Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Kilbith le 07 janvier 2009 à 17:49:15
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Bonjour,
J'ai pensé que ce sujet pouvais présenter de l'intérêt compte tenu de l'abondance de neige dans nos massifs. Je me place volontairement dans un registre "randonnée" et non pas dans un registre survie. Je veux dire par là que nous partirons du principe que vous anticipez l'équipement nécessaire.
Vous recherchez le confort et n'envisagez pas obligatoirement de dépenser une fortune. Donc pas de solution du type gants de vaisselle avec sou gants polaire ou gants néoprènes, ou VBL latex ou moufles summiter de chez TNF. Imaginons que vous êtes un groupe de djeuns en rando raquette dans le Vercors par exemple... 8)
Ce que je vais décrire est valable pour des températures de +5°C à -15°C, je n'ai pas d'expérience significative et habituelle par température inférieure. Mais vous remarquerez que les températures pouvant être positives, la pluie est une éventualité. c'est un point important.
Je fais l'hypothèse que vous êtes en groupe, ce qui est la norme en hiver. Si vous êtes seul, vous tentez le diable et ceci ne vous intéresse pas : soit vous le connaissez par cœur parce que vous estimez être très expérimenté soit vous êtes inconséquents.
Problème :
Vous effectuez une randonnée de plusieurs jours en terrain montagneux mais "non technique". Vous cherchez à vous protéger du froid mais sans obligatoirement avoir besoin de faire fréquemment des manipulations fines. Pas d'abrasion intense, pas besoin de sensation fines en continue. Juste de la randonnée avec éventuellement un peu de bushcraft.
Cinq facteurs de refroidissement principaux sont à prendre en compte :
*Refroidissement par contact.
En randonnée (raquette, ski....), c'est surtout le cas quand on manipule des objets en métal comme les bâtons, les piolets ou les crampons.
*Refroidissement à cause de l'humidité.
La randonnée étant une activité parfois intense vous pouvez être amenés à accumuler de la transpiration dans les mains (typiquement à la montée) puis arrivée au col ou dans la descente cette humidité va vous refroidir en facilitant les transferts thermiques et/ou en diminuant les facultés d'isolation de vos protections.
*Refroidissement par l'eau.
- A la différence du Québec en France métropolitaine la neige est rarement "sèche" (vous pouvez toujours faire une boule avec). De même si vous touchez la neige à l'occasion d'une chute ou autre, la neige va coller à vos protections puis se transformer en eau. C'est un facteur important de refroidissement.
- En France métropolitaine, en hiver la pluie n'est jamais à exclure. Puisque vous évoluez en montagne, vous pouvez rencontrer une alternance de neige et de pluie selon l'altitude.
*Refroidissement par le vent.
Il y 95% de chance que vous trouviez du vent en montagne au dessus de la ligne des arbres. Le vent est souvent un vent violent. Le refroidissement éolien est conséquent à -10°C par un vent de 50km/h la température ressentie est équivalente à -22°C. Ce résultat est obtenu selon les nouvelles normes, la température ressentie était bien plus basse selon les anciennes normes....
Trois facteurs de risque sont courant :
*La flemme. C'est le facteur principal.
C'est la flemme qui vous dissuade de retirer la grosse paire de gant lors de la montée. Vous allez l'humidifier par la transpiration....et arrivée au col vous aurez froid.
De même, si vous avez un peu froid aux mains, rarement vous prendrez la peine de vous arrêter pour sortir la grosse paire de gant qui se trouve dans le sac. C'est comme ça.
*Le vent voleur.
Peu de gens s'imaginent la puissance du vent en montagne, particulièrement dans les cols (effet venturi). Encore moins lorsqu'on est dans dans sa protection Goretex entièrement coupe vent et dans un champ de neige.
Cela veux dire que dès que vous retirez un gant.....il s'envole. Murphy n'étant jamais loin, c'est souvent par grand froid, dans le brouillard et à proximité d'une barre rocheuse et le gant est définitivement perdu.
*Le Général Hiver.
Le froid rend bête et c*n. C'est toujours étonnant comme un type aimable et intelligent devient rapidement abruti et puant dès qu'il a froid au pieds ou que l'onglée le saisit. L'instinct reprends le dessus et nous fait faire des bêtises comme ouvrir son sac en plein vent et fouiller dedans pour trouver la paire de moufle salvatrice.....même si cela veux dire disperser ses fringues dans toute la montagne.
Voici MA solution pour essayer de faire avec ces conditions :
D'abord je pense que les gants en polaire ou en laine simple sont inutiles en montagne. Pas coupe vent, pas étanche...
*Il faut avoir une protection "à port quasi permanent":
Pour manipuler les objets, éviter le refroidissement par contact, qui protège du vent tout en laissant s'évaporer la transpiration. Pour moi c'est une paire de gant en Windstopper qui est le mieux : coupe vent, résistant à l'eau, solide, chaud mais pas trop, bien "respirant".
*Une surprotection thermique de type moufle coupe vent, coupe vent assurant quasi étanchéité.
Personnellement j'aime avoir une TRES grande paire de moufle en windstopper que je peux mettre sur les gants en winstopper. La paire de moufle en windstopper est solide et peu encombrante, elle évacue bien l'humidité et on peut la porter sur soi pour l'enlever et la remettre rapidement Arme anti flemme.
-Avec deux couches en windstopper c'est pratiquement étanche à l'eau.
-Deux couches fines sont plus chaudes qu'une couche épaisse.
-On peut glisser une chaufferette chimique entre les deux couches en cas d'urgence.
-Si on perd les gants en windstopper, il reste les moufles : contre le vent voleur.
-Si on a une poupée à un doigt ou une attelle, on peut mettre la moufle.....
Ces deux premières couches peuvent être remplacés par une grosse paire de gant de ski de qualité. AMHA, c'est moins pratique.
*Une couche thermique fine pour gérer l'humidité interne.
Le synthétique est xfois plus résistant que la soie à l'abrasion et à l'humidité.
-On la porte par temps froid pour renforcer la protection des gants windstopper, desm oufles ou desm oufles de backup....ou avec l'ensemble.
-Comme elle est très fine on peut la porter dans une poche de vêtement : protection contre la flemme.
-Comme elle est légère et relativement peu chère on peut avoir deux exemplaires ce qui protège du "vent voleur".
-Les deux exemplaires permettent de gérer au mieux l'humidité : on change de gants.
-Ultime barrière de contact si on doit faire des manips très fines.
*Une couche thermique de back up fond de sac.
C'est la couche qui servira à préserver vos mains en attendant l'évacuation. En France il est exceptionnel de mourir de froid en montagne, normalement vous serez évacué avant de mourir de froid....mais il n'est pas écris que ce sera avec l'ensemble de vos doigts et orteils.
Ici je propose deux solutions :
-La grosse moufle de montagne. Elle peut être en duvet, en fourrure, en synthétique, technique de type expé montagne ou bien encore en laine feutrée. A chaque fois des avantages et des inconvénients.
- La grosse paire de chaussette. C'est une solution acceptable si elle est épaisse.
Elle a l'avantage de pouvoir se mettre sur tout les reste, pas de taille c'est élastique.
Elle peut être prêté aux autres membres du groupe.
Elle peut aussi sauver vos arpions, isoler la gourde, saisir la gamelle brulante, faire office de cache nez....
Ce n'est pas la meilleure solution thermique bien sûr mais c'est la moins chère. De nos jours comme toutes les vestes/pantalons ont des poches la protection est correcte.
La protection de backup, c'est votre dernière barrière, normalement vous pourrez espérer bénéficier du reste de votre équipement (tout ou partie) ou d'une partie de l'équipement des autres. Mais ne comptez pas sur les autres quand votre peau est en jeu, contentez-vous d'espérer. :D
Did, :)
Sur la photo ci-dessous vous avez
*les gants windstopper
*les gants de ski
*sous paire de gant (soie et odlo)
*chaufferette chimique
*grosses chaussettes de laine
*moufles en peau de mouton retourné.
*moufles en laine feutrées.
Il manque les éventuelles grosses moufles d'expé montagne du type Mammut et les grandes moufles en windstopper (marques quelconques si windstopper ou windbloc) qui complètent les gants windstopper que je n'ai pas ici chez moi....
(http://img401.imageshack.us/img401/590/p1060035bx9.jpg)
PS : avis, commentaires, critiques, bienvenus comme d'hab. :closedeyes:
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Salut Did!
Je me pose une question les gants windstopper, comportent-ils un élastique?
Parce que quand je regarde mes gants en Gore-tex (Lafuma) y a un élastique au niveau du poignet, mais je me demande si celui ci est bien utile? Il doit bien servir à quelque chose...mais est-ce que cela ne gène pas la circulation du sang et la respiration de l'air dans le gant? Il me semble, je dis bien il me semble que Mike Horn coupait les élastiques de ses gants..
Walk
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Hello,
merci pour cette présentation Did :doubleup: Je pratique pas mal de randonnées en hiver (principalement en peau de phoque ), voici les gants que je prends toujours avec moi pour ce genre de randonnées (à noter que je m'arrête la nuit dans des chalets ou refuges et que je ne cherche pas à dormir en altitude en hiver sous tente ou autre abris).
Lors de l'effort, je mets pratiquement jamais les gants, sauf si les températures deviennent inférieures à -5. Dans ce cas, je vais mettre des petits Wind stopper avec un renfort en cuir à l'intérieur. Ce sont ces gants que j'utilise également pour la manipulation d'objets (enlever les peaux de phoque, chercher et couper du bois, etc), d'où l'importance du renfort en cuir ! Avec le travail et la manipulation d'objets dans la neige, il finissent par se mouiller, c'est pourquoi j'emporte toujours une autre pair de gant du même style, mais un peu plus fin que je peux utiliser comme sous-gants(sous les gros). J'emporte ainsi un 3ème pair de gants (genre gant de ski) que j'utilise soit pour la descente, soit si je ne pratique plus d'activité physique quelconque !
Je n'emporte jamais les moufles, je n'en ai jamais éprouvé le besoin dans le genre d'activités que je pratique, mais pour des excursions plus conséquantes, j'opterai probablement pour un modèle avec possibilité de rabattre des moufles sur les doigts.
J'emporte également toujours une paire de chaussette en laine, une chaussettes que j'utilise pour la cuisine et une autre pour l'appareil photo ::)
Sinon je place toujours une chaufferette chimique facilement accessible en cas de problème (perte de motricité par exemple) attention cependant à tester le modèle que vous possédez avant d'avoir à l'utiliser en condition réel. Il m'est arrivé que certains modèle mettaient un temps énorme à chauffer et n'atteignaient jamais la température souhaitée >:(, pas terrible si vous vous les geler).
a+
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Salut Did!
Je me pose une question les gants windstopper, comportent-ils un élastique?
Parce que quand je regarde mes gants en Gore-tex (Lafuma) y a un élastique au niveau du poignet, mais je me demande si celui ci est bien utile? Il doit bien servir à quelque chose...mais est-ce que cela ne gène pas la circulation du sang et la respiration de l'air dans le gant? Il me semble, je dis bien il me semble que Mike Horn coupait les élastiques de ses gants..
Walk
Tu peux avoir plusieurs intérêt à l'élastique :
- maintien/ajustage du gant sur ta main.
- comme un sac de couchage l'élastique évite les pertes de chaleur par convection. Essentiel sur tu portes des gants à manchette longue qui passent au dessus des manches de ta veste.
- Pour assurer l'étanchéité à la poudreuse.
AMHA :
Enlever l'élastique pour renouveler l'air à l'intérieur du gant éviterais qu'il s'humidifie....mais entrainerait d'énorme perte par convection comme un sac de couchage ouvert...
Normalement un élastique ne devrait pas serrer ta main. Il est essentiel d'avoir des gants à sa taille et de les essayer lors de l'achat : avec les sous gants, sans les sous gants, avec les surmoufles....pas seulement un problème de taille mais aussi un problème de "compatibilité" entre les couches de tissus.
Pour moi le problème des gants windstopper c'est la taille/volume/rigidité des coutures du fait de la présence de la membrane prise en sandwich entre deux couches de micropolaire. C'est désagréable.
Mammut, qui n'est pas le fabricant de gant le plus naze, a trouvé une solution radicale : mettre les coutures du gant à l'extérieur (un peu comme un gant normal "retourné"). Les coutures ne gênent plus...mais c'est moche. Comme l'esthétique est le critère n°1 d'achat, pas sûr que ça se vende.
Mais tu poses un problème essentiel : gérer l'humidité interne. C'est pour cela que j'utilise des sous gants que l'on peut changer pour faire sécher et des gants windstopper qui assurent une très bonne évacuation de l'humidité.
Je trouve que les gants Goretex n'évacuent pas assez la transpiration pour des activités intenses. De plus on lave rarement ses gants et la membrane se "pollue" vite avec les huiles corporelles, sans compter que le DWR extérieur disparait hyper vite. Imaginez ce que donnerait une veste goretex dans ces conditions....Donc c'est plutôt gadget pour moi.
Cela ne m'empêche pas d'avoir des gants de ski en Goretex (sur l'image). Pas vraiment pour le Goretex, mais pour avoir de bons gants (ici des black diamonds avec pittards et primaloft) le marketing impose du Goretex. Dans des gants de ski c'est gérable (peu de transpiration)
Did, ;)
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Bonsoir Lamarmotte, ;)
Il semble bien que nous avons grosso modo fait les mêmes choix. :up:
La petite différence viens du fait que je fais surtout de la raquette donc activité souvent moins intense, pas de raison répétitive de se mouiller les mains avec les peaux, pas de risque d'abrasion (mais j'ai des gants qui ont des renforts cuirs comme toi ne serait-ce que pour les bâtons).
Comme j'envisage le bivouac improvisé (pléonasme), j'aime avoir une paire de moufle. Et puis avec une entorse au doigt, c'est plus facile de mettre les moufles que des grands gants. Et puis les moufles cela peut facilement être prêtée, la taille est moins importante. Les moufles sont plus étanches, sèchent plus vite et à poids égal sont plus chaudes.
Bref, j'aime bien les moufles surtout si je n'ai pas à faire de geste techniques.... ;)
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:) oui c'est clair que pour quelque chose de technique c'est pas l'idéal, rien qu'avec des gants de ski, ça peut déjà s'avérer plus compliqué :glare:
Est-tu satisfait des moufles en peau de mouton retourné ? Sont-ils plus ou moins étanches ?
merci a+
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Est-tu satisfait des moufles en peau de mouton retourné ? Sont-ils plus ou moins étanches ?
Ce n'est pas étanche. Sauf a supertraiter le cuir.....mais ce sera au détriment de la "respirabilité". Je peux dire que c'est très chaud, normal vu l'épaisseur de la toison et du fait que c'est coupe vent 99%. Je pense que cela resterait chaud même mouillé mais je n'ai pas testé.
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merci beaucoup pour la réponse Did, car j'hésite entre des gants en matière synthétique ou plus naturel comme les tiens.. :lol:
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Salut Did.. t'as trouvé où tes moufles en laine feutrées??
@++
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Salut Did.. t'as trouvé où tes moufles en laine feutrées??
@++
Sorry don't remember.... :-[
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Mon choix :
Gants fin wind-stopper + grosses moufles dissociables (isolation thermique + couche imperrespi)
Gants : tout faire en activité.
Semi-pause : couche imperrespi.
Vrai stop : La totale.
Le plus confort : des gants cheap chauds de type gants de travail fourrés mais pas spécialement étanche, juste en toile, quand on sait qu'on a des trucs à faire, mais qu'on est dans le confort, sans risque. Cuisiner etc. Un peu comme les chaussettes en rab qui traienent au fond du sac de couchage. Pendant ce temps, le reste sèche en écharpe autour du cou. ;)
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Mon choix : mouffles de l'armée suédoises. Merci Huskbarthai :love:
http://www.surplus.se/components/com_virtuemart/shop_image/product/e2a7508dd245352f41e7ae39ded3eaac.jpg
Elles sont TOP.
J'ai aussi des gants minces en nomex pour les travaux fins... mais le plus souvent je les quitte. Ca me saoule, sauf températures vraiment froides (-15 avec du vent quoi). Les doigts, ça s'endurcit pas mal au froid mine de rien.
Ciao ;)
David
P.S.: Pierrauspitz, qui sait de quoi il parle, en faisait une revue assez dithyrambique ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7998.0.html
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David : Tu trouves où ce genre de gant ? Dans des stocks de liquidation de l'armée ?
merci a+ ;)
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De mémoire Husk avait choppé celles là au Liq Shop... ? Il me les a filées alors je sais pas exactement en fait.
David
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Bon, bein la mienne.
Des gants/moufles non doublés BW... Avec des fins gants de laine ou en polar ou porté seul suivant le moment et l'envie et la température...
ça donne des mains d'extraterrestre mais c'est pratique et costaud..
(http://img519.imageshack.us/img519/1893/img1144xc5.jpg) (http://img519.imageshack.us/img519/7977/img1145ug7.jpg)
@++
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C'est clair qu'ils ont l'air pratique Pics c'est pas souvent qu'on en vois avec l'index en plus du pouce de libre. J'avais des moufles semi-gants aussi c'est à dire, une paire de gants sans terminaison au bout des doigts et un rabat faisant moufles je sait plus ou j'avais trouver ça mais je vais chercher c'est pratique aussi mais, je me pose la question de leur utilité si il fait froid???!!!
Tu penses a ca Lilou ?
(http://www.solognac-hunting.com/products-pictures/asset_13484427.jpg)
J'en ai une paire, c'est pratique en rando. On peut mettre le rechaud sans retirer les gants/moufles.
Par contre, les scratchs tiennent assez mal et c'est chiant d'avoir les moufles qui se rabattent sur les doigts. on ne peux pas non plus s'en servir pour bosser dans la neige, la moufle fait cuillère et la neige se trouve dans le gant.
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Peut être une solutuion :-\
Des gants de plongée en néoprène....................
Pas du 5mm mais du 3mm !
A une époque je faisais des descentes de rivière PMT( palmes masque tuba ) et une planche en hiver dans différentes rivières, Seine, Eure, Grand-Morin, Oise, Marne, Yonne.......etc et l'eau était à o° et -5°( voir plus et au moment de se déséquiper nous fumions comme des boeufs :lol: :lol: )l dehors avec de la glace en surface !!!
Et pas froid aux mimines !!! car pour 8 ou 10° en mer je prenais des gants genre de jardin en plastique renforcés.
L'avantage du néoprène c'est qu'il ne laisse pas passer le froid du tout du fait des micro bulles faisant parti de sa composition !
Le seul inconvénient, est que le néoprène en 5mm est assez rigide !!!!
Mais contre le froid en plongée et de l'eau à 0° :doubleup: :doubleup:
Mais par contre est ce que cela conviendra pour la montagne............là je ne sais pas :'( mais c'est une piste qui en vaut une autre ;)
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Sorry don't remember.... :-[
Ne serait-ce point des "Ortovox" ? :huh:
De mémoire Husk avait choppé celles là au Liq Shop... ? Il me les a filées alors je sais pas exactement en fait.David
Si ce sont bien ceux que j'ai acheté en même temps que Husk, c'est chez : http://www.militarymegastore.ch/ (http://www.militarymegastore.ch/) (et nullement désolé de les citer une fois encore, la preuve :je cours de ce pas acheter des actions... :closedeyes:)
Des gants/moufles non doublés BW... Avec des fins gants de laine ou en polar ou porté seul suivant le moment et l'envie et la température...
ça donne des mains d'extraterrestre mais c'est pratique et costaud.
TAFDAC avec vous M'sieur Pics, la qualité du cuir des gants de la BW reste très intéressante ! :closedeyes: (un bon compromis entre robustesse/souplesse/finesse et "résistance" à l'humidité).
Pour info les anciennes moufles/sur-gants de l'armée hollandaise sont d'aspect et de qualité semblable.
@+ DEUN.
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Ne serait-ce point des "Ortovox" ? :huh:
Sisi....
Et il y a des moufles (presque les mêmes) au VC.
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Edit : Merci Didi pour cet article intéressant. Ceci dit je n'ai pas tout à fait les mêmes pratiques que toi, notamment en ce qui concerne ton commentaire sur le simple gant polaire qui, à mon avis, reste d'actualité selon les efforts réalisés.
Je recopie ici un poste que j'avais fait ailleurs il y a peu de temps. En italique, avec quelques commentaires en police normale :
Ahh les gants... Eternel problème du montagnard.
En ce qui me concerne, les gants que j'utilise actuellement le plus en montagne (ski de rando, raquettes, alpinisme peu engagé en terme de températures de de mains dans la neige) sont des vieux gants en polaire avec la paume et les mains entièrement doublées de cuir de qualité. Ils sont maintenant troués en bout de doigts, donc je mets un sous-gant en soie pour pas sentir le froid. Avantage : ils sont résistants, le grip est excellent, suffisamment respirants pour les efforts intenses (beurk, les mains qui transpirent, c'est pas agréable).
Donc à mon avis, dès qu'il y a effort modéré en environnement pas trop froid (donc entre 0° et -10°) et sans grand vent, les gants polaires simple (pas coupe vent) peuvent, selon les personne et à leur charge alaire, être suffisants l J'en ai même porté pour le Mont-Blanc, via Bionassay.
En cas de froid plus intense et/ou de vent j'ai toujours une paire de moufles ou des gants plus typés "ski de base" en fond de sac. C'est bon notamment pour la descente en ski de rando, et je les utilise si les gants polaire doublés deviennent insuffisants.
Sinon pour voler j'ai une bonne paire de gants en polaire fin(power stretch, je crois) , que je couvre d'une paire de gants en polaire coupe-vent paume et doigts cuir de marque Mammut. Chers mais de qualité excellente. Ils me durent depuis 2003, je vole très fréquemment (je suis bientôt moniteur). Ils vivent leurs derniers instants, les suspentes de parapente ont fini par provoquer quelques entailles difficilement réparables.
Ces derniers gants m'étaient livrée en fait en sous gants d'une paire de gros gants d'alpinisme gore-tex, avec une manchette remontant haut sur l'avant bras. Concept séduisant mais finalement assez peu fréquemment utiles : ce sont de vraies armures mais ils sont rigides. Je préfère avoir plusieurs paires plus fines, dont une est au bout des mains pendant que l'autre sèche au chaud contact de mon torse. Humm que c'est bon de glisser ses gants froids et humides dans la veste, en haute-montagne ou cascade de glace...
Autre piste à creuser : les gants de ski de fond. Ils sont en général très souples et agréables à porter. Par contre c'est fragile.
Et les gants Mapa pour travaux lourds (découverts en ce qui me concerne grâce à Camp et Fox). Avec une paire de sous-gants c'est confortable, durable, pas cher, maniable, chaud (selon les sous gants) par contre ça finit inexorablement par condenser. Perso j'en ai toujours une paire avec mes chaînes à neige (eh voui je dois chaîner régulièrement pour rentrer à la maison...)
Si d'autres réflexions me viennent je tâcherai de compléter.
Et dans le fil de Rod, et de ses aventures glaciairistes, je soumettais mon expérience plutôt convaincante avec mes gantes de plongée néoprène. Par contre, voilà la transpiration... Choisir avec de la place pour pouvoir mettre des sous gants. Peut-être à reserver pour des travaux nécessitant une bonne dextérité, pas trop longs, en condition froide. Avant de remettre quelquechose de plus confort. Moi je les utilise seulement pour grimper. Au relais, c'est polaire stockée au chaud + éventuellement gros surgant chaud...
A+,
Sylvain.
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Edit : Merci Didi pour cet article intéressant. Ceci dit je n'ai pas tout à fait les mêmes pratiques que toi, notamment en ce qui concerne ton commentaire sur le simple gant polaire qui, à mon avis, reste d'actualité selon les efforts réalisés.
Salut Sylvain,
::) , j'avais sournoisement ajouté ce commentaire en italique sur les gants en polaire dans mon post après avoir lu ta remarque sur le fil de Rod. D'ailleurs il y avait un autre petit clin d'œil dans un autre message :
Mammut, qui n'est pas le fabricant de gant le plus naze, a trouvé une solution radicale :
En résumé, je suis content content de ton message ! :D
Ben oui, différentes pratiques, différentes anatomies, il n'existe pas une solution unique. Je dirais simplement que pour une sortie raquette de plusieurs jours, je préfère les gants polaire coupe vent en windstopper aux gants en polaire simple. Mais tu as raison parfois les windstopper sont trop chaud (montée, exposition au soleil) et là des polaires simples suffisent largement. Surtout si on a deux paires.
Pour être plus précis en cas de montée rude ou d'exposition au soleil, je retire temporairement mes gants. Ce qui n'est jamais une bonne idée sur une pente de neige. C'est très abrasif la neige car pour faire un flocon il faut une petite impureté de départ...
Ma femme garde pour ces occasions une paire de gant "extensible pas cher" en acrylique blanc. Ce n'est pas isolant (à part pour le contact sur les bâtons), ce n'est pas solide, mais ça protège les mains des UV agressifs et en cas de chute bénigne. D'après mon épouse, les femmes pensent maintenant à se protéger le visage des UV avec une crème, moins souvent les mains. Et dépassé 40 ans, on paye cash. Rigolez pas les mecs....c'est pour nous plaire :love:
Sinon tafdak pour les gants Mammut. ;)
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Du grand Did :up:
Pour ma part, je choisi mes gants selon l'activité.
En général, j'en ai au moins 2 paires avec moi. Une paire généralement sur le rabat supérieur du sac avec le petit matériel qui doit être rapidement accessible et l'autre, soit aux mains, soit dans les poches de ma veste.
Le plus souvent ces derniers temps c'est une paire d'alpinisme en polaire et une paire en cuir fin.
Je n'ai pas réellement de gros gants, je n'en ai jamais eu vraiment l'usage. Enfin tant que la ou les paires de gants que l'on porte restent sèches. ;D
Car le véritable problème est bien là : se protéger de l'humidité si on veut que nos gants soit efficace.
J'ai aussi plusieurs type de gant qui vont de la mitaine en laine à la moufle.
Les mitaines
J'apprécie les mitaines car elle permettent d'avoir les mains protégé tout en ayant une bonne dextérité. C'est bien utile lorsqu'on a besoin de manipuler quelque chose. elles sont bien pratiques. Par contre elle n'offre aucune protection aux bout des doigts.
Elles sont plus destinée au temps froid mais clément (pas de vent).
Les mitaine moufles
Ce sont des mitaine avec une partie qui se rabat pour former une moufle. Une sorte d'hybride quoi.
Elles permettent la même chose due les mitaines et de se protéger intégralement du froid. Plus besoin de retirer ses gants, il suffit de rabattre la partie moufle. Pas loin de l'idéal pour moi. J'en ai 2 paires, une d'alpinisme en polaire coupe vent une en laine + thinsulate.
Ces deux paire ont le même défaut, une fois humide, elles mettent longtemps à sécher. En particulier la polaire.
Les gants
Ce sont des gants d'alpinisme en tissus polaire extensible. Ils sont coupe-vent et isolent bien même humide. Il serai pas loin d'être très bien si il n'y avait pas ses foutus renfort en nubuck qui eux gardent l'eau. En fait c'est leur point faible, les renforts mettent très longtemps à sécher.
En cuir fin de la BW. Plus destinés à me protéger lors des activité du camps (petites éraflures, saisir le mug bouillant à pleine main, casser du bois etc ....). En plus ils sont remarquablement imperméable à la neige et coupe vent.
Les sous gants
Des odlo Warm en doublette sous d'autre gants assez large pour les accepter.
Vu que je ne suis pas en haute montagne et que je n'ai pas à être statique, je n'ai pas de gant épais. Le seul truc qui manque a cette collection c'est une paire de surmoufle qui compléterait ma paire de gant. Sans doute une prochaine commande sur ASMC. ;D
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::) , j'avais sournoisement ajouté ce commentaire en italique sur les gants en polaire dans mon post après avoir lu ta remarque sur le fil de Rod. D'ailleurs il y avait un autre petit clin d'œil dans un autre message :
Sournois, dit-il... ;D :lol:
En tous cas une chose est certaine : un corps bien réchauffé est capable de protéger largement ses extrémités si elles ne sont pas trop compressées par des gants ou chaussures trop serrées.
HS : Ca me fait penser à la gelure que je m'étais faite en alpinisme hivernal, 1er janvier 2001, je m'en souviendrai toujours... Mes chaussures "Népal Top Extrème" de La Sportiva trop serrées pour plus de précision en cramponnage pointe avant n'ont pas été suffisantes pour conserver le peu de chaleur que le maigre filet de sang arrivait à apporter aux orteils. Finalement une bonne onglée c'est signe de bonne santé ! Après c'est trop tard, c'est gelé...
Sylvain.
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HS : Ca me fait penser à la gelure que je m'étais faite en alpinisme hivernal, 1er janvier 2001, je m'en souviendrai toujours... Mes chaussures "Népal Top Extrème" de La Sportiva trop serrées pour plus de précision en cramponnage pointe avant n'ont pas été suffisantes pour conserver le peu de chaleur que le maigre filet de sang arrivait à apporter aux orteils. Finalement une bonne onglée c'est signe de bonne santé ! Après c'est trop tard, c'est gelé...
Oui c'est important les extrémités d'où l'initiative de mon post.
J'ai réalisé cela quand un bon copain très expérimenté accompagnateur moyenne montagne et instructeur ANENA avec qui je faisais de la rando raquette est revenu d'un trip hivernal en Islande beaucoup moins bon en écriture mais plus précis en grattonage :'(
Murphy était pas par là : l'élastique des arceaux detente qui se fait la malle, la nécessité financière de se filmer dans la mauvais temps.... :down:
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Sisi.... Et il y a des moufles (presque les mêmes) au VC.
Exact, je viens de remettre la main sur leur catalogue "hiver 08/09" : dans le marque Ortovox, moufles et gants y figurent bien. ;)
Et encore merci, M'sieur Did.
DEUN.
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Cong et dire que j'ai faillis passer à côté de ce post (non non je ne me sens pas visé), merci Did !
Tout ça pour dire, que ça me conforte presque dans mon choix :
-Des sous-gents Oldo Warm
-Mitaines/mouffles Lowe Alpine en Windbloc (elles ont quelques temps déjà :love:)
-Des sur-mouffles Mountain Hardwear visiblement imper/respi (trouvée pour 12e neuves !!!)
À tout ça s'ajoute une paire de grosses chaussettes au cas où et des gants Mappa pour faire joujou dans la neige.
Je pense être pas trop mal là mais n'y connaissant pas grand chose au "monde de l'hiver", je m'en remet à vous...
Dois-je changer de sous-gants pour en prendre des windstopper ? Dois-je prendre une 2ème paire de sous-gants (j'ai ai en soie).
a+
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Cong et dire que j'ai faillis passer à côté de ce post (non non je ne me sens pas visé), merci Did !
'Tain ça sert à quoi que Did il se décarcasse ? :o
;D ;D ;D
PS : dans la liste hiver/Vercors "prévoyons le pire", tu as pensé aux masques de ski? C'est utile quand ça souffle beaucoup et qu'on prends la neige dans la tronche.
On peut prendre le modèle bas de gamme sans souci. Pour les porteurs de lunette (mais aussi pour les autres) les écrans doubles sont mieux pour éviter la buée. Tiens faut que je dise ça à Mickael
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PS : dans la liste hiver/Vercors "prévoyons le pire", tu as pensé aux masques de ski. C'est utile quand ça souffle beaucoup. On peut prendre le modèle bas de gamme. Pour les porteurs de lunette (mais aussi pour les autres) les écrans doubles sont mieux pour éviter la buée. Tiens faut que je dise ça à Mickael
Ma paire de lunette est un semi-masque (forme de lunette mais des mousses sur tout le tour). Faut que je vois ce qu'on les autres...
a+
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Très bon sujet et très bien amené :up:
Bon, moi pour le grand froid et mes mimines, je varie selon les activités. sur ce premier hiver, j'ai oublié ("ca ira pour le moment")les gants fins à garder pour tout le temps. Chose réparé ,j'en ai récupéré, jetrouve ca indispensable :tu peux réellementpas tout faire avecdesgrosgants ou moufles (habillage, noeuds , photos, prises de note, cuisine, pipi. ce sont des gants de travail, acheté pas cher.
par dessus : gros gants. perso, je préfères les moufles aux gants, je trouve ca plus chaud et pratique (comme did le dit bien) mais je me suis fait avoir : j'ai commandé des grosses mitaines (au québec moufle =mitaines). le gars m'a ramené ce qui ressemblait à des bonnes grosses moufles, mais en réalité, ce sont des gants à l'intérieur (doublure). ca fait que je les trouve pas si chaudes que j'aimerais et je crains les "retournements de doublures" : un doigt de gant qui se replie par l'intérieur lors du retrait, ce qui est très chiant quand on remet le gant ensuite !
j'ai utilisé pas mal des moufles patagonia, qui ressemblent un peu à celles postées par pics (sans le coté ET :)) qui m'ont surpris par leur bonne tenue par temps froid.
les gants en polaires, j'ai testé un peu mais en condition humide, ca pompe trop l'eau je trouve.
J'ai moins de souci pour les pieds, je me rends compte : deux paires de chaussettes (dont une grosse en laine) et les bottes d'hiver (avec des bons feutres qui font le gros du travail),ca fait le travail. lors de longues périodes de statique, je peux avoir froid au bout d'un moment avec les sorel, mais à ce moment là, suffit de marcher et ca revient vite.
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Comme j'en ai marre de changer si regulièrement de paire de gants, je teste en ce moment des gants de protection pour le bricolage, disponible pour pas cher en grande surface. Le grip est excellent, et le revêtement caoutchouc sur la partie palmaire de la main empèche de se mouiller trop vite.
(http://img3.hostingpics.net/pics/522972gants_de_protection.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=522972gants_de_protection.jpg)
Sinon, j'emploie volontiers des gants d'équitation en été. Ils remplaçent avantageusement des gants tactiques à 50€, et ils s'usent tout aussi vite. Toujours pratique pour tenir un mug brulant ou bouger une buche dans le feu.
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Sinon, j'emploie volontiers des gants d'équitation en été. Ils remplaçent avantageusement des gants tactiques à 50€, et ils s'usent tout aussi vite. Toujours pratique pour tenir un mug brulant ou bouger une buche dans le feu.
Tiens moi aussi j'utilise cela pour maintenir la dextérité fine en m'isolant des pièces d'aciers froides. Le picots en caoutchouc permettent d'avoir un bon grip, y compris sur les items en fibre de verre ou bois huilé/vernis trempés par la pluie. La couleur marron fournit un bon camo. Pas cher.
Mais ce n'est pas vraiment pour la randonnée. ;)
(http://fr.decathlon.com/Img/FichesFichier/60563asset_9886697.jpg)
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Mais ce n'est pas vraiment pour la randonnée. ;)
:camo: Mais si, mais si... :closedeyes:
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Tiens moi aussi j'utilise cela pour maintenir la dextérité fine en m'isolant des pièces d'aciers froides. Le picots en caoutchouc permettent d'avoir un bon grip, y compris sur les items en fibre de verre ou bois huilé/vernis trempés par la pluie. La couleur marron fournit un bon camo. Pas cher.
Mais ce n'est pas vraiment pour la randonnée. ;)
(http://fr.decathlon.com/Img/FichesFichier/60563asset_9886697.jpg)
J'utilise les mêmes avec des sous-gants en soie de chez decath. Pour les sorties photos c'est top (changement, d'objectif ou de batterie sans problèmes, testés récemment à -8/-10°C sur un après-midi) , par contre ça n'est étanche au vent du tout...et c'est bien dommage ! Si quelqu'un connait aussi fin et étanche au vent, je suis preneur !
Fred
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Salut :).
Voici ma dernière acquisition que je veux partager avec vous.
Gants de marque Geier Gloves en cuir doublés en laine de mérinos.http://www.geierglove.com/
Je porte tous les jours à mon travail des gants de manutention épais et avec lesquels je n'ai presque aucune sensation.
C'est ce qui m'a le plus séduit à l'essayage : ces gants en cuir doublés laine ont malgré l'épaisseur une élasticité étonnante. La laine ne pique pas du tout. Ils sont solides et permettent la préhension d'objets chauds (tirés du feu) Et en plus question esthétique, ça n'a absolument rien à voir avec des gants de travail habituels. Merci les cow-boys !
Après, je ne les ai que depuis quelques jours, donc pas testés encore dans toutes les conditions.
Evidemment ce ne sont pas des gants prévus pour l'alpinisme, mais pour du bushcraft en moyenne montagne ils me paraissent bien adaptés.
A première vue je suis tout à fait satisfait de cette acquisition.
(http://img142.imageshack.us/img142/7186/l1080441zc3.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img145.imageshack.us/img145/8139/l1080454tx6.jpg) (http://imageshack.us)
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Ils sont dispo chez ce vendeur: https://www.oldtradingpostbootcorral.com/western-boots-store/product.php?productid=870&cat=21&page=1
Nous les avons achetés à 3 donc au final le prix était de 50€ avec les frais de port.
Je vous tiendrai au courrant de leurs évolutions dans les mois à suivre,mais d'emblée j'ai un très,très bon filing . :)
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Personne n'a mentionné l'astuce d'attacher ses gants ensemble par un ruban (élastique de préférence) qui passe dans les manches et l'anorak, comme les mamans organisées le font pour leurs minots. Par contre ne pas se louper sur la longueur de ce lien. Dans la poudreuse, environ un mètre à Noël 68, un gant tombé était un gant perdu. Avoir le rechange dans son sac était vital : -12°C dans la journée, et la nuit était claire...
Tant qu'on est actif sur les cannes de ski, un gant mince suffit. Au temps de ma grande activité skieuse de printemps, c'était couramment les simples gants de laine brute, avec les surmoufles ultrafines dessus si les conditions se gâtaient.
Noël 70, j'avais des gants de skis au top de l'époque, cuir doublé rexotherm. Retiré les gants pour la tentative d'un passage en escalade sur une erreur d'itinéraire, et ... et gelure. Deux doigts, les 4 et 5 doublés de diamètre par le phlyctène, le lendemain matin. Impossible donc de renfiler le gant gauche. Heureusement j'avais dans le sac une paire de moufles nylon doublées. J'ai donc terminé cette traversée de Belledonne sur 4 jours avec une moufle à gauche. De retour à la civilisation, les doigts ont repris leur diamètre normal, mais ont noirci du bout (tout l'auriculaire et la moitié du diamètre de l'annulaire), et j'ai perdu l'ongle de l'auriculaire un mois plus tard.
Pour la plupart des cas, soit on porte des Nylon-Thinsulate de premier prix, tout légers vers 3 roros qu'on trouve au marché du samedi matin, soit on porte des gants d'usage très général, en cuir huilé robuste. Et on garde en fond de sac les gants typés très hivernaux, ou les moufles. Je confirme que les gants à trois doigts (pour la gâchette) de l'armée, en toile et cuir, sont pratiques eux aussi. Porter des gants de laine ou de pôlaire en dessous.
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Dans le post de base, il est question d'une rando en raquette ds le Vercors. Je me sens concerné puisque cela correspond à environ 50 jours par an de mon activité.
J'ai avec moi une paire de gants en cuir doublé polaire. Comme la plupart des pros de la mtgne, les miens st des gants de travail achetés chez BricoTruc. Tout aussi efficaces et bcp moins chers que les North Bidule acheté au Vieux C. Il faut dire que j'en use 1 à 2 paires par an.
Pour les tenir au sec, je les enlève dès que je dois bidouiller ds la neige ou ds l'eau. On peut rester quelques dizaines de minutes les mains ds la neige sans gants sans problème si le corps est bien chaud.
Lorsque je fais 1 effort + intensif, je les enlève et les glisse sous ma polaire. Ils restent ainsi tjrs à portée de main et st chauffés (voire séchés) par mon corps.
Ds mon sac j'ai aussi une grosse paire de gants pr le gd froid ou les coups durs. Ce sont des invicta cuir-goretex-thinsulate garantis -35°. Je n'ai jamais eu froid avec, y compris en cascade de glace par -20° et où on a les bras en l'air ce qui influe très négativement sur le flux sanguin.
Ce duo me suis ds toutes les conditions depuis très lgtps et ne m'a jamais fait défaut.
Enfin je rappelle un adage en montagne : si tu as froid aux mains, met un bonnet.
Et oui il ne faut oublier que par tps froid, le cerveau se privilégie question sang au détriment des extrémités. Le port du bonnet ou de la chapka (par gd froid) évite bien des désagréments pour les mimines.
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Post sciptum :
les gants en néoprène (évoqués + haut) sont à proscrire pour les raisons suivantes :
* on a une très mauvaise préhension avec
* ça fond, donc pas moyen de brasser un feu avec. C'est aussi l'avantage du gant en cuir par rapport à la laine ou à la polaire, on peut remettre un bout de bois semi consummé ds le feu ou attraper la popote boulillante.
* c'est élastique donc ça compresse et limite la circulation sanguine
* une fois mouillé ça ne sèche plus.
* c'est fragile. Bonjour les dégats si on doit déplacer des pierres
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Post sciptum :
les gants en néoprène (évoqués + haut) sont à proscrire pour les raisons suivantes :
* on a une très mauvaise préhension avec
* ça fond, donc pas moyen de brasser un feu avec. C'est aussi l'avantage du gant en cuir par rapport à la laine ou à la polaire, on peut remettre un bout de bois semi consummé ds le feu ou attraper la popote boulillante.
* c'est élastique donc ça compresse et limite la circulation sanguine
* une fois mouillé ça ne sèche plus.
* c'est fragile. Bonjour les dégats si on doit déplacer des pierres
A proscrire ? Vraiment ? As-tu essayé ?
Peut-être as-tu oublié de préciser le contexte. Un outil ne peut pas être apprécié en dehors de l'utilisation, du contexte où l'on veut l'utiliser.
Un marteau pour gosser du bois, c'est effectivement à proscrire. Pour enfoncer des clous c'est pas mal efficace.
Les gants néo, je les ai utilisés dans un contexte particulier : dans les longueurs, en cascade de glace. Des gants bien adaptés car :
* bon grip,
* pile à ma taille donc bonne préhension,
* je ne fais pas de feu en cascade ::),
* Amortit très bien les coups (bien mieux que mes autres gants pour la glace ; hors avec mes vieux Pulsar j'arrête pas de me cogner ; si tu fais aussi de la glace tu dois connaître),
* une fois au relais je les enfile au fond de la veste, au chaud.
Donc pour cet usage, ces gants sont très bien. Je parle d'expérience. Point barre.
Pour faire de ski de rando (transpiration !) ou au bivouac (feu, manipulation de bois etc...) je ne pense pas qu'ils soient adaptés.
Sylvain.
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Effectivement Sylvain, en cascade je conçois que ça peut être approprié.
Mon post se situait ds le cadre mtgne-rando classique qui correspond + à ce forum.
Désolé de t'avoir froissé ;)
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Effectivement Sylvain, en cascade je conçois que ça peut être approprié.
Mon post se situait ds le cadre mtgne-rando classique qui correspond + à ce forum.
Désolé de t'avoir froissé ;)
;D
Suis infroissable. Enfin les plis prennent mais ne restent pas longtemps ;D.
Par contre je relis mon post, et en prenant un peu de hauteur je me dis "c'est qui cet énervé qui a pu écrire ça ?" Je devais être de mauvais poil ce matin ::) :lol:
Bref on va pas épiloguer...
Au plaisir de te lire, Outdoorsman.
Sylvain.
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J'ai avec moi une paire de gants en cuir doublé polaire. Comme la plupart des pros de la mtgne, les miens st des gants de travail achetés chez BricoTruc. Tout aussi efficaces et bcp moins chers que les North Bidule acheté au Vieux C. Il faut dire que j'en use 1 à 2 paires par an.
"Résurrection" : c'est clair que question "qualité/prix/solidité, le gant de travail bricomachin avec sa doublure en fourrure polaire (en général de l'acrylique" fait un tabac chez les pros.
Deux conseils :
Bien les essayer lors de l'achat et vérifier que la paume ne soit pas percée par une agrafe (regarder aussi sous l'étiquette s'il n'y a pas un défaut).
On peut les imperméabiliser au nikwax et autres, mais attention à la perte de "respirabilité" éventuelle doublée de la perte de la propriété restitance à la chaleur et au feu du cuir (modulo la doublure en synthé).
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Tcho! Moi (bin oui moi) j'utilise des gants "pro" showa thermo tant au boulot (en hiver mais il existe un modèle été) que en dehors, une espèce de tricot synthétique recouvert pour la partie prehensible d'une sorte de latex anti dérapant, ils permettent des travaux assez fin (petite vis, ouvrir un couteau, et même une lame de scie a un peu de peine a bien rentré...
Voilà...
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L'hiver j'utilise ça :
Mitaines Bionnassay (http://www.decathlon.fr/bonnets-gants-alpinisme-mitaine-bionnassay-id_MAN_10528_3256869.html)
C'est coupe vent, relativement chaud et bien modulable. Y'a un empiècement entre le majeur et l'annulaire pour retirer l'ensemble et un elastique a mettre autour du poignet pour ne pas perdre le tout.
Avec des gants léger pour le dynamique, et des sur-gants totalement étanche ( a combiner avec les léger pour travailler la neige par exemple ).
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Salut à tous..
J'ai un ami qui m'a montré l'hiver passé ses gants de rondo, c'était un modèle détourné de son utilisation première, super fins, ca permet de conserver le côté tactile, téléphoner, fouiller dans ses poches et son sac, chauds (néoprène) si mes souvenirs sont bons, étanches, dans la neige vaut mieux, c'était des Gants d'équitation!
Une idée à reprendre pour celles et ceux qui n'aimes pas avoir des grosses moufles ou devoir enlever ses gants tout le temps.
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Juste un petit truc comme ça Aurélie 2 avait des gants en latex du centre hospitalier ou elle bosse et en plus de ses gants elle n'a pas eut froid aux mains. A tester en dessous pourquoi pas un isolant de plus si pas d'autre choses
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Juste un petit truc comme ça Aurélie 2 avait des gants en latex du centre hospitalier ou elle bosse et en plus de ses gants elle n'a pas eut froid aux mains. A tester en dessous pourquoi pas un isolant de plus si pas d'autre choses
Le gant en latex (si on n'est pas allergique) c'est pas trop mal pour se protéger du refroidissement par contact dans les petites manips, mais surtout du refroidissement par convection/évaporation. Particulièrement pour manipuler les liquides des réchauds par grand froid (l'essence par -20°C c'est liquide, ça perce le gant de laine et ça s'évapore au contact de la peau en laissant une engelure).
La seconde utilité c'est comme "barrière pare vapeur (VBL) par grand froid sous un gant/moufle isolant, encore mieux s'il est en duvet.
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Salut,
J'ai lu le fil entier avec attention.
En effet, je ne crains pas trop le froid, sauf pour les mains ! Là, c'est mon point faible et ça me pourri souvent mes randos (surtout les pauses en fait).
J'ai donc fait mes propres (fraiches) expériences, et voilà ce que j'en retire :
Je valide à fond le système multicouche de Kilbith !
Voilà ce que je pourrais humblement rajouter :
- Attention à prendre en compte la superposition des couches dans le choix des gants. Perso, j'ai pris chaque paire de gants à ma taille et quand je superpose, c'est trop serré. Or mains serrées = mauvaise circulation sanguine = mains froides.
- Bien mettre les gants quelques minutes avant l'arrêt pour les chauffer et les ranger au chaud dans les poches dès qu'on les enlève pour préserver la chaleur.
Sinon, je dois changer mes gants (trop petits et pas terribles). Je compte acheter une paire à ASMC, dans le cadre du système 3 couches (sous gants, gants et moufles) et pour des activités de rando hivernales, et j'hésite entre une paire en windstopper (http://www.asmc.de/fr/Nouveauts/Gants-Roeckl-Koussi-p.html) ou une paire en gore-tex (http://www.asmc.de/fr/Nouveauts/Gants-Roeckl-Kollo-Gore-Tex-p.html). Étant donné le prix, j'aimerai ne pas me tromper... Donc si vous pourriez m'éclairer de vos expériences ou de vos bons conseils (même pour une autre choix éventuellement), je suis tout ouïe !
8)
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Salut,
J'ai lu le fil entier avec attention.
En effet, je ne crains pas trop le froid, sauf pour les mains ! Là, c'est mon point faible et ça me pourri souvent mes randos (surtout les pauses en fait).
J'ai donc fait mes propres (fraiches) expériences, et voilà ce que j'en retire :
Je valide à fond le système multicouche de Kilbith !
Voilà ce que je pourrais humblement rajouter :
- Attention à prendre en compte la superposition des couches dans le choix des gants. Perso, j'ai pris chaque paire de gants à ma taille et quand je superpose, c'est trop serré. Or mains serrées = mauvaise circulation sanguine = mains froides.
- Bien mettre les gants quelques minutes avant l'arrêt pour les chauffer et les ranger au chaud dans les poches dès qu'on les enlève pour préserver la chaleur.
Sinon, je dois changer mes gants (trop petits et pas terribles). Je compte acheter une paire à ASMC, dans le cadre du système 3 couches (sous gants, gants et moufles) et pour des activités de rando hivernales, et j'hésite entre une paire en windstopper (http://www.asmc.de/fr/Nouveauts/Gants-Roeckl-Koussi-p.html) ou une paire en gore-tex (http://www.asmc.de/fr/Nouveauts/Gants-Roeckl-Kollo-Gore-Tex-p.html). Étant donné le prix, j'aimerai ne pas me tromper... Donc si vous pourriez m'éclairer de vos expériences ou de vos bons conseils (même pour une autre choix éventuellement), je suis tout ouïe !
8)
en fait cela depend non seulement de ta resistance au froid mais aussi dans quoi tu joues.
si il y a beaucoup de neige eventuellement il te faudra des gants en gore-tex mais pour avoir guide pas mal de gens dans le froid lors de nos activites de peche blanche (ou je devais faire des trous dans la glace puis ecumer) je n ai jamais eu a en porter et c etait du tout venant avec souvent une premiere base en nylon ou cuir puis la sous-couche soit en polyester soit en laine. j avais souvent une moufle par dessus et en dessous des gants.
ce systeme a marche pour moi aussi bien sur la glace que pour de la motoneige et la je parle pas du facteur vent parce qu a 70 km/h avec le froid on peut arriver a du sympa. ce systeme a marche pour moi au moins jusqu a -39°c plus le facteur vent.
mais je ne me suis jamais trop habille non plus donc pas forcement le meilleur exemple.
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Merci pour ta réponse filmanue. :)
j avais souvent une moufle par dessus et en dessous des gants.
Je vois bien comment porter des moufles sur des gants, mais comment tu fais pour porter des moufles sous des gants (ou alors je t'ai peut être mal compris) ?
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Voilà ce que je pourrais humblement rajouter :
Excuse moi, mais là : >:(
Encore une fois : sur ce forum pas de différences de statut. "il n'y a pas d'homme cultivé, il n'y que des hommes qui se cultivent. Généralissime Foch".
AMHA : L'inégalité et les différences hiérarchiques (réelles ou supposée) dans les échanges d'idées entraine le plus souvent une stérilisation des débats. Rapidement on ronronne en ressassant (exégèses) les mêmes idées et les errements menant à des impasses, comme avec la scolastique, ne sont plus loin. :glare:
- Attention à prendre en compte la superposition des couches dans le choix des gants. Perso, j'ai pris chaque paire de gants à ma taille et quand je superpose, c'est trop serré. Or mains serrées = mauvaise circulation sanguine = mains froides.
J'aurais dû le préciser. Comme pour les vêtements il faut penser global. Par exemple je met du 9 en gant windstopper, mais les moufles windstopper sont du 10. En plus des moufles "10" un poil trop grandes sont toujours utilisables seules. On peut même glisser dans la moufle une chaufferette chimique.
- Bien mettre les gants quelques minutes avant l'arrêt pour les chauffer et les ranger au chaud dans les poches dès qu'on les enlève pour préserver la chaleur.
Petite astuce : de nombreuses vestes polaires ont des "poches" internes improvisées contre le corps. En fait ce ne sont pas des poches mais c'est du à la construction particulière des vrais poches qui forment un emplacement en filets à l'intérieur. C'est super pratique pour faire sécher des items humides.
:)
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Sinon, je dois changer mes gants (trop petits et pas terribles). Je compte acheter une paire à ASMC, dans le cadre du système 3 couches (sous gants, gants et moufles) et pour des activités de rando hivernales, et j'hésite entre une paire en windstopper (http://www.asmc.de/fr/Nouveauts/Gants-Roeckl-Koussi-p.html) ou une paire en gore-tex (http://www.asmc.de/fr/Nouveauts/Gants-Roeckl-Kollo-Gore-Tex-p.html). Étant donné le prix, j'aimerai ne pas me tromper... Donc si vous pourriez m'éclairer de vos expériences ou de vos bons conseils (même pour une autre choix éventuellement), je suis tout ouïe !
Règle n°1 : des gants isolants ne sont jamais durablement étanches (nombreuses coutures), seules les moufles le sont parfois (moins de coutures à étancher).
Règle n°2 : même lorsque des gants sont étanches durant un temps, si on trempe l'extérieur ils deviennent très froid (peu isolants). La membrane (avec les nombreuses coutures plus ou moins étanchées) est le plus souvent à proximité de la main et l'isolant est par dessus.
Règle n°3 : le plus souvent tu accumules de l'humidité à proximité de ta main et dans l'isolant et les gants deviennent froids. Ils sont beaucoup plus long à sécher que les gants (les faire sécher les doigts vers le haut).
On doit donc gérer soit l'humidité extérieure, soit l'humidité intérieure. Si le gant est "imperméable" l'humidité s'accumule dedans, si le gant est "non imperéable" l'humidité vient de l'extérieur. Donc quelques principes :
*Par neige très froide, comme chez nos cousins québécois, on se mouille peu par l'extérieur. On va privilégier un gant sans membrane d'imperméabilité. Il faut qu'il soit coupe vent mais qu'il évacue très bine l'humidité interne.
*Par neige humide ou pluie froide (souvent le cas au vieux pays), on se mouille par l'extérieur. On va favoriser les membranes d'étanchéité.
Comment gérer au mieux ? plusieurs solutions :
- Plusieurs paires de gants, on fait tourner dès qu'ils sont humides.
- On porte des sous gants qui vont "capter l'humidité" et qui sont faciles à sécher (plusieurs paires).
- On porte des surmoufles étanches à l'occasion. Par exemple des modèles en Goretex très légers (car usage occasionnel) et compactes pour les avoirs dans la poche (dans le sac on les sorts souvent trop tard). Par exemple des extremities tuff bags : "http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/extremities_tuff_bags_-_goretex_paclite_overmitts.html"
- On peut porter des surmoufles relativement imperméables dans certain cas. Soit des chopper mitts en cuir chez les nords américains ou scandinaves ; ou bien des modèles en laine épaisses comme les Dachstein. Ou bien encore des surmoufles Windstopper (membrane un peu imperméable (<1500mm) mais pas les coutures). Toutes sont coupe vent et déperlantes, les unes sont solides, les autres chaudes, les autres solides et chaudes mais pas résistante au feu.
- On peut avoir des gants avec doublure amovibles (cher et pas toujours très ergonomique). On peut sécher les gants internes. Souvent vanté par les vendeurs....jusqu'à ce qu'on leur demande une paire interne de rechange (qu'ils ne stockent quasi jamais). ::) ::) ::)
- On peut utiliser des VBL (en clair des gants latex). Pour gérer l'humidité interne.
Pour répondre directement à ta question :
Sinon, je dois changer mes gants (trop petits et pas terribles). Je compte acheter une paire à ASMC, dans le cadre du système 3 couches (sous gants, gants et moufles) et pour des activités de rando hivernales, et j'hésite entre une paire en windstopper (http://www.asmc.de/fr/Nouveauts/Gants-Roeckl-Koussi-p.html)
Gants coupe vent, très résistant à la pluie et à la neigeet évacuant bien l'humidité. Donc chaud et confortable sauf si tu tombes dans la neige humide (soupe) ou marche longtemps sous la pluie.
ou une paire en gore-tex (http://www.asmc.de/fr/Nouveauts/Gants-Roeckl-Kollo-Gore-Tex-p.html).
Plus étanche à l'humidité externe. Mais plus difficile d'évacuer l'humidité interne (donc moins isolant à garnissage égal) et plus long à sécher. Mieux sous la pluie ou si tu tombes souvent dans la neige.
Dans les deux cas, il faudrait essayer ces gants. Car un gant mal ajusté est une nuisance. Perso j'achèterais les gants Windstopper et je compléterais par des surmoufles Goretex (D4 fait ce genre d'objet pour une 40aine des roros, plus lourd et moins compact que les extremities).
Sinon pour se faire plaisir, Tamarack à un choix : :love: ......Mais les prix sont :o
http://www.tamarackgroup.co.uk/acatalog/Gloves.html
Did, :)
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Bonsoir
Pour compléter Didier, j'utilise les Ussen Baltic Half Finger Glove chez Tamarck. Conseillé par Pierr, j'en suis TRÈS content.
(http://www.tamarackgroup.co.uk/acatalog/7216.jpg)
Ils sont un COMPLÉMENT est très utiles pour le bivouak quand je dois manipuler... et garder un peu de dextérité.
Ensuite j'ai une paire de moufles achetées en Allemagne... je ne sais plus la marque.
A+
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Salut !
Merci à tous pour vos réponses. Une mine d'idées à assimiler pour moi. :)
Excuse moi, mais là : >:(
Encore une fois : sur ce forum pas de différences de statut. "il n'y a pas d'homme cultivé, il n'y que des hommes qui se cultivent. Généralissime Foch".
Ma formulation (certes un peu maladroite) visait plutôt à saluer l'expérience et la qualité du retour plutôt qu'à dispenser un amen (puisqu'on est dans les métaphores de scolastiques ;) ).
Donc soyez sûr que je n'hésiterai pas à me poser (et à vous poser) des questions (même c*nnes ;D ), à tester (ce que j'ai fait d'ailleurs pour le système 3 couches) et le cas échéant à remettre en doute certains points pour qu'on en discute.
Mais en attendant, de tels retours sont vraiment une bonne base de progression et de réflexion pour des débutants (qui ne comptent pas le rester) comme moi ! Donc merci pour les retex et n'hésitez pas à continuer !!! ;#
Petite astuce : de nombreuses vestes polaires ont des "poches" internes improvisées contre le corps. En fait ce ne sont pas des poches mais c'est du à la construction particulière des vrais poches qui forment un emplacement en filets à l'intérieur. C'est super pratique pour faire sécher des items humides.
Ça je l'ai "découvert" par moi même il y a quelques jours. Je confirme donc.
Règle n°2 : ... La membrane (avec les nombreuses coutures plus ou moins étanchées) est le plus souvent à proximité de la main et l'isolant est par dessus.
Bizarre que ça ne soit pas l'inverse !
Comment gérer au mieux ? plusieurs solutions :
- Plusieurs paires de gants, on fait tourner dès qu'ils sont humides.
- On porte des sous gants qui vont "capter l'humidité" et qui sont faciles à sécher (plusieurs paires).
En fait, je compte combiner les 2 idées et avoir plutôt plusieurs paires de sous-gants (plus léger) à alterner dès qu'ils seront humides.
On porte des surmoufles étanches à l'occasion. Par exemple des modèles en Goretex très légers (car usage occasionnel) et compactes pour les avoirs dans la poche (dans le sac on les sorts souvent trop tard). Par exemple des extremities tuff bags : "http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/extremities_tuff_bags_-_goretex_paclite_overmitts.html"
Celles-ci sont vraiment sympa. J'en cherche depuis un moment et c'est les plus intéressantes (pour leur grande taille, leur poids et leur côté compact) que j'ai remarqué. Tôt ou tard je me les procurerais sûrement...
Sinon pour se faire plaisir, Tamarack à un choix : love ......Mais les prix sont {$default_shocked_smiley}
http://www.tamarackgroup.co.uk/acatalog/Gloves.html
Merci pour le lien. Je ne connaissais pas, c'est vrai que c'est pas mal. Le gros problème cela dit (comme pour ASMC), c'est de ne pas pouvoir essayer... :-\
j'utilise les Ussen Baltic Half Finger Glove chez Tamarck. Conseillé par Pierr, j'en suis TRÈS content.
Pour ma part, j'utilise ça :
http://www.asmc.de/fr/Vtements/Gants-hiver/mitaines-US-laine-kaki-p.html
J'en suis content aussi. Très bon rapport qualité/prix. En laine, compactes, solides et chaudes. Seul défaut, elles ont été livrées avec des inscriptions blanches du plus mauvais goût à demi-effacées sur la manche, mais en grattant en peu, c'est parti assez facilement.
Cela dit, elles protègent moins les doigts que les Ussen qui montent plus haut.
++
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Règle n°2 : ... La membrane (avec les nombreuses coutures plus ou moins étanchées) est le plus souvent à proximité de la main et l'isolant est par dessus.
Bizarre que ça ne soit pas l'inverse !
C'est comme pour les chaussures.
AMHA : d'une part cela permet de limiter le nombre de "taille" d'insert à fabriquer (puisque l'on ne tiens pas compte de l'épaisseur variable de l'isolant) mais surtout une membrane fonctionne mieux quand elle a un bon différentiel de chaleur et/ou d'humidité entre ses deux faces. Plus proche de la main la chaleur interne est maximale et avec l'isolant par dessus le "point de vapeur" est reporté par temps froid dans l'épaisseur de l'isolant. Enfin, l'insert est mécaniquement fragile et il est mieux protégé disposé ainsi.
Donc la présence d'un insert ne dispense pas de chercher à garder ses gants les plus secs possibles. Ne serait-ce que parce que l'isolant mouillé sera moins efficace, or il est rarement protégé par l'insert.
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Merci pour ta réponse filmanue. :)
Je vois bien comment porter des moufles sur des gants, mais comment tu fais pour porter des moufles sous des gants (ou alors je t'ai peut être mal compris) ?
tu as mal compris.
la premiere couche celle contre les mains peau nue la sous couche donc ce sont des gants puis des moufles.
donc des gants en dessous et par dessus des moufles ...!!!!
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Ok merci pour vos réponses.
Ce que je peux rajouter, selon ma propre expérience, c'est que généralement je n'ai pas froid aux mains lorsque je marche. J'ai froid lorsque je m'arrête.
Dans un premier temps, je me suis penché sur les gants (et le système 3 couches) pour résoudre le problème. Y'a eu du mieux, mais j'avais toujours froid.
Finalement, après réflexion, j'ai compris que c'était mes habitudes qui n'étaient pas appropriées. Voilà ce que j'essaie de faire désormais en pause ou au bivouac :
- Pour s'arrêter, toujours choisir si possible un endroit au soleil, à l'abri du vent et pas en creux (pour éviter les poches d'air frais) et ce, même si ce n'est pas la plus jolie vue ou le coin le plus cosy.
- Mettre bonnet, écharpe et une couche supplémentaire dès l'arrêt (et pas 5 mm après : éviter la flemme).
- S'occuper de la source de chaleur (feu, boisson chaude, etc.) en premier et se poser ensuite (toujours éviter la flemme).
- Mettre les gants quelques minutes avant la pause pour les réchauffer, les mettre dans les poches dès qu'on les enlève brièvement (pour une raison ou une autre) pour préserver la chaleur, les remettre le plus vite possible.
- Choisir une paire de gants (ou de sous gants) avec laquelle on pourra faire le plus de chose possible (feu, monter le camp, manger, etc.).
Bref plus qu'un problème de gant, j'avais un problème d'expérience dans la gestion du froid. Je l'ai compris à la lecture du forum et grâce à mes observations empiriques "on the field".
Ce que j'en retiens : plus les conditions sont dures (ici le froid par exemple), plus le matériel, l'expérience mais aussi et surtout la discipline (appliquer scrupuleusement des comportements appropriés et lutter contre la "flemme") sont importants (voire vital dans certains cas)...
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- Pour s'arrêter, toujours choisir si possible un endroit au soleil, à l'abri du vent et pas en creux (pour éviter les poches d'air frais) et ce, même si ce n'est pas la plus jolie vue ou le coin le plus cosy.
- Mettre bonnet, écharpe et une couche supplémentaire dès l'arrêt (et pas 5 mm après : éviter la flemme).
- S'occuper de la source de chaleur (feu, boisson chaude, etc.) en premier et se poser ensuite (toujours éviter la flemme).
- Mettre les gants quelques minutes avant la pause pour les réchauffer, les mettre dans les poches dès qu'on les enlève brièvement (pour une raison ou une autre) pour préserver la chaleur, les remettre le plus vite possible.
- Choisir une paire de gants (ou de sous gants) avec laquelle on pourra faire le plus de chose possible (feu, monter le camp, manger, etc.).
C'est à ça qu'on reconnait les vieux baroudeurs :up:.
a+
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Salut,
pour une protection des mains (sans gants) efficace contre la pluie et contre un froid relatif (pas s'amuser a faire des bonhomme de neige non plus :down:), s'enduire les mains de graisse (liquide c'est moins chiant), ou tout autre substitut style vaseline (je pense), permet de ne pas être en contact direct avec la pluie et donc refroidir moins vite les mimines.
Sa permet aussi de garder de la dextérité pour des travaux manuels.
C'est une technique de mécano attestée par moi même (et beaucoup d'autres mécanos) par condition de vent et de pluie.
Par contre faut prévoir le gros savon pour débarbouiller tout ça.
Sa peu peut etre servir si jamais les gants sont hs, imbibés d'eau, pour éviter d'avoir rapidement des blocs de glace à la place des mains (et si c'est le cas la graisse sa brule ;# ).
Utile pour l'hiver ou pas?
Roko
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rhâ pics, c'est le top les moufles avec index a part, ca fait perpet que j'en cherche (mais pas de cuir par contre) et j'en trouve plus, j'ai l'impression que c'est passé de mode, c'est vraiment con, c'est genial comme truc... tous les avantages sans les inconvénients ^^
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rhâ pics, c'est le top les moufles avec index a part, ca fait perpet que j'en cherche (mais pas de cuir par contre) et j'en trouve plus, j'ai l'impression que c'est passé de mode, c'est vraiment con, c'est genial comme truc... tous les avantages sans les inconvénients ^^
Il faut les trouver et elles coûtent bonbon:
http://military.outdoorresearch.com/site/mutant_mitts.html
;)
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Salut la faucheuse :D
Utile pour l'hiver ou pas?
je pense que c'est difficilement gérable sur le terrain et doit bien pourrir tout le matos...
Par contre d'éviter de se laver les mains quand on est dehors, permet de laisser la protection naturelle de la peau.
Donc sauf a devoir passer du temps les mains dans la flotte j'éviterai de les plonger dans la graisse, faut penser que par cette protection
tu t'interdit l'utilisation de bien des outils.
a+
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rhâ pics, c'est le top les moufles avec index a part, ca fait perpet que j'en cherche (mais pas de cuir par contre) et j'en trouve plus, j'ai l'impression que c'est passé de mode, c'est vraiment con, c'est genial comme truc... tous les avantages sans les inconvénients ^^
J'en ai une paire de chez Millet et niveau préhension dans les manipulations courantes cela n'apporte pas grand chose AMHA, sauf en alpinisme (ce pourquoi est sont conçues d'ailleurs) car elles permettent de tenir le piolet par la tête avec le corps qui passe entre le majeur et l'index.
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en ce moment, j'utilise les gants gore-tex en dotation dans l'armée française (marque furygan)
pas encore testé en physique intense, mais en rando cool
Ils restent très étanches, même en immersion modérée (le temps de remplir une bouteille dans la rivière)
renforts sur toute la surface de la main en cordura enduit, l'utilisation d'un outil reste assez correcte
autres avantages à mon gout est qu'ils remontent pas mal sur l'avant bras et que le système de serrage est réglable.
je sais pas si par contre on peut en trouver dans le commerce pour le moment
photos à venir
Avant j'avais des moufles 3 doigts de l'armée anglaise, super chaudes et étanches mais juste bonnes pour marcher car trop épaisses et rigides (testées par -30°)