourd dans ma vie, laisser crever un mec de faim ou regarder "Qui veut gagner des rognons" à la tv !
Tous les matins, j'appréhende un peu avant de me raser. C'est juste une histoire de miroir. Le reste c'est des excuses à la con...
Ouh, très chère, me serais-je laissé un peu allé avec un trop d'emphase ? Un peu de lait dans votre thé ?
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Le but d'un commerce c'est de vendre. S'il donne les invendus à une personne qui de toute façon n'aurait pas eu les moyens d'acheter, tous le monde est gagnant. Mais s'il donne à quelqu'un qui, grace à ce don, ne va pas acheter dans son commerce, le commerçant est perdant. Multiplie ça par X et je gage que le manque à gagner ne sera pas anodin.
À moins de connaitre la personne qui lui demande de faire ce don, le commerçant n'a aucun moyen de savoir s'il est sincère ou non.
Quand j'ai eu recours à ce système je proposais toujours du travail en échange. Je pense que ce gage de bonne volonté les mettait en confiance. Ça marchait assez bien (une fois sur trois environ).
l'Humain
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lambda, tu prêches un convaincu...que veux tu que je te dises, moi aussi ça me fait gerber de voir qu'au jour d'aujourd'hui, on préfère jeter plutôt que de laisser profiter ceux qui en ont besoin...
Tu veux que je te dises, dans ma boite, quand j'y suis entrer, quelque jours après, mon boss m'a demander un coup de main pour mettre à la benne une machine.
Cette machine était neuve.
Seulement voila, elle était "dépassée", remplacée par un nouveau modèle.
Alors on l'a mis à la benne...
Quand j'ai demandé pourquoi (j'était jeune, naïf et innocent à l'époque...la vie s'est bien chargé de me changer...au moins un peut...)on m'a répondu parce que si on la donne, il faudrait assurer le service après vente ( je travaille dans un SAV! ) pendant 7 ans encore et que l'on avais déjà plus les pièces, de plus le donner empêchait une vente et aller nous couter de l'argent ( expédition, emballage...)Autant le benner, c'était plus simple.
Pourtant bien des labos en Afrique ( ou ailleurs au demeurant, même en France y aurait eu preneur...) aurait pleuré en recevant cette machine...
Cette machine, un outils de diagnostic médicale...prix public lorsqu'il était encore en vente: 350 000€
350000€ à la benne, comme ça, juste pour pas se faire chier...
quand t'a 21 ans, que t'es plein d'espoir, franchement ça te retourne...
Alors même si le parallèle avec 3 croissants de boulangerie peut faire sourire...m*rde...c'est le même combat...
En France, je pense qu'il y un problème de loi à ce sujet: au final, c'est celui qui donne qui risque de se faire emmerder.
Anke, dans ton exemple, un truc tout con: un gamin passe, s'esquinte avec un des truc qui était devant chez toi, la mère porte plainte: c'est toi qui est responsable. Et pourtant, ça partait du put**n de bon sentiment, non ?
Franchement j'ai peur pour les mentalités...
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D'abord, un truc tout con, croyez-vous sincèrement que l'agressivité des traines savates n'est pas un peu induite par le comportement de toutes ces personnes bien pensantes qui détruisent l'enfant de la terre.
Quand à croire que la générosité puisse foutre le bordel, et bien, si c'est un bordel la main tendue, qu'il soit, je vote pour.
Bien sur, il peut y avoir quelques profiteurs, et alors, 1 type qui triche pour 10 qui ont faim, même les chiffres désastreux que j'utilise sont parlant !
Tout ça pour dire que si on voulait vraiment éradiquer la pauvreté, ça ferait longtemps que cela serait fait...
Je n'ai jamais voulu éradiquer la pauvreté, mais je sais que lorsqu'on a faim, c'est pas la pauvreté qu'on risque d'éradiquer alors que juste à quelques metres, un sale con avec les meilleurs arguments du monde balance de la nourriture et fait ce qu'il faut pour que personne ne puisse y accéder.
Quand à l'argument de la perte de chiffre d'affaire, poubelle, un peu d'argent que l'on pourrait peut-être gagner contre un estomac vide, des frissons permanents, des nuits atroces et les forces qui manquent sans compter les "soucis" de santé à répétition. Désolé, je ne suis pas convaincu.
Celui qui pense qu'on peut tout justifier avec le billet vert ... Aie
Humain, je ne suis pas d'accord, bien sur que l'on peut tout justifier avec le chiffre d'affaire mais dis moi pourquoi les commerçants ne viennent jamais quand on inhumme un SDF qu'il ont refusé d'aider et qui crève comme un chien, roulé en boule dans un coin de rue, ou à nanterre.
Souffrir n'aide pas à la réflexion et encore moins à la compréhension.
Vagabond
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Problème:
Le but d'un commerce c'est de vendre. S'il donne les invendus à une personne qui de toute façon n'aurait pas eu les moyens d'acheter, tous le monde est gagnant. Mais s'il donne à quelqu'un qui, grace à ce don, ne va pas acheter dans son commerce, le commerçant est perdant. Multiplie ça par X et je gage que le manque à gagner ne sera pas anodin.
Solution: ou tout du moins une partie...
À moins de connaitre la personne qui lui demande de faire ce don, le commerçant n'a aucun moyen de savoir s'il est sincère ou non.
Quand j'ai eu recours à ce système je proposais toujours du travail en échange. Je pense que ce gage de bonne volonté les mettait en confiance. Ça marchait assez bien (une fois sur trois environ).
l'Humain
en marge de ça, je pense que changer les mentalités est le plus important...
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...
je ne suis pas d'accord, bien sur que l'on peut tout justifier avec le chiffre d'affaire mais dis moi pourquoi les commerçants ne viennent jamais quand on inhumme un SDF qu'il ont refusé d'aider et qui crève comme un chien, roulé en boule dans un coin de rue, ou à nanterre.
parce que la plus part s'en foutent..
et si le billet ( vert ou autre d'ailleurs ) ne justifie pas tout, il fait taire bien des consciences, élimine bien des scrupules...
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on est sur la meme longueur d onde, Nemesys :'(
y a un coté pervers chez nous, au niveau legal, en ce qui concerne cette relation existant entre le "donneur" et le "receveur"...
:bheurk: :bheurk:
Maintenant pour en revenir a ton exemple de vecu, ton boss ou tes collegues disaient, a propos de cette machine que si on la donne, il faudrait assurer le service après vente ( je travaille dans un SAV! ) pendant 7 ans encore
mais dans ce cas, je pinaille tu vas me dire :-[, si elle est donnée, par définition elle est pas vendue? non? du coup, son argument de SAV est peut etre plus trop valable pour éviter de la donner, justement...
enfin c est une question sans souhait de polémique hein!
a+,
Lambda
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Concernant le gaspillage des machines, je peut en parler...
Des HPLC qui fonctionnent encore, et balancées pour de nouveaux modèles plus chers, qui en plus sont plus fragiles, et je te dis pas le prix des pièces (2000 euros la pompe...). D'ailleurs il existe une sorte de marché pour les vieux appareils de laboratoire... C'est aussi l'occasion pour le particulier de récupérer du matos...
Pour la récupération de bouffe, proposer un travail est semble-t-il une bonne idée (voir "la joye d'être SDF version USA"), mais une décharge, ça peur marcher aussi ?
Un reportage sur les gaspillages : we feed the world, le scandale du pain à Vienne, ou comment balancer le pain qui peut nourrir la deuxième ville du pays. >:(
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Humain, je ne suis pas d'accord, bien sur que l'on peut tout justifier avec le chiffre d'affaire mais dis moi pourquoi les commerçants ne viennent jamais quand on inhumme un SDF qu'il ont refusé d'aider et qui crève comme un chien, roulé en boule dans un coin de rue, ou à nanterre.
Non, le chiffre d'affaire ne justifie pas tout. Refuser de donner ce qui de toute façon va être perdu à quelqu'un qui est de tout évidence dans le besoin, est tout simplement ignoble. En revanche ne pas vouloir prendre le risque de mettre en danger son affaire pour le profits de gens qui qui ont les moyens de se débrouiller autrement, ça me semble compréhensible.
Et de façon réaliste, qu'est ce que ça changera qu'on pleure sur une tombe de sdf (ou de qui que ce soit d'autres)? Sois tu compatis réellement à toute cette souffrance et tu te bouges pour changer les choses à ta petite échelle, soit tu n'en as rien à foutre et, au choix, tu n'y vas pas, ou tu y vas en versant de grosses larmes de crocodiles pour montrer à tout le monde combien tu es un homme sensible, et tout et tout alors que tu n'es qu'un coeur sec. Les bons sentiments bien affichés remplissent forts mal les estomacs.
Oui il y a des pourris qui jouissent de la misère d'autrui, oui il y a des indifférents qui ne se rendent tout simplement pas compte de ce que cela signifie d'être dans la misère. Mais il y a aussi des tas de gens sincères, qui ne pensent pas forcement aux meilleurs solutions ou qui ne peuvent pas les mettre en oeuvre sans que ça leur retombe sur la figure. Tout comme il y a des salauds chez les "traines savates", et des gens bien, et toutes les nuances qui existent entre ces extremes. croyez-vous sincèrement que l'agressivité des traines savates n'est pas un peu induite par le comportement de toutes ces personnes bien pensantes qui détruisent l'enfant de la terre.
Je suis désolée Vaagabond, mais ça ça me met en rogne. OK si tu reçois de l'agressivité tu auras tendance toi même à l'être. Mais on est pas des machine. Notre agressivité, qu'on la sorte pour survivre quand c'est nécessaire, c'est normal, mais qu'on la projete autour de nous en permanence comme un cri vengeur, c'est un choix.
Quand à l'argument de la perte de chiffre d'affaire, poubelle, un peu d'argent que l'on pourrait peut-être gagner contre un estomac vide, des frissons permanents, des nuits atroces et les forces qui manquent sans compter les "soucis" de santé à répétition. Désolé, je ne suis pas convaincu.
C'est trop facile de tout voir de son point de vue. Tu pars du principe qu'il y a peu de profiteurs demandeurs et beaucoup de "salauds" qui refusent de donner. Mais pour l'avoir vécu, je peux te dire qu si tu es trop bonne poire tu te fais sucer le sang jusqu'au bout. Et il y en a même qui viendront cracher sur ton cadavre desséché pour ne pas leur avoir donner une ultime goutte de ton sang. Et ceci même si à l'origine tu es bien plus misèreux qu'eux.
La pauvreté n'est pas une tare de l'espèce humaine, la misère si. La méchanceté, la bêtise, tout comme la bonté et l'intelligence, n'ont d'âge, de sexe, de couleur, ou de profondeur de porte-monnaie. Au jour le jour à côté de chez nous, tendre la main sans attendre de merci, sans même que ça se sache, n'est pas compliqué. C'est chacun à notre niveau qu'on peut agir, sans attendre que les pouvoirs publics, les commerçant ou le pape le fassent à notre place. C'est aussi prendre des risques, mais des risques mesurés: on ne doit pas donner plus que ce qu'on a en trop (temps, affection, écoute, légumes du potager, toit, argent, etc). C'est une question de survie pas d'égoïsme.
Vagabond, mon but en écrivant cela n'est pas de te provoquer ou de nier ce que tu ressens. Dans mon propos il n'y à aucun mépris, aucun condescendance. Juste mon opinion.
l'Humain
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On est allé à Rouen la semaine dernière mes 4 nanas et moi-même ( mon épouse, ma fille ainée, la cadette et une copine) j'étais puni de soldes...
J'attends devant le magasin où ces dames farfouinent ( c'est looooooooooooooooong les soldes !) un gars m'aborde : "Bonjour Monsieur, voilà il faut que j'achète un médicament qui coute 1.5 euros mais je n'ai pas d'argent, pouvez vous me les donner ?"
Je lève le nez et du menton, je lui montre l'enseigne du pharmacien : " Ecoutez, je ne vous donne pas d'argent, mais je vous achète votre médicament, on y va ?" Le gars m'a regardé avec des yeux tout ronds et s'est barré. Il m'aurait dit " j'ai faim" on serait allé acheter un sandwich et boire un coup à la terrasse d'un troquet ( j'avais le temps en plus :lol:)
Le pb, une fois de plus, c'est le mensonge, puis la méfiance qui va avec. Après c'est la spirale... C'est ça qu'il faut casser, cet engrenage là. Les pancartes qui disent " Pour manger siouplait", ça me gonfle. Autant aller gueuler au milieu de la rue : " J'ai faim bordel, vous allez me laisser crever bande de chiens, y'en aura pas un qui va me filer un bout de pain ?" Pour moi si le gars ne fait pas ça, c'est que le pognon qu'il demande n'est pas destiné à la nourriture.
Dernière alternative, aller pisser sur une bagnole de flic, se faire enchrister par n'importe quel moyen, quitte à prendre une beigne, le but : avoir un repas et un toit. On peut même aller jusqu'à coller une grande tarte au flic, histoire de passer en jugement. Pendant ce temps là... Et en rajouter une couche en correctionnelle avec insulte à magistrat (" J'encule les magistrats et les greffiers !" sur l'air de "J'emmerde les gendarmes et la marée-chaussée"). Casier judiciaire ? Rien à foutre de toutre façon j'ai pas de boulot en vue dans l'immédiat. Amende ? Vous plaisantez ? Travaux d'intérêt généraux ou taule ? Nickel, y'aura à bouffer, une douche et un toit et l'éducateur aide à la réinsertion qui va bien.
En attendant je mange et j'ai plus froid. ça c'est fait, c'est plus à faire...
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Maintenant pour en revenir a ton exemple de vecu, ton boss ou tes collegues disaient, a propos de cette machine que
mais dans ce cas, je pinaille tu vas me dire :-[, si elle est donnée, par définition elle est pas vendue? non? du coup, son argument de SAV est peut etre plus trop valable pour éviter de la donner, justement...
c'est la qu'est le pb...il m'a assuré que ça n'avait rien à voir...
bref...du matos neuf ou presque à la benne ...
Concernant le gaspillage des machines, je peut en parler...
Des HPLC qui fonctionnent encore, et balancées pour de nouveaux modèles plus chers, qui en plus sont plus fragiles, et je te dis pas le prix des pièces (2000 euros la pompe...). D'ailleurs il existe une sorte de marché pour les vieux appareils de laboratoire... C'est aussi l'occasion pour le particulier de récupérer du matos...
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Moaui ...on dirais ma boite ... ;D sauf que je suis plus dans la FPLC~scanner~imagerie moi (coté fournisseur, toi, t'es client? ) !
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...C'est trop facile de tout voir de son point de vue. Tu pars du principe qu'il y a peu de profiteurs demandeurs et beaucoup de "salauds" qui refusent de donner. Mais pour l'avoir vécu, je peux te dire que si tu es trop bonne poire tu te fais sucer le sang jusqu'au bout. Et il y en a même qui viendront cracher sur ton cadavre desséché pour ne pas leur avoir donner une ultime goutte de ton sang. Et ceci même si à l'origine tu es bien plus miséreux qu'eux.
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heu ...ouai...non, rien à rajouter ...
enfin, si comme on m'a déjà dis: trop bon, trop con ...
Et après y en a qui s'étonne de réaction plus ou moins disproportionnées, eux qui se croyaient à l'abri, en étant tes potes, mais qui ne l'étaient que par intérêt...
Bref...désolé pour mon coup de gueule et ma digression égoïste...
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Bonsoir,
Réponse en vrac, à vous tous en un coup, si je n'oublie rien.
Dans l'ensemble, je sais que les salauds sont partout, mais croyez vous vraiment que c'est une bonne excuse pour cautionner les destructions volontaires de nourriture ?
Humain, je ne connais rien de ton expérience, mais des types costauds qui te raccompagnent avec délicatesse lorsque tu as la bonne idée de proposer tes services aux petites et moyennes entreprises de la distribution, j'en connais un paquet, dont moi-même, qui ont vécus l'expérience brutalement.
Quand on est dans un état de santé précaire, quelques bleus de plus ou de moins, qui ça peut bien intéressé ?
Alors, que l'indifférence et la violence des autres m'ai rendu agressif, je ne vois pas ou est l'illogisme.
Humain, ça te met en rogne, mais la violence appel la violence, c'est être le sac de frappe ou le boxeur, au crétin qui ramasse les coups de choisir. Ce n'est pas un cri vengeur mais de la survie de chaque minute.
Bien sur, c'est trop facile de voir la vie uniquement de son point de vue, mais qu'avais-je fais pour que ça me tombe sur la gueule à l'aube du demi siècle, être au mauvais endroit au mauvais moment ! Drole de monde.
Tu écris que tu as connu la descente en enfer, alors tu peux te souvenir des réveils douloureux, quand ton corps n'est qu'une courbature entretenue par le froid et les privations, jour après jour et en guise de réconfort : LA HAINE DES BIENS PENSANTS, ceux qui pensent qu'ils sont à l'abri.
Anke, tous les types qui sont dehors ne sont pas des anges et les mensonges, la violence, l'alcoolisme sont le quotidien, alors oui, on peut tout vivre mais il y a une autre raison à ce type de mensonge, le mauvais vin réchauffe quand on est frigorifié. Pour beaucoup, c'est une solution pour ne pas se foutre en l'air tout de suite.
Mais il existe aussi la violence gratuite, plus que partout ailleurs, certains deviennent de vrai bombe de haine, pas facile à gèrer chaque jour qui passe.
Fin de compte, la galère, c'est être pris au piège entre les pros de la rue et les socialement intégrés qui pensent tout savoir.
Vous avez raison, être trop bon c'est être trop con
Vagabond
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Mes propos n'étaient pas destinés à faire de la morale ni a juger et encore moins à froisser qui que ce soit. Juste à souligner que quand t'as rien que tu ne possède plus rien, ben tu n'as rien à perdre et quand tu n'as rien à perdre tu es libre.
Qu'est-ce qui va m'empêcher de dévaliser la boulangerie et de me gaver des patisseries devant tout le monde au grand jour ? Les flics, la prison, les juges ? Qu'ils viennent au contraire à part peut-être une ou deux baffes si je suis un teigneux, ils vont me coller au trou et alors ?
Mon pb aujourd'hui c'est que je caille et que j'ai faim, pas autre chose. Le reste sont des pbs aussi, mais la bouffe et la caille sont prioritaires.
Le mauvais vin qui réchauffe... solution pour ne pas se foutre en l'air tout de suite... ça prolonge la soufrance, c'est tout. Si c'est comme ça que "ça" doit finir, autant "y" aller de suite et ne pas perdre de temps.
Bon c'est peut-être ma formation qui veut ça : un mec qu'on pourra pas sauver ( catastrophe et beaucoup de victimes) il est déjà mort.
Si je veux mourir, put**n, j'y vais et j'attends pas.
Maintenant si je veux vivre et que j'ai le nez dans le ruisseau ( c'est la faute à Rousseau) je vais pisser sur un juge pour en prendre un max. La peine de mort et Cayenne c'est fini depuis belle lurette... Et puis pisser sur un juge, t'imagines ? ça doit être "grand" ! En plus il te nourrit ( résolution du pb N°1), il te met au chaud ( pb N°2) et il te met une assistance sociale au cul ( bon c'est plus chiant, mais on peut pas avoir le cul de la cremière non plus hein !), en attendant qu'ils te foutent dehors, tu as le temps de te remplumer et d'avoir un nouveau "vestiaire" ( un nouveau pantalon, godasses, manteau) et des soins médicaux gratos.
Foutre le bordel sur la voie publique et les insultes à la force publique( on peut ruiner la belle voiture toute neuve des policiers aussi )et aux magistrats sont des délits, mais mineurs, et ça peut permettre de passer un hiver rigoureux au chaud...
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Dans l'ensemble, je sais que les salauds sont partout, mais croyez vous vraiment que c'est une bonne excuse pour cautionner les destructions volontaires de nourriture ?
Je ne cautionne pas le geste, mais je comprends sa logique.
Humain, je ne connais rien de ton expérience, mais des types costauds qui te raccompagnent avec délicatesse lorsque tu as la bonne idée de proposer tes services aux petites et moyennes entreprises de la distribution, j'en connais un paquet, dont moi-même, qui ont vécus l'expérience brutalement.
:-\ Certains ne se contentent pas que de te racompagner brutalement.
Quand on est dans un état de santé précaire, quelques bleus de plus ou de moins, qui ça peut bien intéressé ?
Pas grand monde.
Alors, que l'indifférence et la violence des autres m'ai rendu agressif, je ne vois pas ou est l'illogisme.
C'est au contraire très logique. Mais ce n'est pas une excuse, c'est une explication.
Humain, ça te met en rogne, mais la violence appel la violence, c'est être le sac de frappe ou le boxeur, au crétin qui ramasse les coups de choisir. Ce n'est pas un cri vengeur mais de la survie de chaque minute.
Je le sais :-\ . Mais on peut choisir de laisser la violence au vestiaire lorsque elle n'est plus nécessaire. Le problème c'est qu'elle devient vite une seconde nature.
Bien sur, c'est trop facile de voir la vie uniquement de son point de vue, mais qu'avais-je fais pour que ça me tombe sur la gueule à l'aube du demi siècle, être au mauvais endroit au mauvais moment ! Drole de monde.
Rien. c'est totalement injuste, mais la Vie n'est pas juste. Pourtant c'est la notre alors autant faire de son mieux avec ce qu'on a plutôt que de se taper la poitrine en pleurant son désespoir.
Tu écris que tu as connu la descente en enfer, alors tu peux te souvenir des réveils douloureux, quand ton corps n'est qu'une courbature entretenue par le froid et les privations, jour après jour et en guise de réconfort : LA HAINE DES BIENS PENSANTS, ceux qui pensent qu'ils sont à l'abri.
Tu as raison quand tu dis qu'on oublie jamais (dans un prècedant post) :'( . Et la Haine de ceux qui te laisseraient mourir sans broncher est un puissant aiguillon de survie. Mais ça fini par t'empoisonner si tu la conserves indefiniment. Je prèfère y renoncer, quitte a passer pour une idiote. Ma vie est devant moi, pas dans mon passé (même si on n'oublie jamais, JAMAIS).
Salut Vagabond ;)
l'Humain
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Bonjour,
Je ne cautionne pas le geste, mais je comprends sa logique.
Je suis bénévole dans une oeuvre caritative, et aujourd'hui encore, ce sont les reflexes que j'ai acquis pendant ma vie de vagabond qui me sauvent souvent la mise quand je vais au contact des sans abris.
Avec ceux qui me connaissent, il y a un dialogue possible car ils savent que je ne vais pas leur expliquer la vie mais juste être là avec une poignée de main, deux oreilles et de la bouffe.
Pourtant c'est la notre alors autant faire de son mieux avec ce qu'on a plutôt que de se taper la poitrine en pleurant son désespoir.
J'en connais peu qui pleure leur désespoir, dehors il n'y a pas de place pour les faibles, quelque soit l'heure du jour ou de la nuit, c'est un combat permanent pour quelques miettes de pain sec.
Quand à moi, mon engagement dans un combat contre toute forme de précarité est motivé par les actes qui peuvent aider. Je ne suis pas dupe, mais chaque fois qu'une de mes actions réconforte un peu une personne en détresse, je n'ai pas perdu mon temps pourtant j'ai chaque jour l'occasion de laisser tomber, d'abdiquer et de dire qu'ils aillent se faire voir.
SDF, ce sont des lettres porteuses de mauvaises nouvelles, mais croyez moi, il y a bien d'autre forme de détresse qui sont moins évidente.
Une mère de deux enfants en bas age, pas de revenus de solidarité parce que d'origine étrangère, abandonnée par son mari qui a disparu dans la nature sans laissé d'adresse ce qui lui assure le droit d'asile mais lui interdit tout travail rémunéré.
Bien sur, en mettant en branle les différents services sociaux, elle et ses enfants ne sont pas dehors mais je l'ai vu pleurer parce que nous lui avons apporter de la nourriture l'hiver dernier, mais le pire c'est qu'il faisait presque aussi froid chez elle que dehors parce que gaz de france veut quelques substanciel euro pour alimenter un compteur. Retour à la case départ, on doit refaire le tour pour trouver un financement pour qu'on ne les retrouve pas congeler chez eux.
L'extrème pauvreté n'a pas de limite de territoire pour s'installer et croyez moi, elle est parfois la compagne de gens qui donne le change et sauve leur image.
Mais ça ne m'empèchera pas de pousser des coups de gueule pour que cesse l'indifférence, parce que ce jour là, si le miracle se produisait, l'être humain aurai gagné ses lettres de noblesse.
Il faut que je parte maintenant alors je finirai mes réponses en cour de journée mais je dois respecter mes engagements.
Vagabond
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bonjour Anke :)
Juste à souligner que quand t'as rien que tu ne possède plus rien, ben tu n'as rien à perdre et quand tu n'as rien à perdre tu es libre.
Sauf quand tes besoins les plus élémentaires (faim, froid, sécurité) ne sont pas souvent comblés. Ton corps devient ta propre prison et ton bourreau. L'obsession remplace la reflexion. Le vernis de l'homme civilisé éclate, et ce qu'il y a en-dessous se fiche bien de la philosophie (fut-elle juste).
Quant à la solution prison, je doute que ce soit si simple. Mais je peux difficilement en parler car ce n'est pas un sujet que je connais. Ce qu'on m'en a dit ne donne pas envie d'y goûter même contre l'estomac plein et un toit. Mais je peux me tromper.
Le mauvais vin qui réchauffe... solution pour ne pas se foutre en l'air tout de suite... ça prolonge la soufrance, c'est tout. Si c'est comme ça que "ça" doit finir, autant "y" aller de suite et ne pas perdre de temps.
Effectivement, le vin nest pas une solution, au contraire ça t'enfonce encore plus, mais sur le coup tu ne souffre plus. Et quand c'est 24 heures sur 24 que tu souffres un peu d'apaisement pour pas cher, c'est très difficile d'y résister.
Mais je suis d'accord avec toi: le vrai apaisement n'ai pas dans l'alcool.
l'Humain
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Je finis mon intervention de ce matin.
Anke, je ne vois rien de provoquant dans tes propos, juste que les choses sont plus complexe et beaucoup moins lisse que l'on nous le dit.
La case prison, d'abord c'est sans passer par la casse départ, donc pas les 20 000 F, mais surtout c'est une solution que les pros du bitume connaissent bien, mais depuis quelques temps déjà, c'est un échapatoire plutôt dur à avoir.
Dans le cas d'insultes envers les représentants des forces de l'ordre, c'est tout au plus une nuit en dégrisement ou à nanterre.
La violence, c'est souvent se proposer de devenir une piste d'aterrisage pour tonfa en colère, qui peuvent enfin s'exprimer sans risque, au lieu du valium, un SDF qui la ramène c'est bien plus jouissif.
Il y en a certain qui ne s'en sorte pas vivant des conséquences de ce genre de vacances, parce qu'un type qui est déjà aux limites de tout et qui se prend une pluie de coups violents, je vous laisse imaginer les dégats.
Bien sur, quand on crève de faim, bouffer c'est tout mais de là à en vouloir au monde entier et attaquer une pauvre vendeuse qui fin de compte n'est pas si loin que ça de la pauvreté, il y a une marge et que personne ne se plaint que cette mince barrière morale existe encore car je n'ose pas imaginer ce qui se passerai si elle venait à tomber.
Le mauvais vin qui réchauffe... solution pour ne pas se foutre en l'air tout de suite... ça prolonge la soufrance, c'est tout. Si c'est comme ça que "ça" doit finir, autant "y" aller de suite et ne pas perdre de temps.
Bon c'est peut-être ma formation qui veut ça : un mec qu'on pourra pas sauver ( catastrophe et beaucoup de victimes) il est déjà mort.
Si je veux mourir, put**n, j'y vais et j'attends pas.
Je vais être dur, mais je suis bien sur un site qui parle de survie mais la survie ce n'est pas un beau couteau dans un bel étui pendant que l'on prend quelques heures de plaisir dans la verte.
La SURVIE, c'est chaque seconde gagnées sur la mort, c'est dur, ça fait mal et surtout ça fou en l'air n'importe quel vernis bien polisser des apparences.
Les quatres saisons sont dures, il fait trop froid pour dormir et on fini l'hiver dans un triste état, mais le printemps n'est guère mieux, les quelques maigres aides alimentaire d'hiver ferment le rideau, quand il fait meilleur, plus personne ne mange mais les nuits sont encore bien trop froides surtout qu'il est impossible de dormir tôt et de se lever tard. Quelques heures de somnolence pour se refaire une santé, c'est un peu court. L'été, les gens sont en vacances et ils ne veulent surtout pas être dérangés par ces marginaux qui leur rappel un peu trop que les prochaines vacances peuvent durer plus longtemps qu'ils ne le voudraient. Et l'automne, superbe saison avec des couleurs à émouvoir les plus blasés, mais il recommence à faire froid mais personne pour filer un peu de pitance qui permet de supporter un peu mieux. Il pleut beaucoup aussi, et être trempé, ça n'aide pas à avancer quand derrière les couches de fringues se cache un corps souffrant et malade que trésaille toute la journée et la sainte nuit.
C'est un résumé très court de la survie quotidienne d'une frange de la population, rien d'autre que de la souffrance et du désespoir mais plus du tout d'espoir.
J'ai essayé de faire court et clair, alors dite moi si je suis trop prolixe et brouillon, je n'ai pas assez de recul sur ce que je tape.
Vagabond
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"Je vais être dur, mais je suis bien sur un site qui parle de survie mais la survie ce n'est pas un beau couteau dans un bel étui pendant que l'on prend quelques heures de plaisir dans la verte."
T'es pas "dur", t'es en colère ! :lol: Normal.
Mais tout ce que tu dis ensuite, c'est (pour moi) le descriptif de quelqu'un qui accepte d'être une victime. Moi, ça, je peux pas... Je ne me "coucherais " jamais, faudra m'abattre et j'en emmènerais quelques uns avec moi dans ma chute si je dois tomber. ça ne veut pas dire pour autant que c'est la "bonne voie" hein, ça veut juste dire que je préfère voler plutot que mendier. Mendier, c'est encore compter sur les autres alors que je n'ai que moi sur qui compter.
"les pros du bitume" ( je suis un peu "provocateur", pardonnes moi) serait-ce un profil de carrière ? Le but est justement d'éviter à tout prix ça.
Humain dit : Sauf quand tes besoins les plus élémentaires (faim, froid, sécurité) ne sont pas souvent comblés.
Le but est justement de se dégager le plus vite possible du "pas souvent" et pour se faire, amha tous les moyens sont bons, même une "toise".
Pour les avoir soignés, lavés, vètus autrefois, les sdf ne font pas exception à la règle de l'habitude. Chaque jour on a faim, chaque jour on va faire gaffe à ne pas se faire piquer ses affaires ( ça veut dire les transporter tout le temps, jamais les déposer quelque part en ayant un impression de repos, "ça" s'arrète jamais. Même quand on dort faut faire gaffe). D'autres ont des habitudes différentes, se lever pour aller bosser, faire à bouffer, faire "reluire" Moumoune le Samedi etc...Je ne dis pas que c'est pareil, je dis que l'habitude n'est pas une fatalité. On peut faire autrement en se sortant les doigts du cul parce qu'on est pas "maudits" ou "programmés". Je dis que le suicide est une "sortie" envisageable. Je dis que l'immobilité c'est la mort. Refuser le "système", ce peut être un option louable, mais dans ce cas là, inutile de continuer à compter dessus pour survivre, faire "autrement" est difficile, presque inhumain à supporter ( trois mois sans contacts sociaux, j'invente rien !), mais un mec qui tend la main pour l'aumone, ben c'est tout le contraire d'un mec associal ; il s'y accroche désespérement à la "société", il en a soif( au passage, donner l'aumone dans certaines cultures c'est un devoir ;) tsjok !). Le mec associal, il est ermite et bouffe des champignons, car il rejète le système. C'est vachement différent.
Le pb aujourd'hui c'est que le sdf, je ne crois pas qu'il dérange qui que ce soit , on ne le voit même plus, il fait partie du paysage, il est même transparent.
En 2054 quand y'aura un curé qui appelera : " Au secours mes amis..." à la tv ou sur internet, combien seront nous à réagir ? Combien sommes nous ( avec du "pouvoir" ou sans) à nous émouvoir qu'un gars meure de froid en Octobre 2008 sur le banc d'un square ?
Le vrai pb, amha c'est celui-là et pas un autre. A un moment ou un autre, il faut bien que chacun se pose la question de savoir ce que coute une vie, et ce que l'on est capable de mettre en branle pour la sauver ou la conserver.
put**n l'Abbé, t'es où ?
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Bonjour Anke,
Mais tout ce que tu dis ensuite, c'est (pour moi) le descriptif de quelqu'un qui accepte d'être une victime. Moi, ça, je peux pas... Je ne me "coucherais " jamais, faudra m'abattre et j'en emmènerais quelques uns avec moi dans ma chute si je dois tomber.
J'espère que je me trompe, mais chacun d'entre nous a ses limites, le combat de trop, celui qu'on perd à vie, le dernier coup qui fait trop mal. Dans ces conditions, et avec mon vécu, je peux te dire qu'on ne sais jamais comment nous réagirons, demain. C'est comme ça que des héros naissent et que d'autre sont jugés veules et lâches alors que rien ne laissait présager qu'ils abdiqueraient.
"les pros du bitume" ( je suis un peu "provocateur", pardonnes moi) serait-ce un profil de carrière ? Le but est justement d'éviter à tout prix ça.
Ils existent et pour être juste, c'est en général ceux que tout un chacun peut voir partout, mais ce sont aussi des êtres humains qui ont compris énormément de choses, notamment, comment exploiter leurs concitoyens, ils sont sans scrupules et potentiellement dangereux. En clair, s'ils avaient été dans les castes supérieurs, ça aurait été de parfait esclavagistes.
Humain dit : Sauf quand tes besoins les plus élémentaires (faim, froid, sécurité) ne sont pas souvent comblés.
Le but est justement de se dégager le plus vite possible du "pas souvent" et Pour les avoir soignés, lavés, vètus autrefois, les sdf ne font pas exception à la règle de l'habitude. Chaque jour on a faim, chaque jour on va faire gaffe à ne pas se faire piquer ses affaires ( ça veut dire les transporter tout le temps, jamais les déposer quelque part en ayant un impression de repos, "ça" s'arrète jamais. Même quand on dort faut faire gaffe).
Se faire piquer ses affaires, c"est la mort, par le froid.
Ne pas bouffer, c'est la mort.
Une agression, d'ou qu'elle vienne, et c'est des semaines de souffrance +, comme si ce n'est pas assez dur comme ça. Pour cerains, c'est la mort.
D'autres ont des habitudes différentes, se lever pour aller bosser, faire à bouffer, faire "reluire" Moumoune le Samedi etc...Je ne dis pas que c'est pareil, je dis que l'habitude n'est pas une fatalité.
C'est une question, mais l'homme n'a-t-il pas des habitudes pour se rassurer ? Une sorte de dénie de l'aléatoire ?
On peut faire autrement en se sortant les doigts du cul parce qu'on est pas "maudits" ou "programmés". Je dis que le suicide est une "sortie" envisageable.
C'est une sortie que certains choisissent ou subissent, je ne sais pas, mais c'est beaucoup plus courant que nous pourrions le penser, je n'ai pas de chiffre officiel et de statistique parfaitement encadrée, juste mes impressions.
Je dis que l'immobilité c'est la mort. Refuser le "système", ce peut être un option louable, mais dans ce cas là, inutile de continuer à compter dessus pour survivre, faire "autrement" est difficile, presque inhumain à supporter ( trois mois sans contacts sociaux, j'invente rien !), mais un mec qui tend la main pour l'aumone, ben c'est tout le contraire d'un mec associal ; il s'y accroche désespérement à la "société", il en a soif( au passage, donner l'aumone dans certaines cultures c'est un devoir ;) tsjok !). Le mec associal, il est ermite et bouffe des champignons, car il rejète le système. C'est vachement différent.
C'est peut-être pour ça, qu'une fois sur le pavé, on ne s'arrète jamais. Etre associal par choix, c'est effectivement devenir ermite. Je n'ai jamais rencontré un SDF qui en avait fait le choix, il en existe peut-être, mais je ne les ai jamais rencontré. Pour tous, c'était un accident de vie, il faisait avec, mais qui peut donner des leçons, pas moi en tout cas. J'ai rencontré des gens avec des histoires d'une banalité banale, mais ils étaient quand même au tapi, et crois moi, se sortir les doigts du cul demande une énergie que peut on encore. Alors ils survivent, comme je l'ai fait avec eux, chaque minute qui passe et point barre.
J'ai connu un SDF, qui fabricait des modèles réduit d'avion, assis sur un bout de couverture avec un petit panneau sur lequel il avait gravé " MES AVIONS NE VOLENT PAS, MOI NON PLUS ". Je ne compte pas le nombre de fois ou ses avions on été réduit en allumettes par les forces de l'ordre parce qu'il faisait tache sur le trottoir, sans compter les skin machin, et les petits cons truc, au passage, ils lui grattifiait les cotes de carresses à coup de pompe. Des histoires comme ça, j'en ai des livres complets.
Quand on a même plus le droit d'exister, c'est quoi se sortir les doigts du cul ?
Tout ça pour dire, que les accidentés de la vie ne sont pas des associaux mais des gens qui sont rejetés et n'ont d'autre système de défense que de jouer leur rôle.
Le pb aujourd'hui c'est que le sdf, je ne crois pas qu'il dérange qui que ce soit , on ne le voit même plus, il fait partie du paysage, il est même transparent.
En 2054 quand y'aura un curé qui appelera : " Au secours mes amis..." à la tv ou sur internet, combien seront nous à réagir ? Combien sommes nous ( avec du "pouvoir" ou sans) à nous émouvoir qu'un gars meure de froid en Octobre 2008 sur le banc d'un square ?
Le vrai pb, amha c'est celui-là et pas un autre. A un moment ou un autre, il faut bien que chacun se pose la question de savoir ce que coute une vie, et ce que l'on est capable de mettre en branle pour la sauver ou la conserver.
C'EST LA SEULE VERITE
put**n l'Abbé, t'es où ?
Parti pour un monde meilleur, mais il continue de briller comme une petite bougie qui réchauffe le coeur.
Je suis plus que long, désolé.
Vagabond
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Avertissement aux lecteurs : Il ne s'agit pas d'un duel de clavier jutsu, mais bel et bien de formation, de confrontation d'expériences de vies, d'éclairages différents qui doivent permettre à tous de "voir" l'objet dans sa globalité ( tout du moins on essaie).
Cette situation, devenir SDF, peut arriver à tous, même ceux qui se croient les plus blindés. C'est pour ça qu'on a tous raison, parce qu'on a des sensibilités différentes, des ages différents, des expériences différentes.
Fin de l'avertissement aux lecteurs ! ;)
Je crois que tu te trompes ( ça va être dur d'expliquer sois indulgent !). Un accident de la vie, ça existe bien évidemment, mais n'est-il pas précédé de signes avant-coureurs. Le pb c'est peut-être justement le dénie ( ça va s'arranger, ça ne peut pas m'arriver etc...) et pendant ce temps là, la situation empire. Pour moi, c'est ça se "sortir les doigts du cul", se mettre en capacité de réagir car personne ne fera les "choses" à ma place. C'est à moi de savoir ce que vaut ma vie, c'est la mienne.
Une fois arrivé sur le pavé, là y'a "urgence vitale", les "pros" du bitume ne feront pas de cadeaux. Mais dans la vie "normale" c'est pareil. On pourrait presque dire qu'en définitive on est seul ( c'st mon coté pessimiste). Le pavé, il faut très vite s'en barrer, à la limite faut pas en arriver là, bref anticiper pour ne pas avoir à livrer le "combat qui sera de trop" justement. Un peu comme si on passait en" code rouge" sans attendre que les petits trucs s'amoncellent, s'agglutinent les uns aux autres pour finir par un truc tellement gros qu'il en est ingérable.
Personne n'a le droit d'exister, c'est pas un droit, c'est un combat. Je me fais écrabouiller mes avions et y'a une bande de skins qui sont là bas à 50 m, punaise, je plie et je me casse, les avions ça marche pas. Compter sur la pitié des gens c'est àmha la meilleure manière de se faire marcher sur la gueule et d'y laisser des plumes. Un de mes "grand-pères" ( que je soigne) dit : " Mes moyens ne me permettent pas de louper un repas."
Checker ses moyens et les mettre en oeuvre en cherchant l'efficacité ( ou à sauver les meubles) est la seule démarche de survie valable à mes yeux.
A la maison, on en est là en ce moment. La difficulté c'est de ne pas se laisser aller à en" rajouter" en faisant des conneries ( pour moi la "tisane" par ex méfiotte !) ou de se laisser aller tout court.
C'est vrai que nos pbs nous obscèdent un brin, mais vont-ils se résoudre simplement en en parlant tout le temps à ceux qui nous entourent ? Certainement pas, on risque de lasser tout le monde au bout d'un moment ( oh titi de toute façon, ça va jamais !) c'est juste humain comme réaction..Nos pbs vont se résoudre en agissant. En ce qui nous concerne tant qu'on se bagarre, tout va bien, les mômes et les potes suivent. Se bagarrer c'est aussi s'obliger à penser à autre chose ( un peu comme des aires de repos sur la route).
Pour moi c'est binaire ( et brut de décoffrage) ou tu te bagarres ou tu crèves, y'a pas d'autres choix possibles, personne ne te fera de cadeaux, ni les gens, ni la nature. Il y aura des mains tendues, mais elles ne seront tendues qu'une fois. La vie c'est comme au restaurant, le plat il ne passe qu'une fois. Si tu loupes l'entrée, y'a encore le plat principal, si tu le loupes aussi, bon reste le dessert.. Si t'as pas compris avant que la table soit débarassée, tu manges pas !
On a une copine comme ça, qui nous a appelé pour se faire aider à sortir de l'alcoolisme, parce qu'elle n'y arrivait pas toutes seule. Superbe démarche ! On a été à l'écoute, on l'a aidé dans ses démarches, emmené ses gosses en vacances etc... Mais en lui disant : "Ok, on est là, mais bouge. Si tu bouges, on poussera un peu pour que ça aille plus vite, mais on bougera pas à ta place. T'as le droit de replonger, mais sache que nuos aussi on mettra des limites, on ne te suivra pas d'une manière inconditionnelle. En clair, tu m'appelles avant de te remettre à picoler et j'arrive, pas de soucis je serais là. Tu m'appelles après t'être remise à picoler, va chier ! Et va chercher quelqu'un d'autre pour te plaindre..."
Voilà une soluce pour elle par ex pour ne pas finir sur le pavé. Après c'est elle qui voit.
Je crois qu'on a toujours des choix à faire, même si ce sont des choix à la con. Rester acteur de sa vie. Sinon, aller se balancer au bassin ou à la falaise, ça va plus vite que de crever à petit feu.
Tout s'écroule ? Je reconstruis bordel ! Si j'ai pas le courage, je me tire une balle... Fin du film !
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Avertissement aux lecteurs : Il ne s'agit pas d'un duel de clavier jutsu, mais bel et bien de formation, de confrontation d'expériences de vies, d'éclairages différents qui doivent permettre à tous de "voir" l'objet dans sa globalité ( tout du moins on essaie).
Cette situation, devenir SDF, peut arriver à tous, même ceux qui se croient les plus blindés. C'est pour ça qu'on a tous raison, parce qu'on a des sensibilités différentes, des ages différents, des expériences différentes.
Fin de l'avertissement aux lecteurs ! ;)
Je n'avais pas vu l'importance de ce genre de précision, mais elle s'avère précieuse.
Dans l'ensemble, je suis assez d'accord avec ton raisonnement, mais j'ajouterai qu'aucune personne dans ce monde ne peut tout comprendre et si je prend mon cas, travailler pour un patron qui n'a que des documents faux et archi faux, et pourtant le bâtiment en général est bardé de garde fou, assurance en tout genre et autre camisole.
Du jour au lendemain, se retrouver devant un mur administratif qui campe sur ses positions, et je les comprends, je n'avais aucune preuve de ce que je leur disais et de surcroit, ils n'avaient pas touché un centime depuis des lustres. Comment anticiper ?
Je ne suis malheureusement pas le seul à ne pas avoir le temps de comprendre avant que les événements ne s'affolent, que tout parte en vrille et que la boite au lettre se remplisse de pli plus ou moins officiel, mais qui ont en commun d'être des avis de fortes perturbations à venir, voir d'être des avis de tempête.
A la vitesse ou ça va, il faudrait de sacré réflexe pour éviter les coups.
Une fois dans la m*rde, il faut du temps pour en sortir, et c'est notre pire enemi, c'est grace au temps qui passe qu'on laisse ses forces dans un combat quotidien, heures après heures, jour et nuit, sans jamais pouvoir jouir d'une seule vraie nuit, ou les monstres du présent et les fantômes du passé s'associent.
Personne n'a le droit d'exister, c'est pas un droit, c'est un combat. Je me fais écrabouiller mes avions et y'a une bande de skins qui sont là bas à 50 m, punaise, je plie et je me casse, les avions ça marche pas. Compter sur la pitié des gens c'est àmha la meilleure manière de se faire marcher sur la gueule et d'y laisser des plumes. Un de mes "grand-pères" ( que je soigne) dit : " Mes moyens ne me permettent pas de louper un repas."
Je suis désolé, mais je vois les choses autrement, c'est un droit, quand on passe en mode combat, c'est de la survie (mon humble avis).
Quand à mon collègue qui vendait ses petits avions en bois, il ne demandait pas la charité car en échange d'un petit moment et d'une pièce, il filait un objet artisanal, je ne vois vraiment pas comment on peut justifier qu'il s'en prenne plein la gueule par aussi bien les forces de l'ordre que les voyous. Ou alors, si tu trouve juste qu'il puisse, malgré son envie de ne pas devenir une épave, s'en prendre plein la gueule, que va tu penser de mon choix de devenir bénévole pour que tous ceux qui sont dans la muise sachent qu'il y a une main tendue.
Quand tu écris qu'on est seul dans la vie en fin de compte, je ne trouve pas ça pessimiste mais tout "simplement" réaliste.
D'ailleur, c'est une façon de voir que j'affectionne particulièrement, je trouve l'optimisme forcené un peu trop fleur bleue et hors des réalités, quand au pessimisme en vigueur chez un grand nombre de personne, beurk, pas bon pour le moral, c'est un bon début pour aller se pendre avant de venir au monde.
Ton amie a bien de la chance de vous avoir, car peu de gens accepte de s'impliquer et encore moins d'écouter, pourtant, c'est souvent le début de la fin des problèmes, quelques heures peuvent vraiment tout changer.
Une précision tout de même, je ne parle ici que des types que j'ai rencontré et qui ne voyait pas le macadam comme une fin, mais cherchait encore à avancer, à croire que ce n'est pas la dernière échéance.
Les autres, je les évitais, je n'avais pas envie de plonger avec eux, comme les pro du bitume d'ailleurs, trop violent et très souvent alcoolique, ce que je refusai et refuse toujours de devenir.
C'est un comportement très égoïste, mais ma peau d'abord.
Fin de compte, je ne peux que faire part de la période ou on tombe à l'eau et ou on commence à en ressortir ses narines à l'air libre. J'ai été flirté avec la limite, mais je ne l'ai jamais franchi et j'espère ne jamais connaitre l'enfer de désespoir qui se cache derrière parce que ça, c'est vraiment LA MISERE NOIRE.
Une petite étincelle pour que la nuit brille de mille feux.
Vagabond
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si tu trouve juste qu'il puisse, malgré son envie de ne pas devenir une épave, s'en prendre plein la gueule, que va tu penser de mon choix de devenir bénévole pour que tous ceux qui sont dans la muise sachent qu'il y a une main tendue.
Je n'ai pas dit que c'était juste camarade ! C'est la jungle, tous les jours, partout. Les "règles" établies ne sont que des simulacres...
Alors on a deux choix, pas trois juste deux. On se bat comme tu le fais pour "en sauver autant qu'on peut", et nous sommes animés tous ici de cette maxime je pense, soit on fait la "put**n" et on piétine la gueule des plus faibles pour respirer à leur place et leur piquer leur" air". Dans tous les cas, on a intérêt à être efficaces...( Dans le second cas, les retour de manivelles peuvent être terrible, mais de toutes façon, Vae Victis qui disait l'autre...) et ne pas être "victis" autant que faire se peut, découdre soi-même l'étoile jaune...
Mes respects Vagabond, tu es un "Juste" au sens fort du terme ( bon on va pas se rouler une "pelle" non plus hein, y'a du monde ! :lol:) !
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Je sais que tu as raison, mais ça me fou en rogne que les êtres humains en soient encore à cet esprit venu d'un autre age, et dire qu'il en y a qui prétendent que nous évoluons et que nous avons en plus l'intelligence en dotation !!!!! :o
Mes respects Vagabond, tu es un "Juste" au sens fort du terme ( bon on va pas se rouler une "pelle" non plus hein, y'a du monde ! :lol:) !
Je te renvoie le compliment, c'est un échange constructif qui me permet d'appréhender les choses autrement et qui relativise ma vision un peu trop égoïste de la vie. Tu es un grand homme .
Pour apprendre à planter des clous, il faut se taper sur les doigts alors pour apprécier la vie il faut peut-être connaitre ce qu'elle est capable de nous réserver de pire.
A vous tous qui nous lisez, je tiens à préciser que je ne regrette rien de ma vie, ni le bon ni le reste et encore moins le macadam, parce que maintenant ne sais, pas grand chose à vrai dire, mais je sais combien l'homme est un loup pour l'homme, mais parmi eux, il reste quelques enfants rieur qui chante l'espoir avec leurs yeux.
Vagabond
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Euh juste 1.80 m c'est pas très grand...
L'homme est un loup pour l'homme si il veut, seulement si il veut...
On peut faire d'autres choix que celui-là...
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L'homme est un loup pour l'homme si il veut, seulement si il veut...
Si je peux me permettre, c'est heureux et justifie la fin de ma phrase
mais parmi eux, il reste quelques enfants rieur qui chante l'espoir avec leurs yeux.
J'ai mes heures minutes poète et d'autre heures contemplatif.
Vagabond
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Bon tout ça c'est bien mignon ( c'est bien de l'avoir dit) mais concrètement, quand on se retrouve dans la rue avec trois sacs poubelles ( y'a à peine une paire de chaussettes et une tranche de jambon dedans), l'objectif, il est pour les 10 heures à venir. Repas, dormir.
Y'a une soluce qu'on a pas envisagé, je crois, c'est l'hosto ( on peut simuler un truc si on veut. Tiens une feinte pour "avoir" de la fièvre avec un thermomètre rectal : Petites pichenettes toutes douces sur le cul du thermomêtre, ça fait monter le mercure, rester dans les limites du raisonnable un 38.5 ou 39° suffisent. Attention de ne pas fractionner la colonne de mercure, sinon faut recommencer). L'hosto a pour vocation d'acceuillir tout le monde, c'est sa mission. Les toubibs( et les directeurs d'hopitaux) ne prendront pas le risque de refouler quelqu'un de peur de voir leur responsabilité engagée si pb de santé non gèré... ça peut donner un peu de "champ"...
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Ce que je vais écrire maintenant va faire hurler mais ce n'est pas le 2/3 premiers jours qui sont problématiques, mon vécu, il me reste quelques monnaies et manger ne me semble pas si urgent que ça, j'y crois encore, je veux encore faire autrement, je ne suis pas encore SDF.
C'est après que les choses se gatent, rien dans le ventre et là, manger devient une urgence mais paradoxalement, je ne pouvais me résoudre à mentir aux gens qui passent leur vie à en sauver.
Le coup de se faire admettre aux urgences est assez connu, même par les toubib des urgences je pense, mais ils ferment les yeux régulièrement. Je n'ai jamais franchi le pas, peut-être par pudeur mais surtout parce que je pense que tous les personnels qui réagissent dans l'urgence méritent notre respect. C'est bien grace à eux que bon nombre de famille sont encore des familles.
Frapper pas la tête
Vagabond
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Bon alors, Vagabond, c'est quand qu'on est SDF, y'a un moment particulier, un évènement qui te fait te dire : " Cette fois, ça y est, je SUIS un SDF ? Nous on sait pas. Comment combattre ça, comment ne pas renoncer ? T'as des pistes ? Là on est dans la réflexion en "amont" ( je veux dire que t'es pas contraint de raconter ta vie, mais juste donner des pistes de réflexion parce que toi t'as connu. Bref ma pensée est celle là : Toi qui sait, peux-tu orienter notre réflexion en posant des jalons, des balises d'alerte qui , si on se retrouve dans cette situation, déclencheront des réactions qui nous permettrons de nous sauver le cul ?)
Avec toutes mes amitiés
Anke.
Ps: là on tourne presque au dialogue entre deux mecs, si ça pose un pb, le modo de garde( ou le Manitou) il dit et on finit en mp ou au tel. Mais au final si on aboutit à un truc construit, Wiki ?
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Le moment ou on devient SDF, pour moi toujours, est dans la tête. En clair, pas pu dormir pendant deux nuits parce que je n'ai aucun repère, je suis fatigué et par dessus le marché, j'ai un peu négligé l'alimentation mais je suis complètement paumé, je ne comprend rien à ce qui m'arrive, je me repasse inlassablement le film qui à fini par me foutre dans cette m*rde.
Comment ? Je crois que c'est ma seule obsession.
Après, ça s'embrouille, 2, 3, 4 jours, je ne sais pas exactement, mais il a bien fallu que je me rende compte que j'étais au tapis. C'est comme un cauchemar, quand on rêve qu'on chute dans un vide sans fond, c'est la même chose mais éveillé, tout est réel, on a pas trouvé de solution, on a perdu. C'est cette dernière idée qui habite dans tout le cerveau, on est un perdant, un rejet, un déchet, ça devient l'idée maitresse de tout ce qui suit.
C'est fini de l'homme social, l'homme rebus vient de naitre et comme toute naissance c'est très douloureux.
L'abandon des derniers repères, plus de fierté, c'est dur d'aller faire les poubelles pour bouffer, mais il n'y a pas d'autre alternative, quitte à descendre au huitième sous-sol de la vie, autant y aller d'un coup, après il "ne reste plus qu'a remonter".
C'est simple de glisser sur une branche humide, c'est encore plus simple de chuter de son piedestal social.
Vagabond
P.S.: Je peux répondre à toute question que vous vous posez sur le forum
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Ps: là on tourne presque au dialogue entre deux mecs, si ça pose un pb, le modo de garde( ou le Manitou) il dit et on finit en mp ou au tel. Mais au final si on aboutit à un truc construit, Wiki ?
perso, je suis avec un grand intérêt, je n'interviens plus trop parce que je ne voudrait pas que par maladresse ( et c'est très facile de blesser les autres, je l'ai appris à mes dépends :-\...)le post parte en c*u!lle et soit clos !
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Je vais ajouter quelques mots, le moment ou on prend conscience que tout est fini, qu'on vient de basculer dans un autre monde, on perd pied, au sens psy mais aussi physiquement, comme si une partie de ce qui fait l'homme qui se tient debout, face aux problèmes, s'est envolée, partie cette belle énergie, le vide. Foutue la belle assurance qu'on peut arriver à tout vaincre, cette fois c'est bien fini.
Je ne me laisserai jamais vaincre par l'adversité, belle promesse que je me suis fait, mais aujourd'hui elle ne vaut plus rien si ce n'est de faire plus mal encore.
Juste un petit bout pavé, pour que nous prenions le même train sans nous tromper de gare.
Vagabond
Nemesys, tu peux intervenir sans aucun problème, c'est une discussion ouverte.
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Bonjour à tous et à toutes,
Je reviens ce matin, car j'ai un peu de mal à trouver les mots, et parfois je ne sais même pas s'il existe.
Etre au tapis, voila, c'est maintenant, j'avais perdu pied et d'homme je suis devenue zombie. Je ne saurais dire avec exactitude combien de temps j'ai erré sans but, jusqu'au moment ou la chance frappe à ma parka.
Il y a d'autre type au tapis, déjà dans leur role de SDF, ils ont la même histoire que la mienne, ils ont été anéantis aussi et ils ont souffert le néant. Mais ils connaisse depuis plus longtemps que moi cet enfer, ils m'accostent avec une pudeur que je ne peux décrire, et me propose de faire un bout de chemin avec eux. Ils ne jugent pas, ils sont là pour donner un peu de leur temps, cela peut sembler peu mais c'était le plus beau cadeau qu'ils puissent me faire.
Quand je parle de chance dans ma vie, même les gens qui ne connaissent pas tout se demande de quoi je parle. C'est simple : J'ai de la chance. Evidemment, si on regarde les apparences, je perçois direct une chemise à lacets (je sais, elles ont disparues de hopitaux), pourtant je sais que j'ai énormément de chance, les types qui viennent à ma rencontre, sont des gars qui se sont fait débarquer comme moi-même, et ils ne sont ni alcooliques, ni violents. Sur l'instant, je ne mesure pas cette chance, mais il ne m'a pas fallu longtemps pour le comprendre.
D'ailleurs, à ce propos, je ne sais pas quel est l'hypcrite qui a décidé que mars est un bon mois pour jeter les gens à la rue, parce que c'est une saison de m*rde pour aller crever sur le trottoir, il fait froid, il pleut, il fait froid et les nuits sont glaciales sans trop pouvoir se réchauffer, si ce n'est en grelotant.
UN PETIT DETAIL SUR CES TEXTES, IL NE SONT PAS DANS L'ORDRE, JUSTE DANS L'ORDRE DE MES SOUVENIRS.
vagabond
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Bon, j'essaie de comprendre et du coup je reverbalise avec mes mots, vous corrigez si je déc*nne.
Si j'ai bien compris être sdf( tout du moins dans le contexte que l'on évoque), c'est pas une situation physique ou une apparence physique.
Je peux être sale, mais avoir un domicile, y'a pas nécessairement de relation entre les deux.
Je peux ne pas avoir de domicile fixe, mais ne pas être sdf. Un campeur n'a pas de domicile fixe : Criss Kenton( coucou si tu nous lis, s'pèce de sauvage ! ;)) qui fait le tour de l'Europe, c'est pas un sdf par ex.
Qu'est-ce qui nous reste pour comprendre ?
Tu le dis bien Vagabond : " c'est dans la tête..." je me repasse inlassablement le film qui à fini par me foutre dans cette m*rde.....Je crois que c'est ma seule obsession.
Perso, je crois que l'écueuil est là, ce put**n de caillou qui fait que l'on se déprécie et que finalement on devient ce que l'on pense qu'on est.
Le seul combat à mener est là et c'est le même combat qu'un gamin timide doit se livrer à lui-m^me pour s'affirmer, c'est le même combat qu'un employé qui se fait marcher sur la gueule par un petit chef doit mener. C'est le même combat que celui qu'une femme qui se fait taper dessus par son enc**é de bonhomme doit mener itou.
Mais pour ces combats là, faut s'entrainer avant. Voir le verre à moitié plein plutot qu'à moitié vide, il faut le vouloir, c'est une discipline, il faut s'obliger à penser comme ça. Après ça devient un réflexe, ou tout du moins on a l'expérience qu'en pensant comme ça : " positif", c'est moins dur d'avancer.
Et tout est bon, on peut faire feu de tous bois pour casser la séance inlassable du film et pêter le projecteur !
Passer d'un obscession à une autre, mais aller vers une obscession qui te permet d'avancer.
Je ne fais plus grand chose dans la maison depuis quelques mois, je suis pas sûr de la garder. Pendant un moment, je dormais avec ça, je me levais avec ça, je vivais avec ça et "on" allait me bouffer tout cru, sans que je ne fasse plus rien. Et puis ça m'a vraiment fais trop chier, alors j'ai fait un couteau, puis deux, puis trois... et doucement j'ai changé ma vision des choses, j'ai plus pensé à mes surins qu'à mes pbs, j'en étais sorti, et j'arrivais à regarder tout ça avec plus de distance. Un peu comme si je me regardais de l'extérieur et faisais le "bilan".
Mais encore une fois en positivant, pourquoi penser tout le temps à ce que l'on a perdu ? ça va le faire revenir ? Bien sûr que non, on le sait tous. Penser comme ça, en regrettant le passé ou en essayant de comprendre pourquoi ou comment ça s'est passé comme ça sert-il à quelque chose ? Oui, a PREPARER L'ECHEC de demain !
En rando, c'est pareil : OUIIIIIIN ! ma gourde elle est percée ! J'ai plus d'eau ! Est-ce que je vais perdre mon temps à chercher le petit trou de m*rde qui ma fais perdre mon bon mélange aqueux tout plein de bonnes choses que j'avais préparé pour mon petit corps d'athlète ( quoi ! c'est-y qui y'en aurait qui en douteraient ? Connaissez pas la Bête, feriez moins vos malins .... :lol:).
Pas le temps, le soleil cogne, j'ai plutot intérêt à me magner d'en trouver et au moins d'essorer( quitte à suçoter) mes vêtemenst qui ont fait "éponge", comme ça je vais en récupèrer un peu, j'aurais pas tout perdu( Penser "verrre à moitié plein" !)
Penser à ce qu'on a perdu, fait de nous un perdant.
Penser à ce qu'on va gagner, ça fait de nous un gagnant...
Poser le sac, faire l'inventaire de ce qu'on a, de ce qui reste, pas de ce qu'il n'y a pas, ou de ce que l'on a plus et de ce qui ne sert à rien. Faire le ménage...
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Je crois que tu as tout compris, ou tout du moins le principal parce que je ne peux apporter que ma petite expérience.
C'est effectivement dans la tête que tout ce joue, mais c'est valable dans tous les actes. Exemple idiot, je ne suis pas mécanicien, et j'ai de gros problème avec mon vélo, j'ai pas de rond, alors je réfléchi comment je peux me débrouiller pour m'en sortir, la déchetterie est une bonne source en pièce, je démonte plusieurs fois, et je remonte comme je viens d'apprendre en démontant, je suis entrain d'apprendre, de m'en sortir et je vais avoir un vélo qui roulera bien.
Le chemin que tu as pris pour te sortir de la tête les problèmes que tu rencontres avec ton chateau, tu rejoins la forge et les étincelles deviennent des feux de bingales pour que les lames naissent.
Une fois qu'on a pris conscience qu'on est au tapis, il ne reste plus qu'a apprendre à remonter, parce que là, il y a juste à apprendre à vivre autrement, des moeurs différents, une violence quotidienne et non masquée, enfin un monde qui a ses codes, il faut les apprendre.
C'est facile devant le clavier, il fait chaud, j'ai à manger, et je ne suis pas dans un monde sans repère, et personne ne risque de me sauter dessus à chaque instant. Mais dans la rue, c'est tous ça à la fois.
Comme je l'ai écris dans un autre post, j'étais autonome depuis l'age de 17 ans, la vie m'avait déjà filé pas mal de leçon, je croyais être blindé et je n'ai pas eu le temps de dire ouf, que mes jolies certitudes ont volé en éclat.
Il faut comprendre maintenant un trait de mon caractère, j'avance coute que coute, sur ma voie pour mener ma vie. Jamais rien n'a réussi à me faire dévier assez longtemps pour que je perde de vue la destination que je me suis fixé. Comprenons nous bien, je ne suis certainement pas un exemple à suivre, mais c'est quelque part dans mes gènes, une vraie tête de mule.
Il y a aussi, en paralèlle, une dose de résignation, si je ne peux passer par la grande porte, et bien, je fais avec et je passe par la petite voir par la fenêtre. Mais j'irai ou j'ai décidé d'aller.
Il y a quand même une précision que je dois faire, c'est les jours qui conditionnent la suite, plusieurs choix, devenir clochard, c'est à dire sale, répugnant et alcoolisé jour et nuit, c'est un choix mais ce n'est pas le mien. C'est d'entrée de jeux accepter de vivre de la manche en faisant pitié, tout du moins en essayant.
Une autre école, est celle des types qui choisissent de rester propre tant que possible malgré que le problème vêtements n'est pas simple. Pour vivre en mars, quand on a une maison, quelque soit les vêtements inter saison que l'on porte, ça va. Dehors, c'est une autre paire de manche, malnutrition et mauvaise nuit vont de paire avec un froid glacial dans tout le corps. S'ensuit des tremblements plus ou moins perceptibles, et presque continues. Alors on essaie de s'habiller chaud sans devenir des cloches.
Mais ça va dépendre de beaucoup des gens que nous allons rencontrer à ces moments charnières, il s'en faut de peut que ce soit des pro et que les choses dérapent, soit en intégrant le groupe soit en devenant la victime de ce groupe, avec des conséquences plus ou moins traumatisantes.
Ce sont les mois à venir qui vont être les plus durs, pas seulement physiquement mais bien plus psychologiquement, il faut reconstruire. Admettre la défaite et la digérer, puis repartir avec ses moyens en sachant qu'on a plus aucun des artifices qui aident normalement à vivre dans la société.
Il existe les aides sociales, mais pour y avoir droit, il faut une adresse et pour avoir une adresse, il faut avoir droit aux aides sociales. Je ne sais pas quel petit malin à trouvé un truc pareil, mais franchement, plus compliqué, ça va être dur à faire.
Moi, qui suis d'un naturel doux et gentil (ce ne sont vraiment pas des qualités) même si j'ai un vécu qui me l'a prouvé mainte fois, je suis surpris de mon immersion dans un monde ou il faut serrer les poings presque tout les jours, et cogner le plus fort possible, la loi de la jungle dans son expression la plus bestiale. C'est la même chose que dans la société, à part que nous défendons notre position sociale avec des artifices "civilisés".
Attention, ce n'est pas des combats singuliers mais bel et bien des traquenards sans règles, sans arbitres. Il faut vite apprendre ce qu'est un casse tête, et s'en servir sans réfléchir, exemple, un squat, il pleut et le nombre de place est obligatoirement limité, deviner qui dort au sec, celui qui tape le plus vite et le plus fort. Ca implique aussi que chaque jour qui passe, il faut être en forme ou se planquer. D'ou l'importance des types avec qui ont "traine ses grolles".
Un détail qui peut s'avérer être un sacré garde fou pour un lecteur qui se demanderai si ce n'est pas une bonne école de la vie, pour la tendresse et plus si affinité c'est ceinture, nada, niet, rien ni personne. D'abord parce qu'il y a très peu de fille sur le bitume (et on évite les exemples du bois de boulogne), ensuite, pas facile d'inviter un géraldine dans un squatte pouilleux et minable pour un repas en amoureux devant les restes du resto du coin sans passer pour un gougeat.
Vagabond
P.S. : Vous parlez du sexe opposé m'est venu en lisant le post : Comment vivre longtemps.
P.S. : J'ai modifié cette intervention pour essayer d'être plus clair
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Je crois que j'ai fait le tour du coté psy du voyage, alors je vais abordé le quotidien, le mien car c'est le seul que j'ai connu.
Je l'ai déjà écrit, la chance joue un grand role, je ne fais pas d'illusion sur ma capacité à m'adapter, surtout les premiers jours (pas eu beaucoup de temps non plus, je suis passé de 3 000 € par mois à 0, nada, rien, quelques mois et je me retrouvai dehors).
D'abord, il faut s'habiller chaudement sans avoir l'air de sortir de la crise de 29, c'est le déguisement qui attire les emmerdes et surtout ferme les portes des autres vies.
Partout, il existe des magasins, entrepots qui font dans la fringue d'occase, mais le fin du fin, ce sont les secours populaire ou catholique dans lesquels tout SDF peut trouver de quoi s'habiller chaudement. C'est le moment de faire preuve d'intelligence, pour être sur de ne pas mourrir de froid, il faut regarder du coté de fringue de professionnel, une de mes acquisitions est un pull de gendarmerie (je le détestais pour ce qu'il représentait), c'est vraiment lourd mais très chaud et très confortable. En chaussure, j'ai ce qu'il faut, des chaussures de sécurité, chantier oblige, de type caterpilar. Elles dureront quelques mois, et après je passerais aux rangers, ça a presque tous les défauts du monde, sauf un, c'est indestructible et avec le temps elles deviennent confortables.
Un de mes nouveaux amis, me recommande de prendre des sacs de voyage, et m'aide dans leur rangement. Il me conseille aussi de m'équiper d'une musette dans laquelle je mettrai ce dont je ne peux me "passer". On peut se passer de tout, mais certains objets nous sont plus indispensables.
La nuit, c'est pas franchement le plus simple, d'abord il y a les raffles pour "nanterre", je n'y ai jamais mis les pieds mais ce que j'ai entendu ne donne pas envie d'y prendre ses quartiers. Ensuite, il y a les rondes de police, ils sont sympas, ils ne nous embarquent jamais mais savent passer leurs nerfs sur quelques SDF, au hasard des rencontres. C'est plus facile que de faire règner l'ordre dans les banlieues (ce n'est que mon avis).
Les nuits sont toutes pareilles et ne se ressembles jamais. La violence s'exprime librement, entre les pros qui veulent profiter des bleus que nous sommes, en général, ça se passe très mal et on ne peut compter que sur soi, heureusement qu'en général, on est pas seul. C'est la même chose que dans la vie, tout homme intelligent évite, tant que possible, l'affrontement. Surtout, que ces couards sont capables de s'organiser en mini armée, et débarquent à 15 ou 20, il faut faire vite pour déguerpir si on ne veut pas prendre un mauvais coup. Quand l'affrontement est inévitable, il ne faut pas taper pour taper mais pour descendre, de toute façon, leurs mains sont remplies d'objet en tout genre qui vont servir de casse tête. Au début, je ne savais pas, alors j'ai pris des coups, les cotes tuméfiées, dents cassées et j'en passe. Le lendemain, je trouvais un fer à béton de 22 qui formait une sorte de S, et qui est venue prendre place dans ma garde robe de campagne.
Il parait que les arts martiaux utilisent ce type d'arme, je ne sais pas vu que je n'y connais rien en art martial, par contre tout impact avec un truc comme ça dans la main est d'une éfficacité redoutable.
La nuit, j'avais l'habitude de dormir, maintenant c'est uniquement se reposer, someiller mais rester sur le qui-vive, de toute façon, j'ai trop froid pour dormir pleinement mais surtout c'est trop dangereux.
Nous avons toujours évité les endroits civilisés, type parking, gare et autre néons de la vie moderne, tout simplement parce que ce sont des endroits protégés par les "forces du désordre et du chaos".
Les squats, c'est pas mal, on est à l'abri, et si on a de la chance, on peut presque y prendre ses habitudes, un confort certain et pour peu qu'il soit petit, il n'intéressent pas les pros du bitume qui vivent en horde plus ou moins organisée.
Beaucoup d'étrangers en situation plus ou moins régulière vivent dans des squats et sont assez sympa pour filer des tuyaux, voir une place pour poser sa couverture. C'est bon pour le moral, en même temps ça relativise ma misère car certain sont condamné à survivre dans ces conditions avec femme et enfants, c'est triste et ils gardent malgrè l'adversité, le sourire et l'espoir. Pauvre petit "bourgeois" que je suis, j'ai failli à tous mes devoirs, en premier lieu ne pas perdre pied.
Une apparthé politiquement incorrecte, j'ai assisté plusieurs fois à des plans sociaux pour aider les étrangers à ne plus vivre dans de telles conditions. La première phase, entre 5 et 6 heure du matin, un cordon de CRS casqués, bottés et armés se met en place, et la deuxième phase commence, une charge en règle ou ils cognent sur femmes et enfants avec autant de plaisir que sur les hommes, tout les squatteurs sont parqués dehors et emmenés de force dans de vieux bus grillagés. Je n'ai jamais su ce qu'ils devenaient réellement, mais je sais qu'il est indigne d'un pays qui se veut un exemple d'agir de cette manière.
Puis vient le matin, chacun d'entre vous prend son café, comme moi aujourd'hui, dans la rue je prenais un grand bol d'air et je commençais une longue marche qui ne mène nulle part.
Chaque nuit et chaque jour se ressemblait mais n'était à nul autre pareil, mais ils avaient en commun d'être sans autre repère que la survie immédiate, c'est un monde sans projet, sans avenir mais avec le passé de chacun.
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On fait parfois des rencontres surprenantes.
A une époque j'étais gérant de supérettes et j'avais un sdf qui vendais ses œuvres tous les dimanches matins en face de ma boutique.
Un matin en allant chercher au troquet du coin le café pour ma collègue et moi au lieu d'en prendre 2 j'en ai pris 3.
La gueule qu'il a fait quand je l'ai invité à nous rejoindre... La gueule que j'ai fait quand la semaine d'après il est arrivé avec les 3 cafés.
c'est vraiment quelque chose que je n'ai pas oublié.
Après on a beaucoup discuté au fil des quelques semaines que j'ai passé dans cette boutique et je crois que je ne l'ai jamais entendu se plaindre ni d'ailleurs me demander quoi que se soit.
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Bonjour,
Après on a beaucoup discuté au fil des quelques semaines que j'ai passé dans cette boutique et je crois que je ne l'ai jamais entendu se plaindre ni d'ailleurs me demander quoi que se soit.
Il y a une grosse différence entre un SDF et un mendiant. Certains mendiant on même un logement, ce sont des gens qui ont fait le choix de vivre de la charité, de faire pitié. Pour certains autres, ils sont effectivement SDF, mais c'est encore un choix de comportement.
Les vagabonds essaient encore de vivre par eux-même, en bricolant "des petits avions", comme mon copain, ou d'autres bricoles. Il y a d'autre source d'approvisionnement, les poubelles bien sur, mais elles deviennent de plus en plus maigre. Il y a aussi les encombrant ou on peut récupérer des tas de trucs qui peuvent se revendre et de temps en temps, un peu d'intérim et un peu de black.
Pour beaucoup d'entre nous, il est impensable de demander quoique ce soit, on connait trop les réactions du plus grand nombre, et les "t'as qu'a travailler fainéant" jusqu'au "dégage pouilleux" font mal, alors ce n'est pas utile de se foutre soi-même des coups dans la gueule.
Physiquement, le plus dur est la malnutrition, un repas par jour quand on a de la chance, ça maintient en vie mais ça ne laisse pas assez d'énergie pour arrèter de trembler même si c'est souvent imperceptible.
Ce matin, j'ai appris de la bouche d'un psychiatre qui donne de son temps pour les démunis, que tous les SDF souffrent d'une patologie particulière qu'il définit comme une dépression nerveuse que chacun jugule comme il le peut. Elle serait du principalement à cette malnutrition récurante chez les pariats du grand banquet de la vie.
Par expérience, je sais qu'il a raison même si c'est dur de ce dire qu'on est encore dans cette m*rde pour encore un moment.
J'espère ne pas être trop long.
Vagabond
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En rapport avec ce sujet, il y a une question que je souhaite aborder :
Au vu de la condition psychologique nécessaires à la survie en tant que SDF, comme se passe l'éventuelle réinsertion, si elle est possible ?
ça ne doit être ni facile, ni rapide...
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LA REINSERTION,
Vaste sujet, tout dépend ce que tu appele réinsertion, pour ce qui est de quitter le bitume, aucun soucis mais pour le reste, le travail et tout le cortège de messages sociaux qui vont avec : C'est pas gagné.
Bien sur, je ne peux parler que de mon expérience, mais après avoir travaillé toute ma vie et m'être fait jeter comme un déchet, un inutile, évidemment que j'ai du mal à croire que le statut social puisse avoir une quelconque importance. Je suis même sur du contraire, c'est un leurre pour maintenir chacun à sa place et qu'il ne fasse pas chier. Analyse perso que je ne peux développer sur le forum.
Alors, oui, on peut sortir de la rue mais reprendre une activité professionnelle, si ça arrive un jour, pour l'instant je ne suis pas prêt. Surtout que je ne suis plus, comme les autres d'ailleurs, dans le système qui dit j'achète, je suis heureux. Aujourd'hui, un achat est quelque chose d'assez rare pour que je le réfléchisse, il ne me rend pas heureux mais il est obligatoirement utile.
Un exemple, j'avais besoin d'un pliant solide et relativement peut cher, grace à tous les témoignages que j'ai pu lire ici, j'ai fait l'acquisition d'un pocket bushman, en fait j'ai demandé à des amis de bien vouloir faire un achat sur la toile pour moi.
Si vous voulez des précisions, pas de soucis ...
Vagabond