Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: BigBear le 24 janvier 2009 à 10:36:52
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Je voulais vous faire connaître une association (sur Bruxelles - Belgique) que j'ai découvert hier suite à un coup de téléphone (pas sur la tête :) ) d'une amie. Qui je l'espère, viendra elle même faire un tour sur le forum pour nous en parler.
Garance asbl lutte contre la violence par le biais de la prévention primaire, c'est à dire tout ce que l'on peut faire avant que la violence ait lieu pour qu'elle ne se manifeste pas.
Je fus "surpris", et cela devrait faire plaisir à quelques uns, par la démarche et l'esprit assez proche de celui qui règne sur le forum en matière de prévention et de SD. :doubleup:
Voici la suite du texte de présentation de leur site :
Nous organisons des activités éducatives qui permettent aux femmes et aux filles d'apprendre à gérer leurs émotions, à reconnaître leurs limites et à les défendre verbalement et physiquement. Dans un espace de sécurité et de respect mutuel, chacune d'entre elles peut partager son vécu et chercher des solutions qui lui conviennent. Des activités spécifiques ont lieu pour les femmes de 55 ans ou plus. De même, nous proposons des formations professionnelles dans le domaine de la prévention des violences, ainsi que de la formation de formatrices. Dans la même optique, nous sensibilisons le grand public aux moyens simples et concrets de se protéger contre les violences, par exemple avec le projet Echappées Belles, lancé le 25 novembre 2002, Journée internationale contre la violence à l'égard des femmes.
En matière de défense, l'approche technique utilisée est le "Seito Boei".
Pour en savoir plus, une seule adresse : http://www.garance.be ;)
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Figure toi que j'en avais entendu parler, je pense même avoir lu leur mail, mais j'avais perdu le lien.
Content que tu l'ais remis à jour, je vais pouvoir leur envoyer un petit mail pour de infos... :up:
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Figure toi que j'en avais entendu parler, je pense même avoir lu leur mail, mais j'avais perdu le lien.
Content que tu l'ais remis à jour, je vais pouvoir leur envoyer un petit mail pour de infos... :up:
J'ai bien sur directement pensé à vous en discutant avec elle (elle n'est pas la responsable) , je me suis dit qu'un "partenariat" pourrait être assez intéressant... Je l'ai bien évidemment invitée à visiter votre site ;) et lui ai envoyé quelques post intéressant lu sur le forum et le wiki (REPERES)
Je n'ai pas eu l'occasion de discuter assez longtemps avec elle. Mais si j'ai bien compris l'apprentissage se fait "entre femmes". Si c'est le cas, je trouve ça un peu dommage, vu que la violence qu'elle subissent sont généralement le fait d'hommes et donc pour des mises en situation "réelle" le fait d'être "confrontées" à des hommes serait "plus" intéressant me semble-t-il. Mais c'est peut-être le cas ... je n'en sais pas beaucoup plus.
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Je trouve ce guide remarquable : http://www.garance.be/docs/brochfr.pdf
On y retrouve des notions que vous connaissez si vous avez lu PROTEGOR et plus modestement REPERES, mais avec l'angle de vue le plus légitime en la matière, celui de femmes.
Mesdames, Mesdemoiselles, je vous le recommande :up:
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Vraiment interressant, merci LittleBigBear... je vais prendre le temps de lire leur site... vraiment merci beaucoup ;)
une liste de livre "non, c'est non" etc... à destination des femmes y est cité en plus... t'as assuré là ! :doubleup:
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Je trouve ce guide remarquable : http://www.garance.be/docs/brochfr.pdf
On y retrouve des notions que vous connaissez si vous avez lu PROTEGOR et plus modestement REPERES, mais avec l'angle de vue le plus légitime en la matière, celui de femmes.
Mesdames, Mesdemoiselles, je vous le recommande :up:
Je plussois, c'est vraiment bien foutu et instructif comme doc. :doubleup:
Oui, mais il est très difficile d'instruire des femmes déjé confrontées à la violence en étant un homme, j'en ai fait plusieurs fois l'expérience.
En effet, je comprends bien (n'ayant que peu d'expérience dans le domaine) que ça doit être à la fois psychologiquement et pédagogiquement plus délicat.
Vraiment interressant, merci LittleBigBear... je vais prendre le temps de lire leur site... vraiment merci beaucoup ;)
une liste de livre "non, c'est non" etc... à destination des femmes y est cité en plus... t'as assuré là ! :doubleup:
Content que ça vous plaise et que ça puisse être utile ! Et j'espère sincèrement qu'un membre de cette assoc viendra faire un tour sur le forum pour avoir des retour d'expériences sur ces sujets difficile !
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Oui, mais il est très difficile d'instruire des femmes déjé confrontées à la violence en étant un homme, j'en ai fait plusieurs fois l'expérience.
Sans parler de la tendance "naturelle" qui fait qu'une femme préférera souvent s'entrainer avec une autre femme qu'avec un homme.
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J'ai bien sur directement pensé à vous en discutant avec elle (elle n'est pas la responsable) , je me suis dit qu'un "partenariat" pourrait être assez intéressant...
En effet l'idée est à creuser...
Si tu as des contacts avec les gens de cette assoc' (et si ça les intéresse) tu peux leur dire de me contacter sur acdsbelgium chez gmail point com.
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Salut LBB,
Je voulais vous faire connaître une association (sur Bruxelles - Belgique) que j'ai découvert hier suite à un coup de téléphone (pas sur la tête :) ) d'une amie. Qui je l'espère, viendra elle même faire un tour sur le forum pour nous en parler.
et alors, on lit le forum en diagonale! ;) >:(
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,13018.msg200999.html#msg200999
;D
Il est vrai que leur site et leur discours est intéressant comme je l'avais déjà mentionné... Maintenant l'entraînement purement entre femmes, je reste dubitatif. Je me doute qu'il faut un cadre enseignant de qualité mais je reste convaincu qu'une femme doit apprendre à gérer l'énergie et l'agressivité d'un homme. Mais bien sur il faut travailler sur la progression afin d'améliorer sa confiance en elle et pas la démonter au premier cours.
Bien à toi,
Rod
PS:Rendez-vous vendredi vers 17h... ;)
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Salut LBB,
et alors, on lit le forum en diagonale! ;) >:(
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,13018.msg200999.html#msg200999
Oups, dsl Rod j'avais bien commencé à lire le fil au nom exotique lancé GT ;D ... mais je l'avoue, j'ai zappé tes liens :-[ ... Aussi je pense qu' elles méritent bien d'être mises un peu + en avant ;), en espérant que quelqu'un de l'asbl se manifeste...
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Il est vrai que leur site et leur discours est intéressant comme je l'avais déjà mentionné... Maintenant l'entraînement purement entre femmes, je reste dubitatif. Je me doute qu'il faut un cadre enseignant de qualité mais je reste convaincu qu'une femme doit apprendre à gérer l'énergie et l'agressivité d'un homme. Mais bien sur il faut travailler sur la progression afin d'améliorer sa confiance en elle et pas la démonter au premier cours.
salut,
ça permet à c'elles qui pour tout un tas de raison, n'iront pas dans une salle de cours s'entrainer avec des hommes, de franchir le pas en "douceur", de pouvoir (re)prendre confiance et à ce moment là de pouvoir aller s'entrainer avec des hommes par la suite.
mon avis......... :)
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salut,
ça permet à c'elles qui pour tout un tas de raison, n'iront pas dans une salle de cours s'entrainer avec des hommes, de franchir le pas en "douceur", de pouvoir (re)prendre confiance et à ce moment là de pouvoir aller s'entrainer avec des hommes par la suite.
mon avis......... :)
Tout à fait d'accord avec toi... Mais est-ce qu'une fois ce pas franchit en douceur leur prof aura l'honnêteté de leurs dire qu'il faut passer à la vitesse supérieure? ;)
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Je trouve ce guide remarquable : http://www.garance.be/docs/brochfr.pdf
Merci Patrick! :)
Ce guide va être entre bonnes mains au Québec! ;)
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Bon guide, bonne initiative!! :doubleup:
Primo, je suis tout à fait d'accord que les femmes devraient s'entraîner avec des hommes - puisque dans 99,9% des cas, elles seront attaquées par des hommes (et ne pas par une femme qui joue le rôle d'un homme). Elles devraient avoir l'habitude de réagir contre un gabarit masculin et l'agressivité masculine, contre une force physique supérieure et des techniques typiquement masculines. En plus, il faut qu'elles apprennent à ne pas être intimidées par la confrontation à un homme.
Sécundo, je suis convaincue qu'il y a un grand travail psychologique à faire et qu'il faut une très bonne préparation mentale pour les femmes - en général.
Déjà, les femmes sont plus prudentes, plus empathiques et beaucoup moins réactives. Puis, on nous a toujours appris de se comporter comme une gentille fille: ne pas crier, ne pas frapper, rester polie, ne jamais être brutale, pas de bagarre, pas d'agression. Même si on essaye de ne pas tenir compte de ce code de comportement... on en est imbibé.
Je crois que beaucoup trop de femmes réagissent trop tard. Elles auront tendance d'attendre, d'être verbalement dissuasives , de "gentîment faire comprendre"...
Surtout quand on sait que la majorité des viols ou autres agressions sexuelles ne sont pas commis par des inconnus, mais par un membre de famille, un ami, un collègue..., on "comprend" que les femmes ont difficiles de réagir de façon adéquate. (J'aurais aussi une certaine appréhension de planter mon bic derrière la clavicule de mon chef, BIEN QUE >:()
En plus, les incidents souvent commencent sans trop de violence: une main sur la fesse, un attouchement léger. Ce n'est pas évident de réagir de façon ferme mais mesurée contre ce genre d'agression.
C'est là, le gros problème à mon avis, et c'est cet aspect-là qu'il faut surtout travailler! Il faut leur apprendre à être fermes et décidées en réagissant de façon adéquate.
A mon avis, ça mérite autant d'attention que les techniques d'autodéfense, si pas plus! Et ceci peut très bien se faire dans des groupes spécifiquement pour femmes.
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une main sur la fesse = une main sur la joue BAFFF ;D
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Une video très intéressante analyse la dynamique de conditionnement à l'oeuvre dans la violence conjugale Streetfightsecrets (http://www.streetfightsecrets.com/) :
"Why do women get back with abusive men?" : http://www.youtube.com/watch?v=_dnPRb99vfw
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Génétiquement, nous sommes programmés pour nous conduire en chevaleresques, nous les XY.
Nous demander de venir au secours d'un enfant victime ou d'une femme victime de violence, cela marchera à tous les coups. Sauf une minorité de lâches et de troud'culs.
Cela marche aussi à tous les coups, quand il s'agit d'un coup monté par un gang de tueuses, ou par une perverse encore isolée (mais qui va vite trouver de nombreuses complices au tribunal). Plusieurs récits québécois, où la SQ appelée par le mari attaqué par sa femme et blessé par elle, et qui a appelé la SQ, à son arrivée ceinture et plaque au sol le mari, tandis que l'agresseuse est courtoisement réconfortée.
Je sais indirectement que la violence d'homme vers femme existe, voir par exemple la confidence de celle qui était battue par son psychiatre de mari (http://lavaujac.club.fr/Marche_coeurs_d_occasion.html).
Mais en expérience directe, je n'ai que des expériences de violences de femmes contre homme, à plusieurs contre un, en meute de tueuses sournoises. Contre mon père, par exemple, coalition de ma mère et de sa mère, couple mère-fille contre le couple conjugal, puis coalition de sa seconde épouse et de ses jumelles qui l'ont foutu à la porte de chez lui pour obtenir qu'il se suicide. Finalement c'est un cancer qui l'a descendu peu après.
J'ai des dizaines d'autres cas de ce genre, dont beaucoup ont triomphé de la sorte, par suicides bien orchestrés par la meute de tueuses. La profession de psychologue est en principe encadrée déontologiquement par un code de déontologie, de 1996, mais sur la seule base du volontariat. Admirez donc la participation d'une psychothérapeute dite "familiale" à la mise à mort d'un agriculteur (http://debats.caton-censeur.org/index.php?option=com_fireboard&Itemid=27&func=view&catid=27&id=190#190). Elles ne l'ont pas loupé.
Organiser des fraudes sexistes et massives sur les statistiques de violence conjugale, c'est une question politique, car cela rapporte beaucoup de subventions à des organismes sexistes. Une petite liste au Québec en 2006 : 700 000 000 $ annuels de subvention en 2006 (http://debats.caton-censeur.org/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=57).
En revanche, quand nous établissons un Code de déontologie pour la famille, et pour les professionnels qui oeuvrent autour de la famille (http://debats.caton-censeur.org/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=1), soyez certains que nous ne récoltons aucune subvention, uniquement des coups, et des menaces. Un code de déontologie, c'est considéré comme une insulte et une menace par quelques organisations mafieuses au dessus de tout soupçon.
Hé oui...
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:blink:
Génétiquement, nous sommes programmés pour nous conduire en chevaleresques, nous les XY.
En partie: génétiquement le mâle est conditionné (en tout cas pour les mammifère de notre type) pour protéger sa femelle et sa descendance. Mais on est aussi programmé pour être lâche (parce que c'est un moyen de survie efficace).
Mais dans le domaine, il y a pas que l'inné qui joue. il y a aussi une grosse part d'acquis.
J'ai fais un tour sur le site que tu cites en référence et je dirais (pour rester poli) qu'il ne me semble pas respecter ma conception de la déontologie pour le traitement de ces sujet. Je ne crois pas à la théorie du complot généralisée d'organisation mafieuses sanguinaire de femmes ayant pour seul but de provoquer le suicide des hommes. Utiliser des drames familiaux pour en tirer des généralités ainsi, sans aucune prise de recul me semble néfaste.
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Vaer_dig_selv, tu as sans doute raison quelque part, même si je l'avoue, je n'ai jamais rencontré de "gang de tueuses".Pour ma part, je pense qu'une "bad woman" est plutot encline à pratiquer la cruauté mentale par petites touches, un petit peu tous les jours et ce pendant des années. Il s'agit là ( pour le fait que je cite et pour l'avoir constaté par moi-même et auprès de proches) uniquement d'un rapport de pouvoir sur l'autre ( le mari dans les cas que tu cites) jusqu'à ce qu'il soit devenu une "carpette" ou une moitié d'homme.
Mais c'est une évidence, il s'agit bien là aussi d'une violence, d'une autre forme, mais violence tout de même.
En aucun cas il ne faut nier que les hommes sont aussi capables de ce type de violence ( en plus des autres formes)
Combien de femmes se font taper sur la gueule, subissent des violences sexuelles, voire subissent des pratiques qu'elles reprouvent mais qu'elles acceptent au nom de "l'amour" ou parce que les enfants sont là... Elles sont légion.
Gisèle Halimi en sont temps a été leur porte-parle, on peut constater que ces pbs ne datent pas d'hier, mais que la situation n'a pas beaucoup changé.
Je vais me mettre un peu HS et vous me pardonnerez ( j'espère), mais si on veut que ça change, commençons à apprendre à nos garçon à laver leur linge, à repasser, à faire la vaisselle et le ménage. Que ce soit bien ancré dans leur tête, les tâches dites "féminines" c'est un sophisme pour tenter d'asseoir une autorité illégitime. Dans tous les cas ( me semble-t-il) les violences( au moins conjugales) faites aux femmes existent parce que les hommes ont peur... des femmes ! ( là je crois que je reviens dans le sujet !)
Pour reprendre l'exemple de la main au cul, il m'est arrivé qu'une de mes collègues me passe la main au cul ( en déconnant, je bossais en réa et on vivait des trucs durs) en me disant : " t'as un beau petit cul toi !"( bon j'étais beaucoup plus jeune....), je ne l'ai jamais mal pris, car je l'envisageais comme un truc flatteur et de la part d'une femme ça ne veut pas dire qu'elle veut coucher avec moi ( enfin je ne pense pas, mais je suis un peu bêta sur ce genre de choses, je ne me rend jamais compte de rien). Le même geste sur une femme ça veut dire : " Viens par là toué, que je te fasse passer au Tourniquet !" Le but étant de soumettre la femme à la volonté du bonhomme. C'est vachement différent amha.
La self entre femme et pour les femmes me fait penser au mouvement des "lesbiennes radicales" ( voir les écrits de Kate Millet, notamment " En vol", voir également le film "Trois femmes" d'Altman) aux etats-unis pendant les 70', (époque féministe s'il en est) qui versaient dangereusement dans les concepts "anti-hommes" à outrance. Au résultat, quelques unes des femmes de l'époque en France ( je faisais partie de l'extrème gauche à l'époque) ont versé dans le feminisme pur et dur, il en reste encore des stigmates sur la génération suivante me semble-t-il ( ce n'est qu'une impression) auquel cas, je pense que la démarche "entre femmes " est une grave erreur, et me semble, non seulement d'une efficacité limité, mais aussi générante de sexisme.
On pourrait superposer une démarche calquée sur les cours de préparation à l'accouchement qui interesse les deux acteurs, car la violence est une forme de "relation"( le mot n'est surement pas bien employé) avec l'autre, et l'autre n'est pas obligatoirement du même sexe ( d'ailleurs la violence ce n'est pas une histoire de genre : "masculin ou féminin", c'est peut-être à ce sujet là qu'il faut se poser les questions ....).
Le combat contre la violence faite aux femmes n'est pas le combat des femmes ( leur truc à "elles" : encore une fois sexisme, et pour le coup dans les deux sens si elles excluent les hommes !), mais le combat de l'ensemble du genre humain.
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Je trouve ce guide remarquable : http://www.garance.be/docs/brochfr.pdf
On y retrouve des notions que vous connaissez si vous avez lu PROTEGOR et plus modestement REPERES, mais avec l'angle de vue le plus légitime en la matière, celui de femmes.
Mesdames, Mesdemoiselles, je vous le recommande :up:
ah que c'est moi ou bien que le lien i marche pas??
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ah que c'est moi ou bien que le lien i marche pas??
Affirmatif Bison, le lien ne fonctionne plus :-\
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'Faut que je regarde si j'ai pas sauvegardé une copie pdf... si je parviens à mettre la main desus je te l'envoie Amigo ;)
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Salut,
Moi, je l'ai sauvegardé.
Si besoin Bison ou quelqu'un d'autre, il y a pas de soucis pour l'envoyer.
Stéphane
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Oui, les s*l*pes manipulatrices existent qui n'hésitent pas à faire circuler des rumeurs de pédophilie, les femmes brutales aussi (une connaisance s'est ainsi suicidé a force de subir les violences de sa femme et les lazzis des collègues). Toutefois, il me semble qu'une femme en France meurt sous les coups de son mec tous les trois jours et qu'on en est très loin pour les hommes.
Il ne faudrait pas sombrer dans une forme de révisionisme sous le coup de l'acuité d'une expérience personnelle douloureuse.
Il y a là contradiction entre la croyance, supposée vraie et universelle, et les faits expérimentaux.
En général, elles exigent la suppression immédiate des faits, puisqu'ils compromettent la croyance d'où elles tirent leur fortune et leur pouvoir.
La liste des insultes et autres formes de répression que j'ai reçues, à titre de témoin gênant pour leurs impostures, ça n'est pas triste. Ensuite, on apprend qu'elles ont construit toute leur carrière politique sur des fraudes. Fraudes sur les statistiques qu'ensuite tu crois aveuglément, fraudes sur leurs biographies, etc. Nous en sommes à la génération des profiteuses, prêtes à tout pour conserver et étendre leurs privilèges. Exactement comme Sandor Kopácsi (http://deonto-famille.org/citoyens/debattre/index.php?topic=322.0) s'est trouvé, et avec lui l'ensemble du peuple hongrois, sous le feu de la génération des profiteurs des slogans "Au nom de la classe ouvrière (http://deonto-famille.org/citoyens/debattre/index.php?topic=322.0)" et "Internationalisme prolétarien".
Je pourrais multiplier les exemples de ces fraudes, mais ce n'est pas le lieu.
Regarde Anne-Marie d'Aoust exiger le pouvoir de diriger les revues militaires du Canada (http://www.quebec-politique.com/index/viewtopic.php?f=3&p=232700&sid=095a64fc376f3a64c51e15a2c9b8ec60#p232696), exiger de diriger qui publiera quoi.
Ou Hélène P.lm. à les six courriels d'insultes et de menaces envoyés par une idéologue de la guerre sexiste (http://debats.caton-censeur.org/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=46) ; j'ai eu ensuite la preuve que la biographie qu'elle proclame partout "Victime de la violence conjugale", est une fraude éhontée, combinée pour leurs objectifs de brigandage familial, au couple mère-fille.
Regarde encore la fraude scientifique d'Hélène Langevin, à http://debats.caton-censeur.org/index.php?option=com_content&task=view&id=121&Itemid=57 (http://debats.caton-censeur.org/index.php?option=com_content&task=view&id=121&Itemid=57).
Ces dames ne supporteront jamais aucune sorte de démocratie, aucun pluralisme.
Sous le pseudo de Ilan, l'un d'entre nous a tenté un débat chez les troskistes qui se proclament marxistes révolutionnaires. Regarde le résultat :
http://debats.caton-censeur.org/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=57 (http://debats.caton-censeur.org/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=57).
Non seulement tout débat est interdit, mais même toute pensée est interdite. Leur cheptel de croyants doit être amputé de l'usage de leur cerveaux. D'où l'intérêt de voler les enfants de couples hétérosexuels afin d'en faire de parfaits janissaires de la guerre sexiste...
Ce serait bien qu'on clôture ce débat là ici. J'ai fondé deux lieux pour en débattre parfaitement en charte :
http://caton-censeur.org/ (http://caton-censeur.org/) et http://deonto-famille.info/ (http://deonto-famille.info/).
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Salut,
Moi, je l'ai sauvegardé.
Si besoin Bison ou quelqu'un d'autre, il y a pas de soucis pour l'envoyer.
Stéphane
Yep je suis partant Sharky :)
...
Pour ce qui concerne les abus de ces dames, c'es vrai que ça existe, j'en au vu beaucoup.
Lorsque je travaillais dans un quartier... criminogène de l'est parisien, je voyais beaucoup de femmes de confession... (je ne vais rien préciser, disons qu'elles étaient culturellement plutôt soumises à une religion) venir déposer plainte pour violences conjugales. Je veux bien que ça ne soit pas rare, mais bon, au bout d'un moment on se pose quand même des questions.
Puis un jour l'une d'elles m'a raconté qu'il se s'était en fait rien passé, même après qu'elle ait provoqué son mari, mais une "charmante personne" d'une association lui avait conseillé sa démarche même mensongère, pour pouvoir s'émanciper de son mari et de la lourdeur du respect de sa religion.
C'est largement différent des manipulatrices hystériques, mais c'est tout de même quelque chose qui fausse grandement les statistiques.
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Hmmm, je crois en la femme et en l'homme aussi. J'ai rencontré beaucoup de femmes "bien", et j'ai le privilège d'en cotoyer au moins trois voire quatre tous les jours : mon épouse et mes deux filles, et une amie très proche ( a perdu son mari lorsqu'elle était enceinte il y a 11 ans).
Vaer, ça existe ! Il me semble que tu as beaucoup souffert, peut-être trop ?
Se battre contre toute forme de fachisme ( ce que tu décris me semble en être une) est plus qu'honorable et méritoire. Mais, même les guerriers ont besoin de repos...et d'amour...
Faut pas non plus oublier celles qui nous aiment et qui prennent soin de nous. Mieux c'est d'abord à elles qu'il faut penser...
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Je suis d'accord avec toi Anke; faut surtout pas opposer l'homme et la femme... Je dirais juste "mesdames, n'essayez pas de nous ressembler, vous valez bien mieux!!"
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Bison, refiles ton mail en MP je ne l'ai plus.
Stéphane
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Les femmes sont des "Hommes" comme les autres. Ni moins violentes, sournoises, menteuses,etc que leurs compères masculins. Je gage que si les femmes étaient, en moyenne, aussi costauds que les hommes, et que le poids de la culture n'était pas aussi pesant, on verrait autant d'hommes se faire tuer par leur conjointe que de femmes aujourd'hui :'(. C'est enfoncer une porte ouverte que de dire cela mais je crois qu'on l'oublie vite: avant d'être homme ou femme nous sommes des Personnes toutes différentes, toutes enclines à réagir plus ou moins bien selon la situation.
Bon je ne prétends pas avoir raison, hein... :-[ C'est juste mon opinion.
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Bison, refiles ton mail en MP je ne l'ai plus.
Stéphane
C'est fééééééé :)
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"mesdames, n'essayez pas de nous ressembler, vous valez bien mieux!!"
L'éternel grognon que je suis, se voit dans l'obligation de signifier son désaccord avec cette affirmation :closedeyes: (et j'en suis bien peiné, je vous prie de le croire )
Ni mieux, ni pire, juste différrentes et c'est déjà beaucoup ^-^, lorsqu'elles en ont l'envie ces dames peuvent aussi cruelles, manipulatrices et fonciérement mauvaises (et j'en passe) que les plus pourris de hommes, elles le sont juste pour des raisons différrentes ^-^ et en utilisant des moyens différrents.
Bon, il faut dire que j'ai eu ,de mon côté, quelques déboires, avec les réprésentantes du sexe dit "faibles", qui engendrérent un célibat salvateur de 4 ans.
Mais il faut se garder des extrémes, j'ai frolé la mysogynie au point de presque passer pour un gay :o auprés de mes potes et çà m'a pris du temps pour refaire un peu le point sur les relations hommes/femmes.
Soyons conscient de nos différrences, une fois bien cernées elle peuvent faire la force d'un couple par leurs complémentaritées, ou le détruire par leur antagionismes.
Je comprend en partie (et oui en partie seulement, il est difficile de prendre la mesure réelle de quelqu'un par net et je suis pas trés psychologue ) la réaction de Vaer-Dig-Selv (presque aussi dur à retenir que JPLNX, euh JPEXL, euh bref... :-[) on sent une rancune accumulée depuis pas mal de temps, avec des motivations propres et malheureusement une exprérience néfaste, Anke à raison, tu semble avoir patit d'une situation difficile à une période difficile pour toi, crois moi si je te dis que j'en suis désolé.
Tu fais bien de signaler que les violences domestiques peuvent s'exercer dans les deux sens, c'est une réalité généralement contestée, elle sont soit physiques, mais généralement plus permicieuses.
Il y a dans les rapports entre nos sexes , comme en toutes choses, un équilibre, un juste millieu, c'est vrai que les bras d'une femme peuvent un sanctuaire de paix, de tendresse et de sérénité (juste à condittion qu'elle ne parle pas ;D) mais je ne connais rien de pire que de vivre avec une mégère...
Je pense qu'il est important que des organisations comme celle là existent,
que les victimes, de tout poils, de tels abus puisse apprendre à surmonter leurs traumatismes, reprennent confiances en elles/eux et en les autres...
Concernant la partie entraînement, il me semble aussi qu'il est indispensable pour une femme de pratiquer avec un homme, je n'ai malhaureusement rencontré que quelques "Xéna's" .
Je sais quu'il est contume d'affirmer que grâce à une pratique réguliere, les limites physique d'un induvidu se compensent par l'expérience, mais je suis dubitatif sue certains points,
Récemment j'ai rencontré une collégue, intervennante-rondiere (en fait sont patron lui attribue des ronde sur des sites tranquille et elles se croit protégée parce qu'elle connait pas mal de mecs de la canine),
toute mimi cette gamine qui doit peser 45 kg toute habillée et je la souléve d'un bras, j'ai du mal à m'imaginer concrêtement ce qu'elle pourrait faire face à un gars de mon gabarit (100kg poussif et gras du bide :-[) mais désinhibé et décidé à lui en mettre une?? :(
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Quand on n'a que l'amour
A s'offrir en partage
Au jour du grand voyage
Qu'est notre grand amour
Quand on n'a que l'amour
Mon amour toi et moi
Pour qu'éclatent de joie
Chaque heure et chaque jour
Quand on n'a que l'amour
Pour vivre nos promesses
Sans nulle autre richesse
Que d'y croire toujours
Quand on n'a que l'amour
Pour meubler de merveilles
Et couvrir de soleil
La laideur des faubourgs
Quand on n'a que l'amour
Pour unique raison
Pour unique chanson
Et unique secours
Quand on n'a que l'amour
Pour habiller matin
Pauvres et malandrins
De manteaux de velours
Quand on n'a que l'amour
A offrir en prière
Pour les maux de la terre
En simple troubadour
Quand on n'a que l'amour
A offrir à ceux-là
Dont l'unique combat
Est de chercher le jour
Quand on n'a que l'amour
Pour tracer un chemin
Et forcer le destin
A chaque carrefour
Quand on n'a que l'amour
Pour parler aux canons
Et rien qu'une chanson
Pour convaincre un tambour
Alors sans avoir rien
Que la force d'aimer
Nous aurons dans nos mains,
Le monde entier
;)
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... une certaine condamnation DES femmes ...
A toi de le prouver.
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Il y a là contradiction entre la croyance, supposée vraie et universelle, et les faits expérimentaux.
:o
J'avoue ma déception profonde en lisant ces mots.
Les exemples que tu cites de femmes éventuellement tordues ne change rien au fait que plein de femmes sont rabaissées, tabassées et maltraitées quotidiennement.
Pour ma part, peu importe que l'auteur des fait ait des chromosomes Y ou pas, la violence (psychologique, verbale, idéologique, scientifique, monétaire, physique) reste condamnable. Elle est purement et simplement une manipulation. Peu importe le levier qu'on utilise, d'imposer sa puissance à autrui pour en obtenir quelque chose est profondément destructeur et profondément malsain. Je pense que de se renvoyer la baballe pour dire "c'est la faute aux femmes" ou "c'est la faute aux hommes" frôle le débat de préau de maternelle.
Si j'ai bien compris, Vaer, tu as eu à subir la connerie humaine dans sa version féminine. J'en suis bien désolé pour toi... mais ça n'est pas une raison pour généraliser, si ? J'espère bien que non, parce que dans ce cas là je devrais haïr toutes les ethnies, tous les sexes, et bon nombre d'espèces animales aussi, parce que presque toutes ces catégories d'êtres ont eu la malchance qu'un de leurs membres me fasse un jour du mal.
Soyons précis. Haïssons avec précision les parties de la psyché des personnes qui nous ont fait du mal. Je hais la paranoia. Je hais le narcissisme pervers. Je hais la connerie en général. La mienne comprise.
David
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Perso j'aimerais bien qu'on me montre les chiffres relatifs aux hommes qui meurent de maltraitance en France tous les ans..
Sans doute y en a-t-il moins que de femmes. Ceci dit, la violence prend bien des formes, bien des chemins, bien des détours pour arriver à ses fins. D'opposer des chiffres ne changera jamais rien à la souffrance des HUMAINS qui souffrent à cause d'autres HUMAINS. Toutes catégories confondues.
Combattons donc la violence, la haine, la connerie... ses causes. A la base.
David
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Le poids de la propagande hégémonique est tel, et la charge affective masculin/féminin est telle, que le simple fait d'évoquer combien les statistiques que certains croient fiables, sont truandées à des fins de propagande sexiste, suffit à ce que ce site en devienne à son tour une succursale de la guerre des sexes.
Peut-être est-il déjà trop tard ?
Je suggère qu'on se concentre sur l'ensemble de la conduite à tenir pour enseigner la non-violence par l'exemple, dans une perspective de prévention avant tout.
Etre un adulte de référence, qui soit un exemple de non-violence, et qui change le climat du voisinage, c'est quoi, concrètement ?
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Sans doute y en a-t-il moins que de femmes. Ceci dit, la violence prend bien des formes, bien des chemins, bien des détours pour arriver à ses fins. D'opposer des chiffres ne changera jamais rien à la souffrance des HUMAINS qui souffrent à cause d'autres HUMAINS. Toutes catégories confondues.
Combattons donc la violence, la haine, la connerie... ses causes. A la base.
David
TAFDAK c'est pour ça que j'ai édité mon message - à la relecture un peu con... :-[
J'avais réactivé ce post justement après avoir visionné la video très intéressante de Streetfightsecrets :
"Why do women get back with abusive men?" : http://www.youtube.com/watch?v=_dnPRb99vfw
Problématique que l'on pourrait généraliser à la violence et aux situations de stress, etc.
En effet qu'est-ce qui fait que l'on se retrouve parfois empêtré, que l'on a du mal à se tirer d'une situation que l'on vit mal, etc. ?
Et quelles sont les solutions...
La vidéo traite le problème sous l'angle de l'addiction, mais il existe d'autres typologies bien évidemment...
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Le poids de la propagande hégémonique est tel, et la charge affective masculin/féminin est telle, que le simple fait d'évoquer combien les statistiques que certains croient fiables, sont truandées à des fins de propagande sexiste, suffit à ce que ce site en devienne à son tour une succursale de la guerre des sexes.
Ben c'est surtout que ton affirmation était trop peu documentée pour que j'accepte, sur la simple base de l'estime que je te porte, de modifier ma perception (directe, vécue, empirique, mais donc nécessairement partielle et sans doute partiale, mea culpa) des choses. Mais si tu me montres autre chose que des exemples de connerie féminine, pour lesquels j'ai plein d'exemples de connerie masculine à opposer, et que tu me permets d'avoir accès à tes sources, peut-être me rangerai-je à ton point de vue. Qui sait.
Je ne suis pas particulièrement partisan d'un camp ou de l'autre. Ou plutôt si. Je suis du côté des victimes, peu importe leur sexe, leur âge ou leur couleur de peau.
La conduite à tenir pour enseigner la non violence ?
Commencer par rassurer l'enfant sur sa propre valeur, sur sa propre préciosité. L'aimer, le protéger, ne pas lui faire de mal. Ensuite lui enseigner à s'affirmer sans écraser les autres. Lui faire comprendre qu'il se réalisera mieux en poussant les autres vers le haut qu'en les tirant vers le bas. Lui donner des moyens concrets de régler les conflits par une négociation franche et saine... Lui donner, aussi, les moyens de se défendre furieusement contre l'agression, ce qui le dotera de la confiance nécessaire en ses moyens pour qu'il commence par discuter avant de haïr. Et, accessoirement, ce qui le dotera de la capacité à ne pas se prendre une grosse b!te dans le cul et à devoir gérer ça au niveau psy pour le reste de sa vie.
Etre un adulte de référence qui change le climat du voisinage c'est quoi ?
Aller voir la bande de jeunes racailles qui fait flipper les trois mamies présentes près du bus, et leur demander à quelle heure est le prochain pour Die... les traiter comme des gens intelligents, de qui on peut attendre une réponse à une question. Les remercier pour leur réponse, et leur souhaiter une bonne journée, sans en faire trop non plus.
Par exemple.
Par exemple, hurler contre le petit c*nnard qui passe à 90km/h dans le village alors qu'il y a des gamins partout qui font du roller et du vélo. L'arrêter, l'engueuler comme une m*rde et lui dire clairement ce qu'on attend de lui. Du même coup montrer à tous qu'on se préoccupe d'eux.
Par exemple, ne pas attiser la haine et la discrimination, mais aller régler en face les problèmes qu'on a avec une personne... plutôt que de le pourrir dans son dos et de l'isoler socialement. Un conflit ouvert, cash, sain, plutôt qu'une guéguerre larvée qui rend tout le monde méfiant. Parano.
Aller voir le voisin spontanément quand il vient de recevoir son tas de bois, et l'aider à ranger le tout dans le garage en tapant la causette.
Tisser du tissus social. Réparer du tissus social. Défendre le tissus social. Remettre à leur place ou bannir ceux qui détruisent du tissus social. Apprendre aux gens à tisser du tissus social, réparer du tissus social, etc.
Ciao ;)
David
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... la video très intéressante de Streetfightsecrets :
"Why do women get back with abusive men?" : http://www.youtube.com/watch?v=_dnPRb99vfw
Problématique que l'on pourrait généraliser à la violence et aux situations de stress, etc.
En effet qu'est-ce qui fait que l'on se retrouve parfois empêtré, que l'on a du mal à se tirer d'une situation que l'on vit mal, etc. ?
Et quelles sont les solutions...
Il manque souvent des tiers avisés, des séniors qui aient du courage et de la jugeotte.
Il a été cité plus haut le cas des tierses perverses, qui encouragent à monter des accusations mensongères.
Pascal Dazin, qui a plus d'ancienneté que moi dans sa découverte de la corruption et de l'incompétence de l'appareil judiciaire en matière familiale, voudrait lui retirer son monopole, hélas sans pour autant organiser la relève autant qu'il le faudrait. Il existe pourtant, mais je connais plus d'exemples réussis en Belgique et en Italie qu'en France, des cas où le magistrat ait correctement tenu son rôle dans l'équipe de thérapie sous mandat. Le plus souvent, il s'agissait de mineurs. Et trop souvent, le garçon ou la fille tombait dans le vide à sa majorité.
Le problème est triple :
1. On n'a pas les magistrats correctement formés. On pourrait écrire tout un livre sur ce sujet consternant.
2. On n'a pas les psychothérapeutes correctement formés : en France, l'offre hégémonique est freudienne, avec son culte de la passivité et de l'irresponsabilité, avec son amphigouris volontairement hermétique et impropre. Dans le cas que tu cites de l'incapacité à chercher des partenaires développants et non abusifs, leur faire le coup de Freud, cela ne marche pas, c'est une faute professionnelle. Les principes de base sont au contraire à chercher d'une part à partir de la réhabilitation des torturés, voir l'oeuvre de Françoise Sironi (contrer l'intentionnalité du tortionnaire), d'autre part du côté des principes éthiques de Böszrmenyi-Nagy (Boszormenyi-Nagy Ivan. & Spark Geraldine M. (1973). Invisible Loyalties : Reciprocity in Intergenerational Family Therapy. Hagerstown, Md., Medical Dept., Harper & Row. ).
3. On n'a pas les structures juridiques adaptées.
On ne peut pas assigner un membre de sa famille, ou son conjoint, à acquérir des habiletés de base indispensables. Par exemple, en plus de sept ans, je n'ai encore jamais réussi à faire assimiler à m'Amie les bases de l'interaction non violente. Seul un tiers peut réussir cette intervention. On ne l'a pas.
Mmmh, le problème est quadruple :
4. On ne peut pas sanctionner les avocats qui montent des dossiers frauduleux. Il n'y a pas de permis à points ni pour avocats, ni pour magistrats, qui multiplient les fautes professionnelles (volontaires, le plus souvent). A douze points perdus, ils n'auraient plus le droit de tremper dans les affaires familiales.
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Bonjour,
Au sujet de ceci:
Vaer_dig_selv:
"4. On ne peut pas sanctionner les avocats qui montent des dossiers frauduleux. Il n'y a pas de permis à points ni pour avocats, ni pour magistrats, qui multiplient les fautes professionnelles (volontaires, le plus souvent)"
Même si parfois, faire reconnaître la faute d'un avocat c'est comme le combat de pot de fer contre le pot de terre, il y a ceci:
http://www.crijhaiti.com/fr/?page=decretprofavocat chapitre 7
http://www.maitre-eolas.fr/2007/12/06/808-vol-au-dessus-d-un-nid-d-avocats
A+
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Ouais, les juges et les avocats... y'a de quoi causer evidemment, mais perso, j'en connais quelques uns qui font leur boulot correctement voire plus que correctement, et qui sont vraiment des gens de bien et humains...
Y'a des pourris dans toutes les professions, m^me chez les psy hein...
Mais pour en revenir au sujet, c'est bien que nos nanas s'occupent un peu de leur sécurité et si on peut aller dans ce sens, nous les hommes, et leur apporter notre concours, ben ça sera pas pire.
Maintenant on peut se pêter un grand délire à propos de n'importe quoi( ou de son sujet favori), et préférer ne voir que les "mauvaises choses ou personnes" ( ça ne veut pas dire pour autant qu'il ne faut voir que le bon coté des choses, ça serait l'autre extrème) en attendant si mes filles peuvent éviter de se faire agresser ou violer, parce qu'elles ont acquis un savoir qui va les mettre à l'abri de ça, ben je suis bien content ! Parce que moi, à ce niveau là ( la sp ou sd, enfin ces machins là quoi...) ben chui pas vraiment qualifié pour les aider !
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C"est moi ou y a encore un post qui a disparu???
Serieux, postez ou ne postez pas mais là c'est gonflant.
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C"est moi ou y a encore un post qui a disparu???
Serieux, postez ou ne postez pas mais là c'est gonflant.
Oui j'ai enlevé mon post.
On échange des infos mais perso j'estime que passé un certain temps dans la mesure où il ne s'agit pas d'info wikifiable et ou ce post n'apportait pas d'angle nouveau au topic ou de réponse, il peut être effacé... en tout cas c'est mon choix.
Mais comme je conçois que cela puisse n'être "pas agréable"... je réserverai mes posts à d'autres parties du forum.
En ce qui me concerne j'ai l'impression que tout, ou en tout cas l'essentiel a déjà été dit dans la partie S.U.
C'est plus devenu une rubrique "analyse de faits divers/revue de matos/aspects historiques de la self" qu'autre chose maintenant... mais ça n'engage que moi.
Sur ce, gardez le sourire !