Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: BULLYSSON le 11 décembre 2008 à 14:30:30
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On s'interresse à la Survie, on achète des livres sur le sujet, on dépense de l'argent dans des dvd, on fait des kilomètres pour faire des stages avec des experts, on participe à des forum de discussion sur le sujet on pratique même une à plusieurs fois par semaine l'auto-défense dans un club, tout le monde le sait, notre femme le sait, nos amis, on parle de prévention autour de nous, on donne des conseils, parfois même, qu'on nous sollicite ou pas d'ailleurs etc, etc...
Tant de temps, tant d'énergie, tant de sueur, tant de paroles et même pour certains parfois tant d'argent...
On est passionné de couteau (l'outil et l'objet), on s'interesse aux armes, on lit des bouquins de stratégies militaires, de psychologie, de communication verbale et non-verbale...
Pour notre entourage, tout cela participe de la même chose : entrainement, passion des armes, forum... Nous sommes forcément pour eux un peu des paranos.
Problable que vous vous soyez déjà pris la gu**le avec votre copine/compagne sur le sujet : "p*tain mais tu vois le mal partout... t'es parano ma parole !"
Et vous vous disiez intérieurement, elle sera bien contente si un jour il y a un probleme que je vois venir la situation, que je l'anticipe, que j'y réponde, etc..
Mais que se passe-t-il le jour où, sur un parking de super-marché, la réalité nous rattrappe... Altercation, ça dégénère... loin la salle, loin le forum, loin l'analyse... Que ce passe-t-il si en fin de compte on se retrouve là comme un c*n, pas plus apte qu'un autre finalement... paralysé par la peur, la main sur notre amulette (euh... notre kubo/stylo/gazeuse qu'on a vanté sur 10 pages du forum j'voulais dire) ?
Forcèment notre entourage nous regarde, on se regarde dans la glace, et nous (on se) dit implicitement "pourquoi tant d'énergie, de temps, de paroles ?" depuis tant d'années...
Tout ça ne provoque-t-il pas quelque part une pression supplémentaire dû tout aussi implicitement à une obligation de résultat ?
Biensûr on dira TOUS moi je pratique mais je suis humble, je prétends pas être un super guerrier, je fais juste ça pour avoir des outils supplémentaires, être mieux préparé, ma femme sait que je peux me faire battre...
Mais dans le fond sincèrement, vis à vis de votre entourage, n'avez vous jamais ressenti un peu tout ça ? Avez-vous déjà ressenti cette "obligation de résultat" ?
je pose la question.
Et si la réponse est un peu... oui, j'y pense parfois.
Dans ce cas pourquoi ? Que faut-il revoir en nous, en moi, en toi, pour que l'on retrouve le but initial : moins de noeuds au cerveau !
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:)
TReS interessant, ;mais on veux tous que cela n arrive jamais car on soupconne ce qu il va se passer
On connait les resultats d un coup de couteau
On a en tete les histoires de gars qui sont mort lors d une agression
Le hic c est que nortre curseur de stress avec tous nos entrainements il se deplace beaucoup plus lentement que chez les non entraines.
La ou d autres perdent pied et rentrent dans le tas nous on restent la a essayer de trouver la bonne reponse, qvec souvent l air hagard.
Mais ca c est quand l embrouille elle est pas franche, pour une place de parking, pour un regard etc...
Mais lors d une vraie agression la ton corps il parle et tout seul, il veut survivre.
Perso je prefere lire des posts de gens aui se posent des auestions apres coups, aue des amis, parents qui te racontent que leurs proches sont mort pour une altercation.
Pour Moi et uniquement moi je ne me battrais jamais sauf si je dois le tuer et perso y a plein de moyens pour eviter la casse.
Ceux qui me connaisse savent de quoi je parle
bisous
a+
jeff
je suis en querty et perso j en c''''e grqve
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Le hic c est que nortre curseur de stress avec tous nos entrainements il se deplace beaucoup plus lentement que chez les non entraines.
La ou d autres perdent pied et rentrent dans le tas nous on restent la a essayer de trouver la bonne reponse, qvec souvent l air hagard.
Mais ca c est quand l embrouille elle est pas franche, pour une place de parking, pour un regard etc...
Mais lors d une vraie agression la ton corps il parle et tout seul, il veut survivre.
Interressant, c'est ce que je ressends aussi. Je me sens beaucoup plus apte à la SP, dans ce domaine je suis beaucoup plus efficace que le péquin moyen. En matière de SD en cas d'agression je me suis déjà vu répondre comme il fallait et très vite. Là où porte le questionnement, parfois le doute, c'est très exactement sur l'alterc'agression... ça commence en parlote et ça glisse, pas franchement, sans en avoir l'air vers l'agression plus organisée.
Mais n'est ce pas là que l'on ressent le plus cette pression dû à cette "obligation de résultat" ?
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Perso je prefere lire des posts de gens aui se posent des auestions apres coups, aue des amis, parents qui te racontent que leurs proches sont mort pour une altercation.
Pour Moi et uniquement moi je ne me battrais jamais sauf si je dois le tuer et perso y a plein de moyens pour eviter la casse.
Ceux qui me connaisse savent de quoi je parle
L'ennui c'est que justement il est rare que la situation alterc'agression ou d'agression te fasse penser qu'il faille se battre jusqu'à la mort. Déjà parcequ'à force d'en parler comme tu le dit notre curseur de stress bouge différemment de l'individu lambda.
Pourquoi après 10/15 ans de pratique on peut tout de même se retrouver paralysé au moment même ou l'altercation bascule sournoisement vers l'agression ?
Les exemples de membres du forum qui ont rapporté de telles expériences sont nombreux. Et certains n'osent peut être pas en parler de peur parfois de réveiller le loup de la frousse qui sommeille en eux... "si je parle de peur sur le forum, je vais passer pour une tâche, faut que je fasse celui qui sait contrôler..."
Combien te disent qu'il faut s'assoir dans un restaurant face à la porte ou dos à un mur mais ne le font pas ? Combien ont déjà flipper d'avoir à se défendre devant leur gonzesse de peur de pas être finalement "au niveau" ?
je pose la question, je lance un pavé dans la marre....
Tout ça arrive quand ? Selon moi quand il y a un décallage entre les concepts et l'individu. Il croit avoir compris, croit avoir assimilé, mais en fait que dalle, il a glissé vers la représentation...
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sinon bien souvent tu te retrouves avec un comportement de predateur
ben justement, je me dis qu'il faut aussi revoir ces propres repères. Dans quel état d'esprit, réellement, sincèrement, suis-je le plus apte à me défendre si j'en avais besoin ?
Dans mon cas c'est quelque chose que j'ai cogité, par rapport à ma personnalité, je suis orgueilleux donc il y a un gros risque que je réponde malgrès moi à une provocation, mais je suis aussi capable de stratégie et de vice pour arriver à mes fins. Parler de SP/SD autour de moi, que les gens sachent ce que je fait me fout la pression, c'est comme ça j'y peux rien, à cause de cet orgeuil justement dont je parlai. La honte de se faire fumer alors que tout le monde autour de toi sait que tu t'entraines depuis X années en SP/SD j'ai connu et j'ai pas aimé, eux non plus... Quelles conclusions j'en tire ?
Comment j'aborde ces questions là maintenant ?
De ce que j'ai vu et vécu dans la rue, comment je filtre les infos/concepts de SP/SD que j'apprends ?
Qu'est ce que j'en garde, qu'est ce que j'en jette ?
Comment je m'enlève des noeuds au cerveau ?
Qu'est ce qui est bon pour moi ?
Et quelque part en analysant tout ça PAR MOI MÊME je retombe aussi sur les concepts dont on parle souvent mais entre temps je les ai bouffé, mastiqué, machouillé, avalé, digéré, transformé et rejeté à MA façon.
La pratique des arts martiaux/sport de combat/ cqb créé du stress chez le pratiquant, j'en suis convaincu... la question est : comment revenir de tout ça ?
les techniques je les connais, les principes je les connais, la condition je l'ai, l'agressivité je l'ai... qu'est ce qui me manque, qu'est ce que j'ai en trop ? c'est là dessus principalement que je cogite maintenant.
POUR MOI ça passe par moins parler de danger, d'agression, de SP, de SD autour de moi, cacher au maximum mes activités, virer de ma vue mes bouquins sur le sujet, prendre de la distance avec tout ça tout en gardant un lien fort d'amitié avec les gens que j'ai rencontré par ça... remettre les choses dans leur contexte... virer ce qui me convient pas, ce à quoi j'adhère pas personellement et veiller sur mes miches...
j'ai toujours en tête cette phrase de mon instructeur de saut en parachute :
"si tu as un incident, personne ne viendra t'aider, tu es tout seul !"
c'est ce qui me permet d'envoyer bouler ce qui me sert à rien en fait.
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La pratique des arts martiaux/sport de combat/ cqb créé du stress chez le pratiquant, j'en suis convaincu... la question est : comment revenir de tout ça ?
Certains analysent ce que la pratique a mis en exergue (pour ma part le karaté a réveillé mon agressivité et mon côté "domination" avec le fait d'aller sur l'avant et de fermer les poings mais aussi d'être au maximum de la puissance tout de suite... Il m'a fallu faire un certains nombres de sparring avec copain dont l'école était la rue pour revoir certaines... notions), confrontent cette analyse avec l'environnement et tempèrent l'ensemble.
D'autres (certainement des individus très fort mentalement) développent une "foi" inébranlable dans leur art (à l'instar de Gruss et de son mae geri; il a écrit un article où il parlait de la confiance totale en ses capacités)...
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Avez-vous déjà ressenti cette "obligation de résultat" ?
je pose la question.
Et si la réponse est un peu... oui, j'y pense parfois.
Dans ce cas pourquoi ? Que faut-il revoir en nous, en moi, en toi, pour que l'on retrouve le but initial : moins de noeuds au cerveau !
Un très grand recul, un sens de l'humour et du dérisoire ..... la conviction de la volatilité des choses sont des outils précieux.
Ainsi que la certitude qu'il n'y a aucune obligation de résultat. Juste l'évolution et l'expérimentation moment après moment, liée à une volonté de tirer les leçons de cela.
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Une interrogation qui va ouvrir des porte a ce que me semble...d'autant plus que selon notre cher Murphy, la situation va sentir le cramé évidement le jour ou t'as la crêve, ou t'as un grosse envie de lacher prise, de décompression, ou ton radar est sur le mode veille, ou la derniére table est pas du tout au bon endroit stratégique etc etc...
De cette obligation de résultat qu'on évoque, j'en ferrais davantage une obligation de moyen...
Obligez vous à vous entrainer, à vous remettre en cause, à vous informer, vous équiper...
Il serait a mon sens plus dramatique de se dire "je savais, j'ai rien fait pour me donner des chances" que
de se faire reprocher de pas avoir l'efficacité de l'inspecteur Harry...
Et puis le fait de se préparer doit quand meme augmenter ses chances de base
Une obligation de résultat, voudrait dire s'obliger à TOUT maitriser dans TOUTES les circonstances...donc un aveu d'échec si reste un minimum pragmatique.
Le simple fait de poser cette question m'a l'air de toute façon d'aller dans le bon sens...
Enfin, ce n'est que mon avis (d'un non spécialiste)
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Obligez vous à vous entrainer, à vous remettre en cause, à vous informer, vous équiper...
Il serait a mon sens plus dramatique de se dire "je savais, j'ai rien fait pour me donner des chances" que
de se faire reprocher de pas avoir l'efficacité de l'inspecteur Harry...
Pas l'efficacité de l'inspecteur harry mais pas forcément la base non plus qu'un individu lambda aurait sans avoir jamais pratiquer...
En matière de SP je pense qu'on sera tous d'accord pour dire qu'il n'y a pas photo nous sommes bien meilleur que l'individu lambda.
En matière de SD, et on revient à l'achange avec leif, c'est le tout ou rien souvent du fait même de cette pression de l'obligation de résultat qu'on peut s'imposer inconsciemment.
Là on entre vraiment dans la psychologie intime de chacun, la réponse de Serge ( ;)) par exemple n'est pas la même que le mienne ou la tienne... comment on reçoit ces concepts, comment on y réagit, comment on les "transforme" en quelque sorte pour que ça nous soient utiles, à nous !
Un exemple, t'en a en nous lisant qui vont se dire, p*tain mais quelle :branleur: du cap d'agde il nous font là... pourtant eux même croient avoir le bon recul mais le jour J se chi*ront dessus comme de vulgaire bambins pour toutes ces raisons qu'on aborde... et d'autres qui se diront exactement la même chose mais qui eux sont varitablement capables. Tout est affaire d'émetteur et de récepteur, pas les mêmes qualités, pas les mêmes filtres.
perso moi je suis redescendu de mon nuage il y a quelques années maintenant après un évènement qui m'a mis face à moi même et ma pratique. Aujourd'hui je vis des trucs qui me font comprendre aussi plein de choses... dans le bon sens, enfin selon moi ;D
Mais si on ne se pose pas sincèrement un jour la question pour moi on reste dans la représentation et c'est dangereux.
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salut,
c'est un peu chaud tout ça Bullysson, parceque j'ai l'impression que tu poses des questions et
que tu y réponds le post d'aprés....
Pourquoi après 10/15 ans de pratique on peut tout de même se retrouver paralysé au moment même ou l'altercation bascule sournoisement vers l'agression ?
j'en suis loin des ces X années de pratique, mais entre prendre des baffes entre personnes qui se fréquentent régulièrement lors des entrainements, repartir avec des bleus sur les avant bras ou ramasser des coups de couteaux en plastiques dans les cotés, ne suffisent a te tromper sur la
différence qu'il peut y avoir a te retrouver a ramasser tes abatis sur le trottoir un jour de mal chance.
Combien ont déjà flipper d'avoir à se défendre devant leur gonzesse de peur de pas être finalement "au niveau" ?
qui s'entraine pour etre sûr de quoi que se soit?? qui peut etre sûr de la tournure que peuvent prendre
une altercation, une agression?
Je m'interresse à la Sp et Sd pour prendre conscience justement que rien n'est tout cuit même parés X heures ou années d'entrainement, pour rajouter une corde à mon arc, pour éviter dans arriver au pire,
mais certainement pas pour me sentir invulnérable ou faire le chaud devant mon entourage, lors du repas de famille, en montrant la dernière technique ou en distribuant conseils et mise en garde à tout va. Déjà parceque je suis discret sur ce que je fais en général, ensuite parceque les conseils se donnent seulement quand ils sont demandés, sinon ils servent à rien. Pas prét à les reçevoir.
Si j'étais tombé sur la partie du forum "survie urbain" il y a quelques années ou j'étais plutôt dans le type
de pensée "je fais pas de mal, alors pourquoi viendrait on m'en faire" je serais passé a coté de tout les conseils en me disant " y sont fous ces urbains"....
Tout ça arrive quand ? Selon moi quand il y a un décallage entre les concepts et l'individu. Il croit avoir compris, croit avoir assimilé, mais en fait que dalle, il a glissé vers la représentation...
ça c'est la phrase qui me fais dire que tu réponds toi même aux questions que tu soulèves en jetant le pavé dans la boue et je suis bien d'accord avec toi.
Pour ce qui est de "l'obligation de resultat" qui met la precions?
toi, parceque tu as investis du temps et de l'argent pour pouvoir faire façe a une situation à risque ou
ton entourage qui ce disent "avec lui on est tranquille, avec tout le temps et tout l'argent qu'il a dépensé il doit être au top, si jamais ça dérape"
si c'est toi, ben je préfère que tu es passé tout ce temps à t'entrainer et que tu n'es jamais a verifier
si tu es "bon ou pas" parceque ça ne veut rien dire, chaque situation a ses paramêtres nouveaux.
Si c'est les autres, ben soit tu as trop fait le chaud 8) et il te considère comme leur assurance vie, soit on retombe dans le schèma "pourquoi s'entrainer personellement puisque nous avons des gens payés pour assurer notre sécurité", bref l'assistanat qui donne une fausse idée de protection.
En tout cas jolie pavé dans la marre, ça va maintenir notre self-réflection en alerte pendant les fêtes, moment propise au relachement......... :doubleup:
a+ :)
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salut,
c'est un peu chaud tout ça Bullysson, parceque j'ai l'impression que tu poses des questions et
que tu y réponds le post d'aprés....
;D non je réponds pour MOI, ça vaut pour MOI mais j'invite les autres à répondre aussi pour qu'on partage nos impressions, si on n'est pas d'accord perso j'écoute, je suis ouvert, sinon je n'aurai pas posté hein ;)
et de ce que j'ai lu de ton post, j'aime bien ça remue le truc aussi, c'est bien. J'ai réfléchi à plein de choses dont tu parles, vouloir passer pour celui qui sait, donner des conseils qu'on m'a pas demander, donner mon avis sur tout, trop regarder ce qui se passe chez le voisin, la pression je me la suis mis tout seul, souvent, etc... et toutes ces phases, je suis passé par là... c'est horrible mais c'est vrai ;D p*tain ! :lol:
Aujourd'hui je fais le chemin inverse, enfin je crois, je "redescend de la montagne"... et c'est pour ça que j'ai envie de confronter mes impressions ACTUELLES avec les vôtres, la tienne, celles de ceux qui ont (eu) les mêmes doutes, ceux qui sont en plein dedans, ceux qui y vont à grands pas sans le savoir etc...
désolé si je fais les questions et les réponses, faut faire comme si j'avais rien dit ok ;D ;)
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Mais que se passe-t-il le jour où, sur un parking de super-marché, la réalité nous rattrappe... Altercation, ça dégénère... loin la salle, loin le forum, loin l'analyse... Que ce passe-t-il si en fin de compte on se retrouve là comme un c*n, pas plus apte qu'un autre finalement... paralysé par la peur, la main sur notre amulette (euh... notre kubo/stylo/gazeuse qu'on a vanté sur 10 pages du forum j'voulais dire) ?
C'est ici une lecture.
On peut se retrouver dans un processus d'altercation, où l'on ne suit pas un cheminement pré-entraîné ou pré-programmé, sans toutefois connaître la peur.
L'Adrenal Dump ne signifie pas implicitement la paralysie par frayeur. Cela peut se traduire par la volonté d'en découdre, d'escalader, de passer à l'acte, en-dehors de toute proportionnalité, de toute raison.
Le voile rouge, une fureur qui s'installe, une colère qui explose.
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désolé si je fais les questions et les réponses, faut faire comme si j'avais rien dit ok
:D c'était pas une critique, mais je me suis dit: "il veut une réponse, savoir si on est d'accord avec ses propos ou remuer nos méninges?"
a+ :)
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C'est ici une lecture.
On peut se retrouver dans un processus d'altercation, où l'on ne suit pas un cheminement pré-entraîné ou pré-programmé, sans toutefois connaître la peur.
L'Adrenal Dump ne signifie pas implicitement la paralysie par frayeur. Cela peut se traduire par la volonté d'en découdre, d'escalader, de passer à l'acte, en-dehors de toute proportionnalité, de toute raison.
Le voile rouge, une fureur qui s'installe, une colère qui explose.
ok, c'est l'opposition entre ce que notre personnalité profonde a envie de faire et ce que notre raison nous commande de faire ? mais si cette envie rouge de décapiter cette menace pour l'instant seulement supposée ou cette simple provocation s'oppose à tous nos principes de SP, est ce qu'elle ne paralyse pas ? c'est tout aussi contre productif me semble-t-il ? comment gérer ça ?
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:D c'était pas une critique, mais je me suis dit: "il veut une réponse, savoir si on est d'accord avec ses propos ou remuer nos méninges?"
une réponse, pas forcément.
savoir si on est d'accord avec mes propos, pas forcément non plus.
qu'on remue nos meninges ensemble, oui c'est le but ;)
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Est ce qu'elle ne paralyse pas ?
Non, pas du tout. Mais, elle contrevient complètement en terme de survie légale.
Et le conflit interne surgit alors entre plusieurs choses et cela se mêle, sur le même temps, à l'Adrenal Dump.
Il n'y a pas forcément paralysie. Plutôt une très mauvaise gestion.
C'est une chose qu'énormément de militaires connaissent actuellement, sous stress, lors de conflits avec " missions humanitaires " à la clef.
La collision entre l'apprentissage technique et l'agressivité acquise et entretenue, et les impositions d'une mission structurée. Le tout sous AD, et le cocktail est là.
C'est ce qu'il s'est passé en Somalie, avec les militaires canadiens et hollandais. Episode que l'on tient assez discret.
Là-dessus, je pars bosser.
@ plus.
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J'ai vécu des situations professionnelles qui m'ont amené à ce type de reflexion en smur, je pense que c'est superposable.
J'étais un bon, voire même un très bon, mais ( recadrer ce que je dis dans le contexte de mon boulot) un jour c'est sur un gosse de 16 ans que l'intervention a merdée depuis le début, il allait mieux, puis brutalement "il" nous faisait un autre truc à la con. On a vidé la bagnole, on lui a balancé dans le corps tout ce qu'on avait... on ne l'a pas ramené.
Avec Mimi, on avait pas été spécialement mauvais, au contraire, réactifs, en phase, actions conjugués, comme dans les livres ! Mais après mon pote m'a dit : "Tu sais ma bonne Biquette... c'était son heure peut-être, on ne devait pas le ramener..." Fatalisme ? Renoncement ? Je ne crois pas.
Obligation de moyens, ça ne fait aucun doute.
Obligation de résultat, certainement pas.
Alors à quoi ça sert ? Peut-être tout simplement à essayer d'être prêt, être là, présent, en conscience.... avec ses failles et ses doutes ( grande qualité le doute amha. Tant que ça ne même pas à n'être plus sûr de rien evidemment, mais le doute, ça fait chercher,et la quête, c'est LE moteur)
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Là-dessus, je pars bosser.
@ plus.
oui mais quand tu reviens on en reparle si tu veux bien parce moi ça m'interresse :doubleup:
Si je remet ça dans un contexte civil, tu es avec ta femme/ta copine, une situation d'altercation avec des inconnus glisse m*rdeusement vers une situation d'agression, tu te sents bouillir intérieurement et entrer en rage, prêt à en découdre jusqu'au bout, mais tu n'es pas seul... et ils sont 5... et tu espères toujours malgrès tout dire les bons mots et avoir les bons gestes pour que ça se calme et repartir avec ta copine pour lui épargner cette situation qui pue selon les principes que tu as appris à l'entrainement.... dilemne entre l'envie d'aller au charbon "pour rester toi même" et ta raison qui te commande de t'en tenir aux règles de SP "pour rester en vie"... dilemne, opposition, ça s'enmêle, tu gères très mal l'échange verbal avec ces inconnus, tu restes trop longtemps ou tu n'a pas les bon geste ou le bon regard d'apaisement, tu chi*s de la colle, ça part en vrille !
c'est bien de ça dont tu parles Serge ?
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Dure expérience Anke. Et je suis sûr que tu en as vu d'autres aussi. Tu as beaucoup de mérite de faire ce boulot là. :akhbar:
Obligation de moyens, ça ne fait aucun doute.
Obligation de résultat, certainement pas.
Alors à quoi ça sert ? Peut-être tout simplement à essayer d'être prêt, être là, présent, en conscience.... avec ses failles et ses doutes ( grande qualité le doute amha. Tant que ça ne même pas à n'être plus sûr de rien evidemment, mais le doute, ça fait chercher,et la quête, c'est LE moteur)
Perso je ne remets pas en cause l'utilité de tout ça... ce dont je parle c'est COMMENT aborder SINCEREMENT ces questions là pour que ça reste efficace et que ça n'ajoute pas de noeuds au cerveau ?
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Regarde une anedocte.
Un jour a tours rue colbert, pour ceux qui connaissent, nous sommes deux familles en vadrouille avec 4 enfants a 15 heures. Avec tout ce monde je suis a 4 metres derriere :blink: les mains dns les poches :blink: et le nez en l air , je suis un passionne d architecture.
apres ce cumul de connerie envers la sp, un homme surgit sur le cote gauche a partir d un porche sombre direct sur mes enfants et ma femme, l autre famille etait un peu plus loin. Il surgit trop vite pour etre honnete.
Vous parlez souvent de vision tunnel, je n ais jamais connu cela par contre le voile complet et perte de memoire oui
aussi vite que l homme etait sortit aussi vite il est rerentre sous le porche, completement recroville sur lui meme et moi qui lui bloque toutes actions.
c est uniquement quand on m a parle que j ai vu le regard de ma famille et des amis, personne n a plus parle de cela.
autant on te charries quand tu passes pour une baltringue, autant personne ne parle quand tu as ete plus choquant que l agression.
Les techniques ont les a en nous.
Lors d un plaidoyer pour le uechi ryu j avais explique comment je percevais les arts martiaux, pour moi on est une arme par naissance mais entoure par des couches de terre et de boue et notre pratique personnel erode cette couche pour faire apparaitre notre vrai nature, a l inverse des profs et autres gourous qui vont faire de toi une arme que tu n es pas. Te forcais a devenir une ache alors que toi tu es une dague.
Faire confiance a sa vrai nature, avoir confiance en soi mais pas par orgueil ;)
Cela peut paraitre de la branlette mais bon
a+
jeff
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Bien lu Bully. Ben faut faire juste comme tu fais amha, être rigoureux et honnète avec soi-même.
Le "ça je saurais jamais faire" ou le " Oui, sur ce sujet là, je suis une vraie tête de con", ça pose les vrais pbs et quand les vrais pb sont posés, les solutions sont dedans, souvent.
Pas de noeuds au cerveau, certes, mais une analyse avec une recherche d'objectivité, ça oui !
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Si je remet ça dans un contexte civil, tu es avec ta femme/ta copine, une situation d'altercation avec des inconnus glisse m*rdeusement vers une situation d'agression, tu te sens bouillir intérieurement et entrer en rage, prêt à en découdre jusqu'au bout, mais tu n'es pas seul... et ils sont 5... et tu espères toujours malgré tout dire les bons mots et avoir les bons gestes pour que ça se calme et repartir avec ta copine pour lui épargner cette situation qui pue selon les principes que tu as appris à l'entrainement.... dilemme entre l'envie d'aller au charbon "pour rester toi même" et ta raison qui te commande de t'en tenir aux règles de SP "pour rester en vie"... dilemme, opposition, ça s'emmêle, tu gères très mal l'échange verbal avec ces inconnus, tu restes trop longtemps ou tu n'a pas les bon geste ou le bon regard d'apaisement, tu chi*s de la colle, ça part en vrille !
Salut :)
Quand je lis ce post, je me dis : la SP pour être pleinement fonctionnelle ne peut faire l'économie d'un travail sur soi ;
il ne s'agit pas simplement de travailler l'engagement ou l'agressivité...
Mais de ce que Serge évoque en parlant de sens de l'humour, de conscience de l'évanescence des choses, etc.
Bref construire un rapport au monde équilibré...
Ne plus être le jouet de certaines émotions ou sentiments - peur, colère, orgueil, haine, amour, etc.
Sans pour autant devenir un légume ou un mur de pierre hein... ;)
Il ne s'agit pas de masquer ou de fermer la porte aux sentiments mais bien de changer le rapport que l'on a avec le monde...
Par exemple :
pour un agresseur le langage corporel est un facteur décisif concernant le choix de la victime ;
on peut essayer d'incarner des valeurs, comme un acteur, avec plus ou moins de réussite : on est peureux mais on sait avoir l'air normal sans être ostentatoire...
L'important, à un moment donné, va être de réussir à passer le cap, changer son rapport et ne plus avoir peur - pas parce qu'on est courageux, mais simplement parce qu'on a changé et que certains éléments extérieurs n'ont plus l'emprise qu'ils avaient sur nous...
Pour moi, la SP doit permettre de programmer, à partir d'un panel restreint de solutions, la réaction la mieux adaptée - ou la moins pire, c'est selon...
Aussi il y a une étape dans laquelle il est nécessaire de travailler en profondeur à reformater ses croyances personnelles (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,11323.msg184957.html#msg184957) ;
Car si le bon sens a toujours le caractère de l'évidence, si les tactiques sont bonnes, etc. c'est toujours plus difficile à mettre en oeuvre si cela rencontre le rempart inconscient de nos croyances...
Par exemple le poulet en caoutchouc de l'ACDS agit comme un ancrage pour rappeler l'importance de la décontraction (rester cool), le fait de ne pas se prendre au sérieux, d'être capable de conserver une certaine distance émotionnelle, etc.
Au niveau conscient cela paraît évident, c'est le bon sens :up:
Et cela fonctionnera si cela n'entre pas en conflit avec mes croyances personnelles inconscientes...
(http://img385.imageshack.us/img385/3973/acdsmauricethechickenel6.jpg) (http://acdsbelgium.blogspot.com/2008/05/acds-la-voie-du-maurice.html)
De manière générale quand on se prend au sérieux sur un sujet c'est qu'on a une position plutôt rigide sur ce sujet (croyance ancrée) - et cette rigidité nous expose alors doublement à Murphy et ses bons vieux retour de réel...
Si quand tu penses à Maurice The Chicken (http://acdsbelgium.blogspot.com/2008/05/acds-la-voie-du-maurice.html) cela te détend vraiment et que tu vois les choses alors avec humour et distance, alors tu peux l'utiliser comme ancre dans la vie de tous les jours...
Par exemple, tu revisionnes la scène de l'altercation / agression, les agresseurs qui prennent position en vue de l'assaut, l'adrénaline qui monte, l'égo qui parle, etc.
Tu essaies de ressentir intérieurement tout ce qui se passe, ce qui te passe par la tête, le malaise qui monte, la colère, etc.
Puis tu revisionnes une seconde fois la scène et dès que tu sens que tu commences à être emporté par tes émotions tu visualises Maurice The Chicken ; Quand tu le visualises tu sais que tu n'es pas bloqué, que rien n'est écrit et que tu peux réagir autrement...
Et tu décompresses...
On peut pousser plus loin ce genre de mental-training avec la PNL ;
En dérivant un peu au second degré, cette interrogation sur l'obligation de résultat me fait penser à la scène "we're the best of the best of the best" (http://fr.youtube.com/watch?v=OXRi28W-ENY&feature=related) de MIB ;D
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Pas d'accord !
L'Ours devrait-il arrêter d'enseigner parce qu'il a contracté une Lyme ?
Bien evidemment que non. Ce n'est pas un échec qui remet en question la légitimité de ce que l'on fait, ni la crédibilité de ce que l'on dit ou de ce que l'on pratique. La possibillité de faire une erreur, ou de ne pas avoir une réponse adaptée à une situation donnée ne fait pas de notre démarche ( qu'elle quelle soit) une démarche érronnée. ça veut juste dire que nous sommes perfectibles avec nos savoirs et expériences, nos contingences, nos angoisses, nos certitudes.
Il nous faut juste accepter finalement de n'être que des hommes... La seule vraie compétence est là... pour moi ( ça veut pas dire que j'ai raison, ça veut juste dire que c'est ce que je crois.)
C'est drôle, on a tous une démarche différente, mais il me semble que quelque soit le domaine dans lequel on s'engage ( SP, SD ou bushcraft etc...), on galope tous après les mêmes choses. ;)
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Dilemne entre l'envie d'aller au charbon "pour rester toi même" et ta raison qui te commande de t'en tenir aux règles de SP "pour rester en vie"... dilemne, opposition, ça s'enmêle, tu gères très mal l'échange verbal avec ces inconnus, tu restes trop longtemps ou tu n'a pas les bon geste ou le bon regard d'apaisement ...
c'est bien de ça dont tu parles Serge ?
C'est assez cela.
Excepté qu'il n'y a pas la dimension de " rester soi-même ", mais plutôt que tu te retrouves devant ( ou plutôt, dans ) le fruit des conditionnements que tu t'es peut-être imposés, sur la durée.
C'est très difficile à expliquer, en fait. Peut-être que Mat' ou David seraient plus aptes, sur ce coup-ci, pour m'aider dans l'explication.
Sur la durée, dans certains types d'entraînements, tu vas programmer des triggers.
Or, en situation de conflit, il peut s'avérer que ceux-ci sont devenus trop sensitifs, trop aptes à délivrer des comportements sur l'immédiat.
Ce qui peut, éventuellement, moins bien aider qu'avantager.
Pour prendre une métaphore plus compréhensible, tu peux en arriver à monter trop vite dans les tours/minute sur une situation qui nécessiterait que tu restes en première vitesse plus longtemps.
Tes triggers prennent le pas sur l'Ooda loop ( ici, pour le coup, cela devient complètement de la branlette incompréhensible ;D ).
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C'est amusant cette question, elle me rappelle celle que je me pose à chaque fois que j'apprends une nouvelle technique de jujitsu : mais concrètement, ça va me servir à quoi? Qu'est-ce que je vais faire de ça dans un contexte réel?
Tout dépend ce que l'on attend comme résultat! Si tu te places d'un point de vue comptable ou scientifique, tu veux pouvoir quantifier le résultat. Si tu te place d'un point de vue philosophique, c'est plus la démarche qui t'intéresse parce que le résultat que tu cherches n'existe pas a priori, ce n'est qu'un fantasme.
Alors en SP, SD et tout le tralala, on est soit plutôt comptable et on note le nombre de bras cassés cette saison, soit on est plutôt philosophe et l'on se rend compte que l'on passe du temps à apprendre des choses qui seront peut être utiles un jour (tout en espérant que ce jour n'arrive jamais!) et que l'on passe un bon moment à réduire une certaine angoisse existentielle en se disant que c'est déjà pas si mal...
C'est en oscillant entre l'un et l'autre que tu comprends l'essence de cet art et que tu apaises ton esprit, petit scarabée... ;D
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pat
Qu'est-ce que ça me ferait de ramasser grave en direct live devant mon épouse ou mes collègues, alors que je suis le seul qui sait que ça peut très bien m'arriver.
Très honnêtement, je sais que mon orgueil en souffrirait énormément et que déjà, par exemple, j'arrêterais immédiatement d'enseigner par souci de cohérence.
Mais d'un autre côté, il me semble que je gère de mieux en mieux le judo verbal dont parlais Serge et que je vois plutôt mieux venir les situations qui vont vraiment partir en sucette.
Humilité, orgueil, humanité qui plombe les acquis, autant de facettes.
cela est tres bien dit
jeff
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Très honnêtement, je sais que mon orgueil en souffrirait énormément et que déjà, par exemple, j'arrêterais immédiatement d'enseigner par souci de cohérence.
je partage l'avis d'anke sur ce point précis. Je ne vois pas le lien de cause à effet entre se faire agressé, être blessé et arrêter d'enseigner. Selon moi, ce serait plus ennuyeux au contraire d'enseigner sans rien connaitre de la rue... et encore, pas forcément, on peut être un bon prof sans expérience réelle. L'essentielle est d'être honnête avec ses élèves, avec soi même, et de chercher toujours à ne pas dire ou montrer n'importe quoi. Trop de profs "se la jouent" justement...
C'est assez cela.
Excepté qu'il n'y a pas la dimension de " rester soi-même ", mais plutôt que tu te retrouves devant ( ou plutôt, dans ) le fruit des conditionnements que tu t'es peut-être imposés, sur la durée.
C'est très difficile à expliquer, en fait. Peut-être que Mat' ou David seraient plus aptes, sur ce coup-ci, pour m'aider dans l'explication.
Sur la durée, dans certains types d'entraînements, tu vas programmer des triggers.
Or, en situation de conflit, il peut s'avérer que ceux-ci sont devenus trop sensitifs, trop aptes à délivrer des comportements sur l'immédiat.
Ce qui peut, éventuellement, moins bien aider qu'avantager.
Pour prendre une métaphore plus compréhensible, tu peux en arriver à monter trop vite dans les tours/minute sur une situation qui nécessiterait que tu restes en première vitesse plus longtemps.
Tes triggers prennent le pas sur l'Ooda loop ( ici, pour le coup, cela devient complètement de la branlette incompréhensible ;D ).
Ok je comprends l'idée... cet adrenal drump dont tu parles est peut-être aussi l'un des phénomènes les plus difficiles à gérer en situation... parceque reviens toujours la question du "quand ça va partir ?" et c'est ce qui rend d'ailleurs aussi si difficile les situations d'altercations qui glissent doucement vers l'agression caractérisée. Ah lala ce fameux judo verbal, c'est là que le travail sur soi paye, car c'est là aussi que ce joue souvent à la fois notre préparation mentale et physique à l'éventuelle agression et à la fois notre porte de sortie pour éviter cette agression... en gros avec les mots faire descendre la pression et en même temps la laisser monter dans le physique au cas où..
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N.B : David que je ne partage pas complètement les vues de certains courants de pensée travaillant, exerçant et pratiquant uniquement ce judo verbal dans le sens de la désescalade .
Justement, pour ceux issus de la " rue " ou s'y mouvant quotidiennement, celui-ci peut parfois devoir se faire dans le sens de la prise et du maintien d'une position dominante et non-conciliante. Avec le risque concret de devoir passer à l'acte et de connaître l'échec si les moyens ne suivent pas ...
C'est le Nuts de Mc Auliffe dont je parlais ailleurs.
Ou, le triggering de Geoff Thompson avec son Fence. Appliqué sur le judo verbal.
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Très honnêtement, je sais que mon orgueil en souffrirait énormément et que déjà, par exemple, j'arrêterais immédiatement d'enseigner par souci de cohérence.
là je pige pas!!?
le fait de ramasser un jour dans ta vie, suffirait à remettre en cause tout ton cheminement, ébranlerait
d'un coup tes acquis, au point de ne plus vouloir transmettre...?
Peut être pendant un temps, sûr, ça fait mal à l'égo, mais bon ya pas un mec connu sur le forum qui
dit "tombé 7 fois, relevé 8"...?
Si je suis ce type de raisonnement, un type dont le boulot est de créer des affiches publicitaire depuis
des années et qui connait bien son taf, se fait lourder par sa direction car sa dernière campagne publicitaire ne plait pas. Paf échec,(chomage, tempéte conjugale) il laisse tomber sa branche et va faire autre chose seulement parceque un type n'aime pas son travail...?
Ya des grands pilotes qui se crash avec leur bagnol, plein de professionnel qui se rate avec des consequences plus ou moins grave pour eux ou les autres, cela ne vient pas forçement d'un manque de compétence...
Aprés que ça te fasse profondément ch*er ça je comprend......
a+ :)
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Souvent il faut savoir faire table rase et tenter de détourner l'agressivité lors de la phase d'altercation. Rien de plus jubilatoire que de finir "en accord" avec l'opposant aprés discussion et d'utiliser ses mains uniquement pour saluer, à l'issue !
Le fait d'être entouré ou accompagné ne m'oblige surtout pas à une obligation de résultat. Quand il faut aller au charbon c'est que l'intégrité physique d'une personne est menacée, il n'y a pas de place pour l'hésitation. Mais inutile de développer de la violence si la situation ne l'exige pas. La difficulté prend alors ici toute son ampleur, et c'est à chacun(e) en fonction de son passé, de ses expériences et de sa volonté, de se forger un raisonnement propice à l'adaptation sur le terrain.
De plus l'obligation de résultat peut se révéler catastrophique pour des tiers accompagnateurs ou spectateurs. Et sans subir l'action il convient de connaître son propre point de non-retour, le détonateur de l'action à entreprendre...ou à ne pas entreprendre ;D
Personnellement je suis partisan de s'entraîner à répondre immédiatement à tout contact physique non souhaité. Ces réponses peuvent varier et s'enchaîner en intensité. le vrai "judo verbal", la phase de désamorçage ne peut pas s'apprendre correctement dans une salle entre amis, et ce quelque soit les scénariis proposés...
Il est nécessaire d'expérimenter dans la vrai vie, de ressentir et canaliser toutes ces intenses émotions qui surgissent au même moment alors qu'on voudrait bien se trouver à mille lieues de l'oeil du cyclone.
Alors qu'au départ les choses étaient trés mal engagées, voir extrêmement menaçantes, le fait de trouver un compromis ( en un seul mot :lol:) à force de souplesse des mots, de gymnastique d'intonation, et de comportement adapté, cela est une grande victoire en soi et sur soi. :)
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heu
c est pas moi qui est dit aue j arreterais si je me ramasse bully :-[ mais je sais toujours pas faire des citations a chaque fois cela prend le message entier.
je partage le point de vue de pat c est dur de retourner enseigner des techniques qui pour nous n ont pas marches.
apres cela rejoint le soucis d honnete envers ceux que nous aidons dans leurs demarches de sd et aussi d orgueil
J ai eu le soucis avec l enfant soldat qui etait venu, je n arrivais plus a expliquer les armes blanches devant lui aui etait couvert de coups de machettes, je me trouvais trop loin du sujet.
mqis cela rejoint le fait idiot de croire que l on peut enseigner que si on subit soi meme
jeff
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A force de souplesse des mots, de gymnastique d'intonation, et de comportement adapté...
C'est çà, Fredo, que je veux expliquer ...... sans ton talent d'écrivain ;)
Cette gymnastique et cette adaptation peuvent toucher des triggers que tu as ancrés en toi et, surtout, la gymnastique et l'adaptation de l'autre peuvent les actionner.
Donc, la difficulté, in fine, reste à " contrôler " dans une certaine mesure ces ancrages pour ne pas être débordé par une situation qui ne présente pas réellement et immédiatement une dangerosité.
J'arrête ici ;D Cela devient trop confus et se fera mieux en discutant le bout, autour d'une chopine, ou en mangeant un steak de bison.
http://fr.youtube.com/watch?v=8uHykTs-THg
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mais je sais toujours pas faire des citations a chaque fois cela prend le message entier
au dessus des emoticones ( :) :D :down:) il y a une petite case (http://img75.imageshack.us/img75/1355/quotecopieia7.jpg) (http://imageshack.us) tu clic dessus, ensuite
il apparait dans ta zone de texte, la ou tu tapes ton message ceci quote]colle ici ta citation[/quote, il suffit de copier coller entre les 2 crochets ta citation....
a+ :)
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N.B : David que je ne partage pas complètement les vues de certains courants de pensée travaillant, exerçant et pratiquant uniquement ce judo verbal dans le sens de la désescalade .
Justement, pour ceux issus de la " rue " ou s'y mouvant quotidiennement, celui-ci peut parfois devoir se faire dans le sens de la prise et du maintien d'une position dominante et non-conciliante. Avec le risque concret de devoir passer à l'acte et de connaître l'échec si les moyens ne suivent pas ...
C'est le Nuts de Mc Auliffe dont je parlais ailleurs.
Ou, le triggering de Geoff Thompson avec son Fence. Appliqué sur le judo verbal.
tu "prêches" un convaincu là ;D
ps : je sais que tu prêches pas hein... c'est une expression ;)
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notre Crotale a c'est vrai cette qualité d'être très calme et posé dans ces paroles, c'est d'ailleurs un truc que j'apprécie chez toi mon pote, des qualités qui doivent aussi t'être bien utile dans ton travail. :doubleup:
leif, j'avais capté c'est moi qui ait mal utilisé la fonction citation ;)
Perso je ne suis pas figé sur la désescalade ou le "brûlage verbal", ça dépends, c'est comme le reste, faut voir la situation.
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... un steak de bison.
Euh, moi qui n'ai fait que répondre à une toute partie de la question de Bullyson (à savoir que font certaines personnes qui prennent conscience de certaines choses objets de ce topic), pourrais-je rester assez loin du débat surtout si ma participation ne devrait pas voler plus haut que l'assiette d'un avion en train de sombrer (steak... assiette... )... Déjà que le gang des belges exploite mon image et celle de ma famille sans mon consentement :D
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Quoi, Clara est de ta famille?? :huh:
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Quoi, Clara est de ta famille?? :huh:
Clara je sais pas, mais la photo... hé t'as vu mon avatar?? ;D
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Peut-être que Mat' ou David seraient plus aptes, sur ce coup-ci, pour m'aider dans l'explication.
Je ne suis qu'un apprenti ;)
Si je peux filer un coup de main à ma modeste mesure, ce sera avec joie...
Au CEETS (http://www.ceets.org/) une section Psychologie et Survie a été mise en place ; certaines pistes de réflexion ont été lancées...
Jobarde, la pro de la section pourrait amener une réponse éclairée au questionnement que ce sujet soulève...
D'une manière plus générale, j'ai l'impression à partir des quelques informations que j'ai recueillies, que les techniques de mental-training, préparation psychologique, etc. restent encore peu accessibles dans le cadre de l'enseignement civil en France...
Ces outils semblent pourtant être des catalyseurs à l'apprentissage et la mise en oeuvre de RBSD ;
Les pistes lancées dans les deux premiers tomes du NC montrent l'étendue d'un champ d'investigation vaste et aux ramifications multiples...
Outre-Manche des Pros comme Richard Grannon (http://www.streetfightsecrets.com/40.html) ou Bob Spour (http://www.mindworkstechnologies.co.uk/about_mindworks.php) ont intégré de la PNL à leur méthode...
Il est nécessaire d'expérimenter dans la vrai vie, de ressentir et canaliser toutes ces intenses émotions qui surgissent au même moment alors qu'on voudrait bien se trouver à mille lieues de l'oeil du cyclone.
C'est à cet endroit je pense que les techniques d'hypnose et d'auto-hypnose peuvent prendre le relais et assurer un apprentissage plus "complet" sans toutefois "exposer" au danger réel (en fait, pas de différence pour le cerveau > de la même manière que tu peux vivre une agression en rêve et ressentir tous les effets de l'adrenal dump, etc.)
Cela pourrait faire l'objet d'un module de formation intégré à des méthodes de RBSD ; cela doit exister, non ?
En tout cas l'expérimentation est un point capital comme le fait remarquer Crotale ;
et à ce sujet Richard Bandler - un des fondateurs de la PNL - prône une totale obligation de résultat ;
j'aime bien d'ailleurs cet état d'esprit : le principe est de ne retenir que ce qui marche, qui amène des résultats...
D'ailleurs si l'on pousse le raisonnement un peu plus avant, tout ce qui est vivant dans la nature est tenu à une obligation de résultat, c'est les lois de l'évolution (http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_synth%C3%A9tique_de_l%27%C3%A9volution), évoluez ou disparaissez...
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Salut :)
Bon je viens de lire ce sujet en diagonale... et j'aimerais apporter deux ou trois petits trucs si vous permettez. Vous prenez si ça vous semble pertinent, et sinon vous jetez, bien sûr.
1) Pour répondre à la question de Bully du début : l'obligation de résultat, je ne la ressens pas vis à vis des autres, ou en rapport avec mon image (pourtant je devrais, vu que mon image c'est quelque part ma crédibilité et donc mon "business")... L'obligation de résultat, pour moi, c'est tout simplement de rester en vie et en bonne santé. Par contre ce que tu décris fort bien c'est qu'entre en parler sur un forum, s'équiper avec des amulettes débiles, et être capable de le faire en VRAI il y a un put**n de monde. Et pour ça y'a pas de mystère, il faut s'entraîner, pour de vrai... ET du même coup faire un travail de fond sur soi...
2) Serge : concernant les "triggers", les détentes mentales, c'est un problème très très difficile de réglage. Trop sensible, et tu casses des tibias pour rien. Pas assez sensible et tu t'exposes trop avant d'agir... ce qui est sûr c'est que moi je vois deux détentes mentales. Une très sensible qui déclenche l'évitement bien avant les problèmes avérés ou pas (je ne le saurai jamais et tant mieux), et une un peu moins sensible qui déclenche les hostilités, avec des stimuli bien déterminés (la main à la poche, brusque rupture de la distance, encerclement, bref quand je peux subitement perdre l'avantage tactique et manger)...
3) concernant la PNL, les trucs de psycho et tout... c'est sûrement utile dans le cadre d'une préparation globale. Je suis sûr qu'il est possible de se "programmer" ou de se reprogrammer pour ajuster sa "détente mentale", ou ses réponses physiologiques à diverses simuli (peur, colère, etc.). Mais quelque part j'ai un peu peur de ce genre de choses faites par des gens peu ou pas compétents. Perso, je ne touche pas à ça avec mes élèves. J'ai pas de formation, ni de compétences particulières là-dedans, et donc je ne joue pas aux apprentis-sorciers. J'expérimente sur moi-même, déjà, et j'ai des résultats qui me conviennent. Ca me suffit... ! Bref, en un mot comme en mille : gaffe aux charlatans.
Ciao ;)
David
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Dire à des élèves, "si ça pue je vous propose cette attitude" et n'avoir pas su mettre en pratique, ça craint trop pour moi.
Je respecte ta position biensûr mais ça m'étonne un peu que tu dises ça, parcequ'on sait tous autant que nous sommes que tu es sincère et honnête avec tes élèves, tu as de l'expérience, du vécu, donc tu as profondement ancrée en toi l'idée qu'il n'y PAS de science exacte, de formule magique pour se tirer d'une agression.
En plus j'imagine que tu aimes enseigner, transmettre.
Est ce que tu ne te fous pas justement une pression inutile supplémentaire en partant de ce principe que si tu te fais agressé et que tu t'en sors très mal tu arrêterai d'enseigner ?
C'est le fond même de ce topic. A-t-on ou pas une obligation de résultat ?
un autre exemple : celui qui donnes des conseils à son épouse, essayes de lui apprendre des techniques, quelques principes de prévention, et elle de son côté pas du tout réceptive à ce genre de dangers qui lui dit excédée : "arrêtes, t'es parano, tu vis dans un monde de danger permanent, lève le pieds un peu.. m******rde !!!!" :'(
Comment vivras ce gars qui s'inquiette vraiment et sincèrement pour elle si lui même se fait éclaté un jour alors qu'à elle il n'arrive finalement jamais rien ?
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Dites donc, ça vous arrive pas des jours comme ça, où on arrive à rien ?
Tiens, je veux faire une lame et pis ben y'a rien à faire, ça va pas tout se barre en sucette. Avant je m'obstinais, maintenant c'est fini, je pose le marteau, et je vais gratouiller la guitare et puis là c'est pareil, je ne suis pas foutu d'aligner un arpège. Bon, ben je vais prendre un bouquin...
Sur ces exemples là, ça ne porte pas à conséquence bien sûr.
Je suppose que dans un contexte de "friction" avec quelqu'un d'autre, ce doit être pareil. On peut réagir comme une quéquette et se prendre une vraie rouste devant les gens vers qui on suppose être une référence en la matière.
En fait le pb, ça ne serait pas que l'on se préoccupe de ce que penseraient les témoins vis à vis de l'image que l'on est sensé renvoyer( à nos propres yeux) ?
Et si on s'accordait un peu d'indulgence ? Somme toute, en se préparant à ce genre de situation ( la friction avec un autre) on reconnait le risque et on le prend en tentant d'en minimiser les effets, mais minimiser ne veut pas dire faire disparaitre. Le risque est toujours là et même si on est préparé, on le prend quand m^me. Et par essence, un risque, ben c'est juste un truc qui peut arriver quelle que soit la préparation du gars. C'est juste ça, on est faillible, pas mauvais, juste faillibles...
Les comptes, si comptes il doit y avoir, se font entre soi et soi. Ce qui importe c'est de savoir ce que l'on vaut et qui on est, pas ce qu'éventuellement peuvent penser les autres de nous.
On peut être un bon soldat ou un bon général et perdre la guerre, c'est le propre de la guerre.
Bon c'est pas tout ça, je vais faire deux ou trois pompes( pas plus, chui un vieux machin :lol:) et garder le sourire ;)
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Bon c'est pas tout ça, je vais faire deux ou trois pompes( pas plus, chui un vieux machin :lol:) et garder le sourire ;)
:D ;)
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Le hic c est que nortre curseur de stress avec tous nos entrainements il se deplace beaucoup plus lentement que chez les non entraines.
Alors là, pas d'accord : ça dépend certainement des gens, de leur métabolisme, de je ne sais quoi, mais de toute façon c'est pas mon cas. L'adrénaline me monte même un peu trop vite à la tête. J'ai d'ailleurs un raisonnement bien simple : si je vois que l'agresseur est de toute façon là pour cogner, je n'attends pas et j'anticipe en frappant le premier. Sinon, d'accord, j'évite les emmerdes.
Je sais, je sais, certains vont dire : "ça doit être un sale con, celui-là !". J'espère quand même que non : je ne cherche personnellement jamais la baston. Mais la rue, les squattes, les plans à la con et tout ça, ça imprime des réflexes pas très finauds, désolé. On apprend assez vite qu'il n'est moins déshonorant de taper le premier et même de toucher les parties intimes que de se retrouver aux urgences.
Sinon je vous jure : je suis un gars vraiment sympa, très déconneur et juste ce qu'il faut d'immature. ;)
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On apprend assez vite qu'il n'est moins déshonorant de taper le premier et même de toucher les parties intimes que de se retrouver aux urgences.
Et tu as souvent lu l'inverse sur ce forum??
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Mais la rue, les squattes, les plans à la con et tout ça, ça imprime des réflexes pas très finauds, désolé.
réflexes "pas très finauds" peut être mais qui sont efficaces et qui sont parfois bizarrement contrariés par la pratique en club.
Le vécu réel t'apprend que la gestion du temps (ou timing pour les anglicistes) ou "être dans le bon temps" avec la bonne énergie au bon moment, pas trop tôt pas trop tard, a une incidence considérable sur l'issue d'une situation qui s'envenime.
En club, tu viens, tu sais que tu as a cours, tu t'échauffes, discutes, tu sais que ça va durer 1h30, tu connais la durée des exercices, des mises en situations etc...
Dehors, rien à voir, faut être "connecté" à la situation... concentré, pour parler simple sinon tu passes à côté et tu manges.
Cette éventuelle pression de l'obligation de résultat, cette peur de l'échec, cette distance que l'on a ou pas avec le regard des autres, cette montée violente et soudaine d'adrénaline qui arrive trop tôt, etc, sont autant d'éléments variables qui peuvent te déconcentrer d'une manière ou d'une autre au moment ou tu devrais au contraire avoir toute ton attention portée vers ton environnement et ses différents acteurs.
Quand au fait de frapper le 1er, OUI tu as raison on pense tous que tu as vraiment l'air d'être pas très sympa, pas gentil, pas gentleman, pas poli avec la dame, pas fair play, pas play school... Nan mais t'es sérieux là Gwangi ? :lol: ;)
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Juste une question :
Est-ce qu'on est pas en train de mélanger plein de trucs ?
A savoir :
La concentration dans le moment ( l'action) où la les réflexes, le "drilling" ( je ne sais pas si c'est très compréhensible ce mot là :lol:) prennent le dessus ( un peu comme quand on est concentré sur un travail et que tout le reste alentour est flou). Et là, peut-être que peu importe le résultat, on est juste "dedans", c'est comme si notre "animalité " prenait le dessus.
Et l'analyse critique que l'on va avoir ( nécessairement) avec toutes les barrières (conscientes ou non) ou les valeurs que l'on pense véhiculer ( rapport aux autres, justifications diverses de nos choix vis à vis du regard des autres)
Peut-être que de "cloisonner" les pbs en quelque sorte serait une piste dans le genre :
"Le mec en face va m'en coller une vrai bonne rouste, je n'ai pas le temps de penser à autre chose que de sauver ma viande, je verrais les autres pbs après, pour l'instant je suis à ce que je fais."
Le "après" je pense ne pose pas trop de pbs, ce serait plutôt le "avant" qui pose un souci.
Ma méthode, et elle ne vaut que pour moi, mais ce peut être une piste, est la suivante :
Je m'entraine( ou je me forme, c'est pareil) parce que je suis convaincu que c'est ce qu'il faut faire( recherche d'objectivité dans ma démarche, pas de justifications la valider mais une analyse de ce que je suis et dans quel "biotope" j'évolue). Je ne peux pas appréhender tous les risques et leurs conséquences à priori, mais je peux développer ma réactivité. Je crois que nous sommes en formation constante et évolutive, les situations étant à chaque fois différentes, ce n'est qu'à partir d'expériences que nous allons tenter de "superposer" à la nouvelle situation rencontrée que nous allons essayer d'y apporter une réponse adaptée.
Du genre : "ça je sais faire, je vais essayer cette méthode voir si ça marche", après c'est juste une suite de conduite dans la manière de gèrer l'arbre décisionnel qui diffère. Mais encore faut-il avoir un arbre décisionnel et avoir confiance en lui.
Perso je n'ai pas les mécanismes de sp ou sd ( pardonnez moi si je fais un mauvais amalgame !) auquel cas, je vais avoir d'autres solutions, d'autres arbres. La seule et unique obligation de résultat sera alors de sauver ma peau, et encore, pas sûr que j'y arrive ! Donc pour moi, même formé, le risque est là ( le reconnaitre c'est déjà un début de formation d'ailleurs).
Enfin, je ne sais pas si je suis bien clair. En tous cas ce fil me fait réfléchir, c'est jamais mauvais...
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Le but du topic c'est d'enlever des noeuds au cerveau en allant chercher ce qui peut n'être pas clair pour soi dans une approche SP/SD ou sournoisement incrit en nous et qui nous desservira en situation.
La pression inutile qu'on peut se mettre en se croyant soumis à une "obligation de résultat" en fait partie.
en parler avant ce n'est pas de la branlette ou de l'intellectualisation, c'est au contraire de la clarification.
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Ma femme, un jour m'a offert un truc. Je l'ai toujours dans mon portefeuille. C'est un petit bout de papier calligraphié. Un truc qui me sert d'aide mémoire. C'est écrit dessus :
LA SIMPLICITE VIENT AVEC LA PRATIQUE.
Je dis ça je dis rien ;)
David
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Quel résultat on s'oblige à obtenir ?
Je pense que c'est important de chercher sa propre réponse à cette question, car de là peuvent venir pas mal de blocage.
Par exemple le mec formé en dojo, qui pense que le résultat à obtenir est d'être meilleur techniquement et physiquement que son adversaire, risque de se faire un gros noeud à la tête si il se trouve devant une situation où la meilleure solution est de se faire petit.
Le résultat final dépend d'un paquet d'autres trucs, mais il est forcément conditionné d'une manière ou d'une autre par ce qu'on a expérimenté de plus proche comme situation par le passé.
Et si le conditionnement dit "fonce" quand la petite voix dit "écrase", faut faire un choix conscient ou rester bloquer.
Si le résultat visé est quelque chose de simple, efficace, et généraliste, comme "faire de mon mieux pour prolonger la vie", on est ouvert à plus d'opportunité, moins restreint par notre façon d'appréhender l'environnement.
S'obliger à obtenir un résultat peut aussi cacher à mon avis de l'égo. Chacun dose comme il le souhaite, mais pour ma part moins j'en ai et mieux je me porte ;D Et il me semble que c'est contradictoire avec la sp.
Pat, ton orgueil t'emmerde ? Oeil pour oeil... ;)
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Ma femme, un jour m'a offert un truc. Je l'ai toujours dans mon portefeuille. C'est un petit bout de papier calligraphié. Un truc qui me sert d'aide mémoire. C'est écrit dessus :
LA SIMPLICITE VIENT AVEC LA PRATIQUE.
Je dis ça je dis rien ;)
David
La pratique réelle oui, hors on ne se bats pas tous les jours...
la pratique à l'entrainement apporte beaucoup mais elle a ses limites.
ce topic participe au travail sur soi. nécessaire lui aussi. à mon avis.
je dis ça je dis rien ;D ;)
David
Quel résultat on s'oblige à obtenir ?
Je pense que c'est important de chercher sa propre réponse à cette question, car de là peuvent venir pas mal de blocage.Par exemple le mec formé en dojo, qui pense que le résultat à obtenir est d'être meilleur techniquement et physiquement que son adversaire, risque de se faire un gros noeud à la tête si il se trouve devant une situation où la meilleure solution est de se faire petit.
Le résultat final dépend d'un paquet d'autres trucs, mais il est forcément conditionné d'une manière ou d'une autre par ce qu'on a expérimenté de plus proche comme situation par le passé.
Et si le conditionnement dit "fonce" quand la petite voix dit "écrase", faut faire un choix conscient ou rester bloquer.
Si le résultat visé est quelque chose de simple, efficace, et généraliste, comme "faire de mon mieux pour prolonger la vie", on est ouvert à plus d'opportunité, moins restreint par notre façon d'appréhender l'environnement.
parfaitement d'accord.
quel résultat ?
quel conséquence pour soi, pour les autres, si pas le résultat attendu ?
On ne doit pas se mentir à soi même.
-
;D
En fait ce que je veux dire, c'est que le meilleur travail sur soi qu'on puisse faire, c'est de pratiquer en se rapprochant le plus possible de la réalité... de se mettre en situation. De faire.
Après, le VRAI truc, ben c'est toujours merdique et on gère au mieux, comme on peut, dans les circonstances... et on gère généralement moins mal si on a déjà pratiqué avant. Pour moi il y a clairement une limite au débat sur internet. On peut orienter la pratique, on peut donner des pistes de travail, mais si ce travail n'est pas effectivement fait, si on ne mouille pas le t-shirt et si on ne se fait pas secouer un peu la gueule de temps en temps, ça n'avance pas à grand chose quand les hostilités se déclenchent.
Sur le net on peut apprendre à faire des trucs cool et sans stress. Mais la partie physique, appliquée, bien terre à terre, elle s'acquiert en faisant. Et une fois qu'on l'a, cette capacité concrète, tout devient un peu plus simple parce qu'on peut s'appuyer là-dessus pour gagner en confiance et tout.
Tu vois l'idée ?
Faut commencer par le vrai et le concret, et construire de là. C'est ça la base de la pyramide, je pense. Commencer par la théorie, ça me semble compliquer un peu tout... présenter le problème sans fournir de vraie solution. Ce qui est très anxiogène et très provocateur de noeuds cérébraux. Mais je peux me tromper. C'est juste un ressenti...
Ciao ;)
David
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Commencer par la théorie, ça me semble compliquer un peu tout... présenter le problème sans fournir de vraie solution. Ce qui est très anxiogène et très provocateur de noeuds cérébraux. Mais je peux me tromper. C'est juste un ressenti...
Ciao ;)
David
Non seulement commencer par la théorie, mais aussi la pousser dans ses derniers retranchements en tirant des plans sur la comète...
Et si je me ramasse? Et si je passe pour une bille devant mes pairs? Et si ma femme pense que malgré toutes ses heures d'entrainement je ne suis pas à même d'assummer sa sécurité... Et si... ?
Tu vois ou je veux en venir? ;)
Je suis peut-être un peu simpliste mais, personnellement, je me concentre sur deux choses:
1) Je ne VAIS PAS me ramasser, ce n'est même pas une option envisageable, comme disait Eminem "Sucesss is my only fuµ^$in' option, fail is not".
2) Ma seule obligation, c'est de faire tout ce qui m'est possible , sorti de ça, advienne que pourra... la vie c'est dur, compliqué et on crève tous à la fin (c'était das un manuel NDS d'ailleurs, y a pas de hasard ;) ).
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Je crois Eric que tu synthétises simplement tout ce que je voulais dire d'une manière très compliquée...
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Je comprend et je partage assez à vrai dire.
Mais selon moi la pratique ne règle pas tout. Joussot avait coutume de dire que le mental venait par l'entrainement du penchak à la salle. Pas besoin d'en parler. Je ne partage pas du tout cette vision.
Le mental selon moi se construit par l'estime de soi, une vision claire des choses, une compréhension des mécanismes de l'agression, et une estimation sincère et honnête des risques et conséquances s'une agression pour soi.
Lire Neurocombat ne donne pas plus de noeuds au cerveau, ça en enlève selon moi. Mais comme tu le dis très bien si et seulement si il y a pratique derrière.
Perso j'ai comme dans l'idée que certains réfléchiront à cette question de l'obligation de résultat, en qu'en trouvant la réponse qui leur convient à eux, ils s'enlèveront probablement quelques noeuds au cerveu.
Certains ne se poseront aucune question théorique et pratiqueront jusqu'à en user leur tee shirt, mais faute d'avoir fait un travail de fond sur leur mental, se retrouveront justement face à leur noeuds bien enfoui au cerveau au moement où il devrait avoir toute leur concentration justement.
Non seulement commencer par la théorie, mais aussi la pousser dans ses derniers retranchements en tirant des plans sur la comète...
Et si je me ramasse? Et si je passe pour une bille devant mes pairs? Et si ma femme pense que malgré toutes ses heures d'entrainement je ne suis pas à même d'assummer sa sécurité... Et si... ?
Tu vois ou je veux en venir? ;)
Je suis peut-être un peu simpliste mais, personnellement, je me concentre sur deux choses:
1) Je ne VAIS PAS me ramasser, ce n'est même pas une option envisageable, comme disait Eminem "Sucesss is my only fuµ^$in' option, fail is not".
2) Ma seule obligation, c'est de faire tout ce qui m'est possible , sorti de ça, advienne que pourra... la vie c'est dur, compliqué et on crève tous à la fin (c'était das un manuel NDS d'ailleurs, y a pas de hasard ;) ).
Je comprends et c'est plutôt sain. L'essentiel est d'être clair avec soi même hein.
Pour moi cette question est tout sauf de la théorie. c'est du travail sur soi. Après faut voir dans les faits.
être simpliste dans l'approche, ça apparait souvent comme une qualité en matière de SD.
Mais il y a des questions comme ça qui méritent déjà de se poser au moins une fois, pour être clair avec soi même et si possible plutôt avant, que pendant...
C'est bien sur un sujet comme ça de ramener les choses à la simplicité, je suis le premier à dire que trop de théorie tue la pratique. Mais là c'est pas de la théorie, c'est se poser la question de ses véritables motivations et de ce qu'on attend véritablement de sa pratique. Parceque ça c'est typiquement le genre de doutes qui remontent en situation et qui peuvent conduirent à faire de la soupe...
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Lire Neurocombat ne donne pas plus de noeuds au cerveau, ça en enlève selon moi.
Oui parce qu'au lieu de s'emmêler les pinceaux avec les fleurs du tapis, Neurocombat (ceux qui n'ont pas lu ça manquent vraiment quelque chose :closedeyes:) donne des repères clairs et précis pour détecter des trucs, comprendre des choses. C'est de la technique pure, mais dans sa forme théorique incontournable.
Ce que j'entends par un "travail sur soi", moi, c'est par exemple une "reprogrammation" pour booster l'agressivité ou diminuer la peur devant la baston imminente, ou des trucs comme ça.
Ciao ;)
David
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Je suis peut-être un peu simpliste mais, personnellement, je me concentre sur deux choses:
1) Je ne VAIS PAS me ramasser, ce n'est même pas une option envisageable, comme disait Eminem "Sucesss is my only fuµ^$in' option, fail is not".
2) Ma seule obligation, c'est de faire tout ce qui m'est possible , sorti de ça, advienne que pourra... la vie c'est dur, compliqué et on crève tous à la fin (c'était das un manuel NDS d'ailleurs, y a pas de hasard ;) ).
C'est ça qui était évoqué dans l'article de Gilbert Gruss dont je parlais plus avant. Bien sûr il y avait un gros boulot en amont... jusqu'à ce qu'un déclic se produise. Il disposait ensuite d'une technique qu'il pouvait déployer à loisir. Son acquis le rendait totalement confiant au point de ne plus se poser la question "et si..."
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salut le bison
mais imagine il est super sur de son mae geri, alors un jour il le fait et la rien le gars a pas bougé, imagine tout ce qui s ecroule.
pour moi je pense que nous evoluons, par des rencontres des lectures des echanges et de la pratique.
Ce qui marchait il y a 5 ans ne marcheras peut etre plus.
Avant on avait la version chaine de velo.1 des années plus tard on a la version kubotan.56 :D
La phrase que l on doit avoir a la tete
c 'est l obligation de moyen et pas de résultat.
Deuxio
on est des hommes donc faillibles
Ceux qui vont vous juger sont, désolé du terme des moutons qui voyaient en vous un berger, j ai la sécurité il est avec moi.
Que vous vous jugiez vous meme c 'est louable car desir de remise en question.
Ceux qui ont un retour avec des gens qui côtoient la violence et l agressivité, qu elle soit aussi des pompiers ne jugeront pas ,ils savent que tout peux merder.
Si je te juge c 'est que je suis sur que cela ne m arrivera jamais et perso j en connais pas beaucoup qui prendront ce risque.
etre humble savoir que l on peut gagner pour perdre demain
a+
jeff
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salut le bison
mais imagine il est super sur de son mae geri, alors un jour il le fait et la rien le gars a pas bougé, imagine tout ce qui s ecroule.
pour moi je pense que nous evoluons, par des rencontres des lectures des echanges et de la pratique.
Ce qui marchait il y a 5 ans ne marcheras peut etre plus.
Avant on avait la version chaine de velo.1 des années plus tard on a la version kubotan.56 :D
La phrase que l on doit avoir a la tete
c 'est l obligation de moyen et pas de résultat.
Deuxio
on est des hommes donc faillibles
Ceux qui vont vous juger sont, désolé du terme des moutons qui voyaient en vous un berger, j ai la sécurité il est avec moi.
Que vous vous jugiez vous meme c 'est louable car desir de remise en question.
Ceux qui ont un retour avec des gens qui côtoient la violence et l agressivité, qu elle soit aussi des pompiers ne jugeront pas ,ils savent que tout peux merder.
Si je te juge c 'est que je suis sur que cela ne m arrivera jamais et perso j en connais pas beaucoup qui prendront ce risque.
etre humble savoir que l on peut gagner pour perdre demain
a+
jeff
Salut Leif,
le mae geri c'est un exemple, juste pour illustrer... A aucun moment il ne s'agit de bosser le mae geri parce que c'est l'arme absolue. Le fond c'était avoir confiance en ses capacités, il n'était pas question de faire du mimétisme...
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:)
j avais bien vu l'image ;)
Comment savoir que l on a confiance en ses capacités, a qu elles moment sont elles acquises?
Comment se tester
souvenez vous d 'un de mes premiers posts pour entrainer vraiment une personne en stress. entrainement dans une franche rigolade.
c 'est juste de trouver son but
salut
jeff
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Comment savoir que l on a confiance en ses capacités, a qu elles moment sont elles acquises?
Comment se tester
on s'est bien compris :)
En synthèse, il y avait un gros travail d'observation, puis un gros travail physique, puis le fameux déclic, et ensuite la confiance.
Pour le test, il y avait la compet de la belle époque et d'après ce que j'ai entendu dire des tests beaucoup moins protocolaires ;D
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Je ne VAIS PAS me ramasser, ce n'est même pas une option envisageable
Voilà un ancrage intéressant :)
Ce travail se révèle payant s'il n'entre pas en conflit avec les croyances personnelles inconscientes ;
Mais plus globalement cela pose la question de la confiance en soi ;
Un travail de reprogrammation peut permettre de changer la perception que l'on a d'une situation, de soi, des autres, etc.
Transformer la voix intérieure, les images ou les films intérieurs qui montrent toujours une issue négative...
Si vous avez toujours tendance à vous dire "oui, mais...", à toujours envisager la situation qui m*rde pour vous, plutôt que de vous visualiser content de l'avoir échappé belle, alors il y a certainement un travail de fond à faire...
Pour mettre plus d'atouts de votre côté en boostant votre motivation personnelle...
Il me semble qu'à travers le questionnement sur l'obligation de résultat, on aborde la question des stratégies de motivation...
Et donc de la "solidité" du mental...
Pour qu'une stratégie de motivation soit efficace il faut un objectif ;
Le problème que soulève Bullysson, c'est que cet objectif conscient "s'en sortir à tout prix" peut entrer en conflit avec des objectifs inconscients très puissants (motivés par exemple par l'ego, l'orgueil, le besoin de reconnaissance, la peur de l'abandon, etc. - pour rester dans la droite ligne de son exemple)
Donc pas de solution miracle : il faut changer...
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Pour qu'une stratégie de motivation soit efficace il faut un objectif ;
Le problème que soulève Bullysson, c'est que cet objectif conscient "s'en sortir à tout prix" peut entrer en conflit avec des objectifs inconscients très puissants (motivés par exemple par l'ego, l'orgueil, le besoin de reconnaissance, la peur de l'abandon, etc. - pour rester dans la droite ligne de son exemple)
Donc pas de solution miracle : il faut changer...
:akhbar: :akhbar: :akhbar: merci d'avoir compris où où je voulai en venir, tu l'a bien mieux dit que moi et c'est exactement ça !
Et pour rebondir sur ton post, la visualisation est effectivement un bon révélateur et un bon moyen aussi de changement. +1
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Bison solitaire : sur Gruss et son mae geri, il me semble, mais ce n'est qu'un avis personnel qu'on peut avoir une confiance inébranlable en ses capacités, être sur-confiant mais avoir une seuil de résistance à la contrainte assez bas... le syndrome du chateau de carte en quelque sorte (je ne parle pas de gruss je ne le connais pas et je n'ai pas lu son article).
On se souvient tous de cette vidéo du maitre chinois face au combattant de free fight.
J'en ai une autre en tête d'un éminent expert de systèma dont les vidéos circulent à tout-va sur le Net face ç un thai boxer qui lui en met plein la tronche...
sur confiance, puis doute, puis plus rien... même pas le minimum.
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Bison solitaire : sur Gruss et son mae geri, il me semble, mais ce n'est qu'un avis personnel qu'on peut avoir une confiance inébranlable en ses capacités, être sur-confiant mais avoir une seuil de résistance à la contrainte assez bas... le syndrome du chateau de carte en quelque sorte (je ne parle pas de gruss je ne le connais pas et je n'ai pas lu son article).
On se souvient tous de cette vidéo du maitre chinois face au combattant de free fight.
J'en ai une autre en tête d'un éminent expert de systèma dont les vidéos circulent à tout-va sur le Net face ç un thai boxer qui lui en met plein la tronche...
sur confiance, puis doute, puis plus rien... même pas le minimum.
Salut Bullysson,
à mon sens là tu abordes un autre problème: celui qui finalement doute toujours de ses capacités et s'en va tester sur n'importe quel terrain. Si le mot confiance pose problème, on peut user de celui de "conscience": conscience de ses capacités, des risques, de l'environnement...
Maintenant il est vrai que j'ai parlé aussi d'un mental très fort pour ces personnes en particulier qui ne doutent plus... Il s'agit pour moi d'un échelon spécifique sur cette voie qui anime un grand nombre d'entre nous.
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Salut Bullysson,
à mon sens là tu abordes un autre problème: celui qui finalement doute toujours de ses capacités et s'en va tester sur n'importe quel terrain.
on retrouve exactement le même phénomène chez le pratiquant qui se retrouve plus ou moins contre son grès (a-t-il bien géré ?) pris dans une rixe de rue qu'il aurait pû éviter et dont il aurait pû se sortir. Donc pas de volonté affichée de se tester mais mauvaise gestion parceque manque de clarté au niveaux des motivations et pertes de toutes ses capacités (chateau de cartes).
En PNL il y a un exercice simple que chacun peut s'approprier à partir de ce qu'on appelle les submodalités : il s'agit du swich ;
Je ferai un post à l'occasion, si cela en intéresse certains...
@+
oui ça interresse :up:
-
un mental très fort pour ces personnes en particulier qui ne doutent plus
et ça donne ça
" alors je resume vous vous etes faits voler votre portable par deux x qui vous ont fait tomber alors que vous donniez la main a votre enfant de 3 ans"
"Oui je m en serais jamais douté"
regardez la video de fred maestro, meme apres sa defaite je vroise encore des gens qui sont impatient de pratiquer avec ce bonhomme.
La le sujet me fait penser au victimes de viol que l on juge deux fois et qui se remet en doutes, si la victime c 'est faite violer c'est de sa faute.
Appliquer ce raisonnement a votre pratique, si je perds(pied) c est de ma faute ou le resultat d enormement de parametres que je ne gere pas et ne gererais jamais, et pas de fatalisme non plus :blink:
A cerner
suis je une personne apte a vivre dans ce monde, un mouton, un berger, un loup
ok c est du raccourcis
mais c 'est vrai que c 'est mieux en vrai
jeff
-
et ça donne ça
" alors je resume vous vous etes faits voler votre portable par deux x qui vous ont fait tomber alors que vous donniez la main a votre enfant de 3 ans"
"Oui je m en serais jamais douté"
regardez la video de fred maestro, meme apres sa defaite je vroise encore des gens qui sont impatient de pratiquer avec ce bonhomme.
La le sujet me fait penser au victimes de viol que l on juge deux fois et qui se remet en doutes, si la victime c 'est faite violer c'est de sa faute.
Appliquer ce raisonnement a votre pratique, si je perds(pied) c est de ma faute ou le resultat d enormement de parametres que je ne gere pas et ne gererais jamais, et pas de fatalisme non plus :blink:
A cerner
suis je une personne apte a vivre dans ce monde, un mouton, un berger, un loup
ok c est du raccourcis
mais c 'est vrai que c 'est mieux en vrai
jeff
Euh là j'avoue que j'ai du mal à suivre ton raisonnement...
Bullysson, tu as raison; et on retombe sur l'orgueil et la vanité... N'y a-t-il pas un échelon sur notre voie qui permette d'en prendre conscience ET de les dompter??
...
Je me souviens d'une petite réplique dans la guerre des étoiles lorsque Luke Skywalker assiste à la performance de Yoda de sortir son vaisseau de la vase:
-j'arrive pas à y croire!!
-c'est pourquoi tu échoues...
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En PNL il y a un exercice simple que chacun peut s'approprier à partir de ce qu'on appelle les submodalités : il s'agit du swich ;
Je ferai un post à l'occasion, si cela en intéresse certains...
oui ça interresse :up:
Déjà tu peux jeter un oeil rapide ici, cela te donnera un bref aperçu de l'exercice ; après pour faire un post vraiment précis, il me faudra prendre le temps de détailler la procédure donc je ferai ça quand j'aurai un moment de libre...
http://books.google.fr/books?id=a5qo5TaIn_UC&pg=PA114&dq=pnl+swich&lr=lang_fr&num=100&as_brr=3&as_pt=ALLTYPES#PPA113,M1
http://books.google.fr/books?id=mjb31sGE9JIC&pg=PA149&dq=pnl+swich&lr=lang_fr&num=100&as_brr=3&as_pt=ALLTYPES#PPA149,M1
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N'y a-t-il pas un échelon sur notre voie qui permette d'en prendre conscience ET de les dompter??
Outre les nombreux outils existants, dits de développement personnel, il y a quelques trucs de base qui ne nécessitent aucune "formation".
Puisqu'il s'agit de changer une facette de notre personnalité, il faut déjà croire que c'est possible. Ensuite croire qu'on en est capable, avoir sincèrement envie de le faire, observer notre propre fonctionnement/comportement pour trouver ce qu'il faut changer, et enfin agir dans ce sens.
Les méthodes existantes couvrent plus ou moins de ces échelons, certaines permettent même de s'en passer, mais demandent une confiance aveugle en l'outil proposé. Dans tout les cas, ça demande un effort personnel.
Mathieu, c'est marrant, y a un exercice similaire en chamanisme, à quelques détails près. Rien d'étonnant quand on pense que ce genre de rituel n'est qu'une manière de formuler l'intention, et que finalement la forme importe peu.
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http://books.google.fr/books?id=a5qo5TaIn_UC&pg=PA114&dq=pnl+swich&lr=lang_fr&num=100&as_brr=3&as_pt=ALLTYPES#PPA113,M1
http://books.google.fr/books?id=mjb31sGE9JIC&pg=PA149&dq=pnl+swich&lr=lang_fr&num=100&as_brr=3&as_pt=ALLTYPES#PPA149,M1
Interressant :doubleup:.
C'est des choses que l'on peut faire seul ou il faut le faire dans le cadre d'une sophrologie assistée par exemple ?
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Interressant :doubleup:.
C'est des choses que l'on peut faire seul ou il faut le faire dans le cadre d'une sophrologie assistée par exemple ?
Et bien c'est toujours plus simple de pouvoir se reposer sur quelqu'un en qui on a confiance qui vous guide dans la procédure ; cela permet un plus grand relâchement et surtout une part de travail conscient moins important...
Mais la procédure peut s'exécuter en solo tout aussi bien ;
Par contre les liens que j'ai postés sont intéressants à titre indicatif mais ce sont comme souvent dans les recueils de recettes des simplifications ;
Par exemple dans le livre sur le sport, l'auteur dit quelque chose comme "on positionne à gauche, etc." >> en fait cela dépend de chacun : la procédure est ici simplifiée à mort et donc risque d'être inefficace puisque chaque personne gère son environnement de manière différente...
;)
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Qui serait donc le vrai "gagnant" Patrick ?
Celui qui "perd" et qui, de la défaite va chercher en lui les ingrédients pour malgré tout,se relever et continuer.. Ou bien est-ce celui qui remporte la victoire ? Lequel aura les plus de facultés à survivre ?
Dans cet esprit, nulle défaite est possible, les vrais et véritables "gagnants" sont ceux qui malgré les doutes, l'adversité, continuent vers l(es)'objectif(s) qu'il se sont donnés. Auquel cas, il est hors de propos de s'accorder ou pas ce droit. On est bien loin des concepts de défaite ou de victoire, de bien ou de mal. Les obstacles sur le chemin ne sont pas les mêmes pour tous.
Démonter les barrières.
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La question initiale était en substance "Vais je pas passer pour un bouffon si un jour je me fait mettre la tête comme un compteur à gaz alors que j'ai une image de guerrier indestructible?"
La réponse est oui tu vas passer pour un bouffon auprès de quelques crétins. Ton amour propre va en souffrir mais si t'es là pour pleurer sur ton aura perdu c'est que t'es encore là. Sans entrainement tu aurais peut-être fini dans un sac mortuaire.
Nous sommes des êtres doté d'un égo cet amour propre qui grosso modo le mélange de ce que l'on voit de nous et de ce que l'on croit donner à voir aux autres. Ce sont deux organes parfois très différents et parfois conflictuel.
Et là est le problème c'est que pour sauvegarder l'image que l'on donne on risque de choisir plus ou moins consciemment non pas la bonne solution mais celle qui siéra à l'image que l'on souhaite conserver. Un exemple tout con qui m'es arrivé. J'étais sur l'autoroute avec un bon gros rhume des familles. J'éternue et je me retrouve avec une belle virgule qui pendouille au bout du nez. Jusque là c'est rigolo. J'ai alors essayé d'attraper un kleenex. Un coup d'oeil vers le paquet et un éternuement supplémentaire et j'ai percuté une autre voiture, qui a été s'encastrer sous le rail de sécurité. Je suis moi même partie faire un bisous à la glissière et en tête à queue à 130 sur une 2X4voies. Résultat des courses deux bagnoles détruite, quelques bleues pour mon infortuné comparse et 3h pour être désincarcéré tous ça pour pas passer pour un morveux:( Encore aujourd'hui je m'en veux d'avoir pas fait comme un gosse et essuyé les dégats du revers de ma manche.
Notre Ego est à la fois notre meilleur amis quand il nous permet d'évoluer en confiance et notre pire ennemi car il est l'expression la moins rationnelle de notre raisonnement. Pour ma part quand je sent être dans une situation où mon égo risque de rentrer en jeu, je me force à considérer la situation d'un point de vu extérieur. En résumé je me retire de l'équation pour ne retenir que les faits.
Je ne suis pas un pratiquant de self defense mais cette question est adaptable à toutes les activité que l'on pratique. Ainsi se faire mettre une pile aux échecs par un débutants ou pour un professionnel quelqu'il soit de voir un novice obtenir de meilleurs résultats que lui n'est pas facile. C'est dur à vivre mais dans le cas où des vies sont en jeu sauvegarder son image au lieu de sa vie c'est stupide. Le ridicule ne tue jamais! Dans une bagarre c'est toujours une éventualité.
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La question initiale était en substance "Vais je pas passer pour un bouffon si un jour je me fait mettre la tête comme un compteur à gaz alors que j'ai une image de guerrier indestructible?"
Non la question initiale n'était pas "vais-je passer pour un bouffon... ?" mais n'ai-ce pas dangereux et contre productif de se poser cette question quand on parle de survie urbaine et de gestion d'une crise (ici l'agression ou l'atercation) ? Est ce que je ne me fout pas une pression supplémentaire en m'obligeant à l'avance à "être celui qui sait gérer" ?
On donne tellement de pistes d'un modus operandi à suivre qu'on pourrait en situation perdre ses moyens en se voyant justement ne pas arriver à le reproduire..
Concernant ce qui t'es arrivé, content pour toi que tu en sois sorti presque indemne.
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bonsoir, je me souviens d une histoire , dans un camping;
des amis sont venus me chercher parce qu il y avit des gars qui étaient un peu c"n avec eux. je suis allé voir ces abrutis qui m on acceuillis avec des tessons de bouteilles et des barres de fer! j ai reflechi deux ou trois secondes et on est partis en courant suivis par les autres, idiots mais armés! c est vrai que mes potes m on dit : t as eu peur ? pourquoi t es parti en courant?
j ai été un peu géné pendant quelque jours mais j ai compris que j avais eu de la chance d avoir eu une possibilité de fuite.
par contre il m est arrivé ,en me promenant avec des amies, d assister a une "rixe" de deux ptits gars qui se faisait demonter a coup de casque de motopar deux autres types beaucoup plus agés, et ce jour la cette lacheté m a tellement mis hors de moi que je leur ai foncé dessus et j en ai mis un au sol. j en garde un mauvais souvenir, je ne me sentais pas moi meme.. j etais vraiment tres violent a tel point que l autre type est resté la sans rien faire. je me souviens du regard d un des gars, il avait peur.
ce que je voulais dire c est qu il faut saisir sa chance quand elle se presente. ne pas hesité a fuir quand la situation le permet.
si on a honte c est qu on est encore en vie.
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pour info:
notre pratique de la sd et sp fait que la ou des individus lamda vont voir une agression entre deux personnes nous on va voir plein de detail qui vont faire peser la balance pour attaquer ou fuir, la main dans la poche, presence de tessons, plaques de verglas et comportements etranges qui pourrait mettre en jeu notre integrite.
Ce qui fait de nous des hommes mais avec des connaissances dans la survie et ce qu on veut "c'est survivre".
Alors oui ils diront" mais tu es parti en courant" et alors.
C'est marrant mais cela me fait penser de plus en plus a un syndrome du superhero masque, si un jour les gens sont amener a savoir que j'ai capacité de les sauver alors il faudra limite que je me sacrifie pour les sauver parce que j 'ai du bagage, parce que je sais me battre et autre au choix sinon il me crucifierai direct(Remarque cela c'est deja vu )
Pas d accord si tu vis avec deux epees de damocles , une pour les gens qui vont potentiellement d'attaquer et une autre pour les gens qui vont se moquer de toi car tu n'as rien fait alors bonjour la schizophrénie.
C'est peut etre pour ça que les heros ils sont tous masqués, pas de compte a rendre.
obligation de moyen et non de resultat.
C'est comme si tu etais le seul a avoir a avoir un bus pour s'echapper, tu les prends ou tu ne les prends pas car tu n'es pas assuré ;).
a+
jeff
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pour info:
Pas d accord si tu vis avec deux epees de damocles , une pour les gens qui vont potentiellement d'attaquer et une autre pour les gens qui vont se moquer de toi car tu n'as rien fait alors bonjour la schizophrénie.
C'est peut etre pour ça que les heros ils sont tous masqués, pas de compte a rendre.
:lol: :lol: :lol: Bien vu ;)
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il m'arrive de porter des costumes de batman mais ce n'est que pour faire plaisir à catwoman... ;D ;)
mmh jeu de rôles !!!
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Non la question initiale n'était pas "vais-je passer pour un bouffon... ?" mais n'ai-ce pas dangereux et contre productif de se poser cette question quand on parle de survie urbaine et de gestion d'une crise (ici l'agression ou l'atercation) ? Est ce que je ne me fout pas une pression supplémentaire en m'obligeant à l'avance à "être celui qui sait gérer" ?
On donne tellement de pistes d'un modus operandi à suivre qu'on pourrait en situation perdre ses moyens en se voyant justement ne pas arriver à le reproduire...
Si au moment de l'action tu te pose effectivement ce genre de question tu risques de ne pas réagir correctement. L'entrainement que tu as reçu va susciter des réactions de type reflex pourvu que tu n'y mette pas un frein intellectuel. En clair si tu psychotes trop tu n'agiras pas ou trop tard. Psychoté étant pris au sens de pensés parasites de ce genre, il ne faut pas non plus foncer tête baissée.
D'où l'idée de s'exclure du raisonnement en se forçant à considérer le cas cliniquement. Ce n'est possible que si tu as vu la situation partir doucement en sucette. Dans le cas d'une agression là c'est différents , tu y es préparé et la réponse n'a plus lieu d'être gradué et je pense que pour une bonne part tu fonctionneras en automatique.
Quand au reste à savoir la peur de l'échec malheureusement quand ça m*rde rien, absolument rien ne te garantie que tu auras le dessus. Donc ton devoir de résultat c'est des conneries. C'est pour cette raison que dans tous les cas il faut favoriser les stratégies (évitement de lieu, d'évènements, de situation) et les tactiques( évitement des groupes de personnes saoules,..) d'évitement.
Quand à ton image de héros indestructible que peuvent avoir les autres de toi et bien malheureusement t'en n'es pas responsable. Tu sais pertinemment que c'est des conneries si tu les fais rêver tant mieux mais t'es pas responsable de leurs illusions.
A l'impossible nul n'est tenu.
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salut bully
regardes un peu si ton obligation de resultat ne s'applique pas a un prof de sport aussi, actuellement je suis limite schizophrène forte pulsion pour combattre et peur de perdre ,chose que je ressens assez rarement pour combattre car je ne pourrais plus apprendre une technique aus eleves si elle ne marche pas ou mal.
Qu'en penses tu et les autres aussi :)?
jeff
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quand tu dis "tu" j'imagine que tu parle sens global comme un "on", pas à moi en particulier ?
Oui bien entendu. Ce que j'essaie de dire c'est que les illusions des autres ne doivent pas être un facteur. Ce n'est pas parce que tu es le meilleur combattant que tu te sortira intact d'une rixe. Personne n'est invincible. L'invincibilité est donc une illusion mais elle n'affecte que les gens qui ne connaissent pas ou plutôt qui ne réfléchissent pas vraiment aux conséquences potentielles d'une bagarre. Une personne qui s'entraine régulièrement à la SD et qui par ailleurs a été sensibilisé aux risques réels ne jouera pas,elle prendra la fuite dés qu'elle pourra au lieu de jouer les gros bras au risque de finir dans une housse mortuaire car le chieur tout chétif qu'il était aura sorti une lame ou un feu.
Il n'y a donc pas de raison de se préoccuper des illusions des autres. Seul compte la réalité des faits qui font qu'une personne correctement formée n'aura pas la réaction attendu par le commun des mortel mais aura probablement la bonne réaction. Ainsi dans le cas d'un accident de masse le premier médecin sur les lieux n'essaiera même pas de porter médicalement secours mais ne fera qu'orienter, classer les blessés suivant la gravité de leur atteinte. Les gens non initié auront alors l'impression que le toubib en question ne fait pas son job alors qu'au contraire il fait ce qu'il y a de mieux pour préparer l'arrivée de la cavalerie.
Nous sommes faillible et ça s'il ne faut pas l'oublier. Cependant il ne faut pas non plus se laisser paralyser par la peur de l'échec sinon on se retrouve inhibé.
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Une personne qui s'entraine régulièrement à la SD et qui par ailleurs a été sensibilisé aux risques réels ne jouera pas,elle prendra la fuite dés qu'elle pourra au lieu de jouer les gros bras au risque de finir dans une housse mortuaire car le chieur tout chétif qu'il était aura sorti une lame ou un feu.
Comme ça je suis d'accord avec toi sur l'ensemble de ton post, je partage ton point de vue. Mais encore une fois quand je pose la question de l'obligation de résultat, je ne parle pas de l'obligation de se battre et de gagner. Chaque fois que l'on doit en arriver à attaquer ou se défendre physiquement, cela doit être considéré comme un échec, et pas du tout du tout comme une fin en soi ! Bien au contraire, la prévention, l'observation et l'évitement stratégique sont les solutions positives que nous préconisons.
J'avais cette discussion encore hier soir avec un pote, partiquant de self. Après quelques descriptifs des "symptômes" il m'a confié ressentir malgrès lui cette obligation de résultat. Peur et stress sont des mots qu'il ne "connaissait" pas avant de pratiquer, en tout cas pas avec l'impact qu'il peut connaitre aujourd'hui. Le fait de pratiquer a creé chez lui une sorte de pression d'être obligé d'être capable de ressortir tout ou partie de ce qu'il a appris en club. C'est le sentiment qu'il a. C'est ce que je ressentai à une époque aussi, jusqu'à ce que je morfle en vrai face à quelques lascards et que ça me ramène à revoir mon approche des choses. Le stupéfaction du 1er coups reçu est un phénomène bien réel qui connaissent ou connaitront bien des pratiquants. Pourquoi cette stupéfaction ? parceque tout simplement preuve par le fait que l'on n'est plus à la salle, avec des potes. Même stupéfaction constaté par des partiquants devant des adversaires très agressifs ou physiquement supérieur. Le risque de l'action manquée qui expose de suite a une sanction impose une pression auto-infligée au pratiquant. c'est très con mais c'est comme ça et ça existe.
Perso ce que j'aime bien en partie justement dans les drills pratiqués au Senshido c'est cet esprit et cette volonté de travailler un peu peu en chiffonnade, brouillon, dans l'échec (l'action manquée)... parceque de la contrainte nait l'imagination et la création.. et donc l'adaptation ET la rebellion (qualité très utile et beaucoup plus facile à développer que le réel instinct de survie). Travailler propre est utile mais dangereux. Après techniquement je me retrouve mieux dans le travail de l'ACDS, mais ça c'est de l'ordre du choix perso et de son ressenti.
Psychologiquement, en tant que pratiquant, on peut se retrouver exposer à une peur de l'échec. Selon moi si l'on en est là c'est qu'il y a eu à moment ou un autre perte de l'objectif initial (survie et préservation de soi) au détriment de la représentation. L'Ego est venu troublé les choses quelques part, et si on a "une image à défendre" en plus d'avoir à se défendre soi, en tant que personne, ça peut être le début des enm*rdes...
Mais nous sommes différents les uns des autres. Certains ne connaissent pas ces phénomènes et ne les connaitront jamais, tant mieux pour eux !
Dire à quelqu'un "tu penses trop" ne sert à rien. Il est comme ça on ne peut rien y faire. En revanche dire "tu penses mal, essayes plutôt d'envisager les choses sous cet angle là", ça peut l'aider. C'est tout l'objet de ce topic.
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salut bully
regardes un peu si ton obligation de resultat ne s'applique pas a un prof de sport aussi, actuellement je suis limite schizophrène forte pulsion pour combattre et peur de perdre ,chose que je ressens assez rarement pour combattre car je ne pourrais plus apprendre une technique aus eleves si elle ne marche pas ou mal.
Qu'en penses tu et les autres aussi :)?
jeff
je n'ai pas compris, parceque tu es prof tu as à la fois une forte envie de combattre et peur de perdre en compétition c'est ça ?
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tu parles bien de compétition sportive hein ? boxe thai si j'ai bien compris ?
si c'est ça je ne te suis pas trop, les techniques de boxe thai existent, elles sont connues et admisent dans le cadre bien délimité de la compétition et du combat sur le ring, en tant que prof tu les enseignes avec plus ou moins de talent. Nul besoin d'être un champion pour être un excellent prof. André Zeitoun en est un excellent exemple. Fin connaisseur, grand passionné, il a de plus toutes les qulités humaines pour être un pédagogue de 1er plan.
En quoi le fait de te faire battre en compétition, même par l'un de tes élèves remettrait-il en cause tes qualités de d'enseignant ?
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Moi je pense qu'en rien... mais y'a la mentalité "le prof doit être le meilleur sinon c'est pas le prof"... ;)
David
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Je pense aussi qu'il y a un truc plus "mammifère" dans ça. Le truc de base, style le prof doit être le mâle dominant, sinon il est remplacé. Pas que Nippon.
C'est pour ça que typiquement les profs ne participent pas aux mêmes évènements que leurs élèves... parce que ça joue trop avec ce phénomène là. Le simple fait de se mesurer revient à accepter que son statut soit remis en question.
Perso je trouve ça très sain, mais il faut que les choses soient claires dès le début, et que les élèves soient capables de dépasser le rapport de force basique. C'est pas possible avec tous, malheureusement... :(
Bref.
Concrètement, si tu te mesures à tes élèves, vaut mieux leur mettre une grosse branlée. Ca rassure tout le monde ;D
David
P.S.: c'est là que tu vois que des mecs comme le GHC sont vraiment un cran au-dessus... dans la plupart des stages il tourne sans arrêt en sparring avec tout le monde, et il met des branlées à tout le monde sans arrêt ;D Je l'ai pas encore vu ramasser. Ca viendra bien un jour, quand il aura 75 balais et qu'on le prendra en traître alors qu'il aura éteint son sonotone :lol:
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Concrètement, si tu te mesures à tes élèves, vaut mieux leur mettre une grosse branlée. Ca rassure tout le monde {$default_grin_smiley}
:D
Pour ce qui est des sparring avec eleves la donne est faussé car au debut c'est moi le plus techniques mais avec ce que leurs apprends ils sont tous bien plus fort que moi maintenant :D
D'ailleurs je rigole en ce moment car il y avait un groupe qui cherchait des ennuis a quelque uns de mes eleves sans le savoir et cela m'est revenu a mes petites oreilles.
Les gars m'ont dit que l'embrouille montait bien en mayonnaise et que soudainement l'un deux leur a demandé si il avait vu les teletubbies hier avec dorothée avant d'emmener le groupe a l'abri en courrant :lol:.resultat des courses aucun blessé, pas de revanche et une franche rigolade.
a+
jeff
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j'ai vu un instructeur de quelque chose que j'ai pratiqué par le passé ( 8)) "prendre" pas mal à l'époque à l'entrainement par un gars qui venait du free fight, faisait facile 30 kilos de plus que lui et un bon 10 cm en taille avec ce que ça suppose d'allonge et tout... bein personne je crois n'a remis pour autant en cause ces qualités d'instructeurs de la discipline (art martial courant self) que nous étions venu apprendre.
Je vois pas grand monde qui pourrait tenir 30 sec aujourd'hui sur un ring face à un fédor emilianenko en free fight par exemple, est ce que ça veut dire qu'il ferait un bon prof ? est ce que ça veut dire que d'autres moins bons combattants ne pourrait pas être de bien meilleurs enseignants ?
En matière de self, le bon prof selon moi, c'est juste celui qui rend ses éléves, plus capables et plus clairvoyants. véritablement.
Après qu'il soit bon ou pas, personnellement je vivrais pas avec lui 24h/24 et je ne le verrai sûrement pas en situation donc... ::)
appréciation par la qualité de la transmission. c'est tout.
Ce que fred t'apprends, tu le ressorts assez naturellement, ça déroule bien techniquement et pour moi c'est la seule chose qui compte.
Je n'ai pas ses segments de bras et de jambes, pas son mètre quatre vingt dix et pas ses quatre vingt dix kilos. Je fais avec ce que j'ai et je ne compare pas. Je suis seul responsable de ma sécurité. En tant que prof des gens comme Fred ou Pépé te donnent des outils, des pistes qu'ils travaillent eux mêmes, maitrisent... et qui surtout sont très valables. C'est le principal !
training au couteau plastique avec des pratiquants d'une autre école ou autre courant de self, tu t'en sors pûtôt bien. C'est la preuve par le fait.
Un gars, même avec de l'expérience terrain, un excellente réputation, qui t'enseigne des choses qui ne se prouvent pas par le fait n'aura pas mon attention. Perso je passe mon chemin. Si ça ne marche pas, ou que au bout de 10 ans, ou que si le mec en face est tout seul, ou que si je suis échauffé etc... je passe mon chemin.
Même chose avec le discours, si ce qui est dit n'est pas valable dans le faits, je ne prends pas. Je ne dis pas que ça ne marchera pas pour le voisin. Je parle pour moi.
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Et donc, nous dérivons à nouveau vers un autre topic qui revient cycliquement :
un enseignant doit-il avoir fait/faire preuve d'efficacité sur le terrain pour être apte à délivrer un bagage formateur ?
Chacun, à nouveau, y apportera une réponse très personnelle.
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un enseignant doit-il avoir fait/faire preuve d'efficacité sur le terrain pour être apte à délivrer un bagage formateur ?
C'est l'obligation de résultat, version prof ;)
Je pense qu'il est bien qu'il y ait toutes sortes de profs, parce qu'il y a toutes sortes d'élèves. Après, c'est comme pour le sexe, c'est surtout une question de compatibilité.
David
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Par rapport au problem de leif
regardes un peu si ton obligation de resultat ne s'applique pas a un prof de sport aussi, actuellement je suis limite schizophrène forte pulsion pour combattre et peur de perdre ,chose que je ressens assez rarement pour combattre car je ne pourrais plus apprendre une technique aus eleves si elle ne marche pas ou mal.
Qu'en penses tu et les autres aussi :)?
on est peut être aussi dans cetteobligation de résultat à la différence que le prof devra démontrer sa supériorité de combattant.
En matière de self et pour quitter cette question spécificique du prof, le prtaiquant, lui, souffrira peut être de cette menace de ne pas valider dans les faits cette image d'être celui qui gérer...
cette pression peut donc tout aussi bien s'exprimer lors d'une simple altercation, échange verbal, où l'on ne saurait pas trouver les mots et que l'on sentirait échapper la situation. La peur de ne rien contrôler du tout en fait, malgrès des heures et des heures d'entrainements.
Le meilleur élève de la salle, le plus au fait des concepts, peut très bien se retrouver comme le dernier des trouffions après juste une première gifle... ça s'est déjà vu... même chez des champions de boxe thai comme à bonneuil à côté de chez moi ou des pratiquants de self...
Plus la menace apparente de prendre est grande, et plus celui qui se voit grand a à perdre...
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remarque si tu prends un mauvais coup sur le ring tu peux etre sur que tu es le plus apte a donner des conseils pour l'éviter :D.
Prendre du recul et du detachement, toujours progresser et remettre ça.
Donner les moyens de s'en sortir en fait.
jeff
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tiens regarde ce qui c'est passer ce week end, un eleve a moi combat en muay, super bon a la salle techniquement apte 7 ans de pratique derriere lui, sur le ring il a tenu 3 minutes avant d'etre sorti pour out class il a pas mit un seul coup et l'autre en face 1 an de muay et pas technique pour un sous.
Alors l'obligation de resultat tu la retrouve aussi ici mais disperse dans tes eleves, sa reponse quand il est descendu du ring ça a ete que c'etait de ma faute car je ne lui est pas tout montré et mal entrainé :o :( :'( >:(
bon on prend on respire et si ça suffit pas rerespire.
Deja pour soi l'obligation de resultat elle est dur et pesante mais quand vous la propagé dans vos eleves la c'est pire.
Tous un grand moment de reflexion et de solitude.
jeff
un pote à moi, excellent en kyokushin, 1 an de thai décide en accord avec son entraineur de monter sur le ring, lui aussi tombe contre un novice mais très agressif. Il a pas vu le jour et s'est complètement étouffé. La peur de mal faire, il a rien fait.
Selon moi, qui n'est pas prof, le rôle de l'enseignant peut être aussi de mettre ses élèves face à leurs craintes, pour en faire sortir quelque chose de plus "consistant" en situation.
Perso quand je bosse en self avec quelqu'un, un gars qui n'a aucune expérience de la rue et de ses réalités, je vais surtout essayer à mon petit niveau de lui faire "contextualiser", et cela bien avant toutes considérations de pureté technique... si tu n'es pas capable de supporter de l'agressivité contre toi et d'en donner en retour SI ET SEULEMENT SI tu n'a aucun autre choix pour te protéger, toutes les techniques du Monde ne serviront à rien.
la peur de mal faire vient souvent d'un souci de contextualisation, autrement dit on n'a pas compris que ça se gagne sur le ring un combat sportif, en travaillant, en cassant les plans de l'autre, en lui pétant ses armes... l'adversaire s'en fou de qui tu es, d'où tu viens, ou de savoir si t'es le meilleur dans ta salle.
En matière de self, si on se pose des questions sur l'image qu'on projette, savoir si on est impressionnant ou pas, si l'autre se rend compte à quel point on est bon à la salle ( ::))... on perd le fil, on est dans la représentation et on mange.
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pas si différent sur le principe en fait.
La vraie différence, c'est les conséquances... ;)
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la difference que je lui trouve moi entre le sport et la rue c'est que d'une quand tu rencontres en sportif sur le ring tu as le temps de le juger , le jauger et apres c'est juste le plus entraine en cardio en technique etc... qui va gagner.
Alors que dans la rue, tu vois le meme gars et son attitude et tu n'iras jamais combattre dans son sens, il veut faire du pied poings tu lui jette un cendrier au visage, il veut faire du sol tui lui griffe le visage , lui crache dessus il te fonces dessus tu cours dans l'autre sens.
Pas de regles
jeff
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Apres c'est juste le plus entraine en cardio en technique etc... qui va gagner.
Ce n'est pas forcément exact.
Par contre, et à nouveau, celui qui aura le mindset le plus préparé et qui gagnera le combat psychologique contre lui-même, et contre l'autre, prendra un avantage qui induira de plus grandes probabilités de succès.
A mon sens, également, celles-ci seront également liées à la capacité de se mouvoir dans de larges principes tactiques et stratégiques, plutôt que selon des plans et schémas techniques.
Des techniques peuvent défaillir face à une situation. Des principes stratégiques et tactiques profondément ancrés sont un peu plus ( seulement et à peine ) susceptibles de résister à la surprise, au blitzkrieg.
Un mindset forgé, entraîné, entretenu, par contre, sera le meilleur allié pour circonvenir, lutter et vaincre.
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Pour parler sport, c'est malheureux mais quelque part tu as des gens qui ont toutes ces qualités là mais qui ne savent les exprimer que dans une salle...
C'est peut être ça aussi le talent, celui des grands champions, être bien présent et au top quand il faut, même quand la pression est a son maximum...
HS ON [leif au fait si t'as des liens de BEAUX combats de boxe thai, je suis preneur dans le feu de camp hein, mais des beaux, pas juste des combats pour des combats... perso je me régale avec ceux de somrack (j'ai vu tous ceux du net ;D), jomhod et ceux de wangjannoi... mais si t'as d'autres champions thai en tête qui valent le coup, vas-y envoi hein ;)
par exemple beaucoup aiment buakraw et moi j'aime pas trop.. ] HS OFF
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