obligation de résultat (?)

[BULLYSSON]

On s'interresse à la Survie, on achète des livres sur le sujet, on dépense de l'argent dans des dvd, on fait des kilomètres pour faire des stages avec des experts, on participe à des forum de discussion sur le sujet on pratique même une à plusieurs fois par semaine l'auto-défense dans un club, tout le monde le sait, notre femme le sait, nos amis, on parle de prévention autour de nous, on donne des conseils, parfois même, qu'on nous sollicite ou pas d'ailleurs etc, etc...

Tant de temps, tant d'énergie, tant de sueur, tant de paroles et même pour certains parfois tant d'argent...
On est passionné de couteau (l'outil et l'objet), on s'interesse aux armes, on lit des bouquins de stratégies militaires, de psychologie, de communication verbale et non-verbale... 
Pour notre entourage, tout cela participe de la même chose : entrainement, passion des armes, forum... Nous sommes forcément pour eux un peu des paranos.

Problable que vous vous soyez déjà pris la gu**le avec votre copine/compagne sur le sujet : "p*tain mais tu vois le mal partout... t'es parano ma parole !"

Et vous vous disiez intérieurement, elle sera bien contente si un jour il y a un probleme que je vois venir la situation, que je l'anticipe, que j'y réponde, etc..

Mais que se passe-t-il le jour où, sur un parking de super-marché, la réalité nous rattrappe... Altercation, ça dégénère... loin la salle, loin le forum, loin l'analyse... Que ce passe-t-il si en fin de compte on se retrouve là comme un c*n, pas plus apte qu'un autre finalement... paralysé par la peur, la main sur notre amulette (euh... notre kubo/stylo/gazeuse qu'on a vanté sur 10 pages du forum j'voulais dire) ?

Forcèment notre entourage nous regarde, on se regarde dans la glace, et nous (on se) dit implicitement "pourquoi tant d'énergie, de temps, de paroles ?" depuis tant d'années...

Tout ça ne provoque-t-il pas quelque part une pression supplémentaire dû tout aussi implicitement à une obligation de résultat ?

Biensûr on dira TOUS moi je pratique mais je suis humble, je prétends pas être un super guerrier, je fais juste ça pour avoir des outils supplémentaires, être mieux préparé, ma femme sait que je peux me faire battre...

Mais dans le fond sincèrement, vis à vis de votre entourage, n'avez vous jamais ressenti un peu tout ça ? Avez-vous déjà ressenti cette "obligation de résultat" ?
je pose la question.

Et si la réponse est un peu... oui, j'y pense parfois.
Dans ce cas pourquoi ? Que faut-il revoir en nous, en moi, en toi, pour que l'on retrouve le but initial : moins de noeuds au cerveau !

[Leif]

 

TReS interessant, ;mais on veux tous que cela n arrive jamais car on soupconne ce qu il va se passer

On connait les resultats d un coup de couteau

On a en tete les histoires de gars qui sont mort lors d une agression

Le hic c est que nortre curseur de stress avec tous nos entrainements il se deplace beaucoup plus lentement que chez les non entraines.

La ou d autres perdent pied et rentrent dans le tas nous on restent la a essayer de trouver la bonne reponse, qvec souvent l air hagard.

Mais ca c est quand l embrouille elle est pas franche, pour une place de parking, pour un regard etc...

Mais lors d une vraie agression la ton corps il parle et tout seul, il veut survivre.

Perso je prefere lire des posts de gens aui se posent des auestions apres coups, aue des amis, parents qui te racontent que leurs proches sont mort pour une altercation.

Pour Moi et uniquement moi je ne me battrais jamais sauf si je dois le tuer et perso y a plein de moyens pour eviter la casse.

Ceux qui me connaisse savent de quoi je parle

bisous

a+

jeff

je suis en querty et perso j en c''''e grqve

[BULLYSSON]

Le hic c est que nortre curseur de stress avec tous nos entrainements il se deplace beaucoup plus lentement que chez les non entraines.

La ou d autres perdent pied et rentrent dans le tas nous on restent la a essayer de trouver la bonne reponse, qvec souvent l air hagard.

Mais ca c est quand l embrouille elle est pas franche, pour une place de parking, pour un regard etc...

Mais lors d une vraie agression la ton corps il parle et tout seul, il veut survivre.

Interressant, c'est ce que je ressends aussi. Je me sens beaucoup plus apte à la SP, dans ce domaine je suis beaucoup plus efficace que le péquin moyen. En matière de SD en cas d'agression je me suis déjà vu répondre comme il fallait et très vite. Là où porte le questionnement, parfois le doute, c'est très exactement sur l'alterc'agression... ça commence en parlote et ça glisse, pas franchement, sans en avoir l'air vers l'agression plus organisée.
Mais n'est ce pas là que l'on ressent le plus cette pression dû à cette "obligation de résultat" ?

[BULLYSSON]

Perso je prefere lire des posts de gens aui se posent des auestions apres coups, aue des amis, parents qui te racontent que leurs proches sont mort pour une altercation.

Pour Moi et uniquement moi je ne me battrais jamais sauf si je dois le tuer et perso y a plein de moyens pour eviter la casse.

Ceux qui me connaisse savent de quoi je parle

L'ennui c'est que justement il est rare que la situation alterc'agression ou d'agression te fasse penser qu'il faille se battre jusqu'à la mort. Déjà parcequ'à force d'en parler comme tu le dit notre curseur de stress bouge différemment de l'individu lambda.
Pourquoi après 10/15 ans de pratique on peut tout de même se retrouver paralysé au moment même ou l'altercation bascule sournoisement vers l'agression ?

Les exemples de membres du forum qui ont rapporté de telles expériences sont nombreux. Et certains n'osent peut être pas en parler de peur parfois de réveiller le loup de la frousse qui sommeille en eux... "si je parle de peur sur le forum, je vais passer pour une tâche, faut que je fasse celui qui sait contrôler..."

Combien te disent qu'il faut s'assoir dans un restaurant face à la porte ou dos à un mur mais ne le font pas ? Combien ont déjà flipper d'avoir à se défendre devant leur gonzesse de peur de pas être finalement "au niveau" ?
je pose la question, je lance un pavé dans la marre....

Tout ça arrive quand ? Selon moi quand il y a un décallage entre les concepts et l'individu. Il croit avoir compris, croit avoir assimilé, mais en fait que dalle, il a glissé vers la représentation...

[BULLYSSON]

sinon  bien souvent tu te retrouves avec un comportement de predateur

ben justement, je me dis qu'il faut aussi revoir ces propres repères. Dans quel état d'esprit, réellement, sincèrement, suis-je le plus apte à me défendre si j'en avais besoin ?

Dans mon cas c'est quelque chose que j'ai cogité, par rapport à ma personnalité, je suis orgueilleux donc il y a un gros risque que je réponde malgrès moi à une provocation, mais je suis aussi capable de stratégie et de vice pour arriver à mes fins. Parler de SP/SD autour de moi, que les gens sachent ce que je fait me fout la pression, c'est comme ça j'y peux rien, à cause de cet orgeuil justement dont je parlai. La honte de se faire fumer alors que tout le monde autour de toi sait que tu t'entraines depuis X années en SP/SD j'ai connu et j'ai pas aimé, eux non plus... Quelles conclusions j'en tire ?
Comment j'aborde ces questions là maintenant ?
De ce que j'ai vu et vécu dans la rue, comment je filtre les infos/concepts de SP/SD que j'apprends ?
Qu'est ce que j'en garde, qu'est ce que j'en jette ?
Comment je m'enlève des noeuds au cerveau ?
Qu'est ce qui est bon pour moi ?

Et quelque part en analysant tout ça PAR MOI MÊME je retombe aussi sur les concepts dont on parle souvent mais entre temps je les ai bouffé, mastiqué, machouillé, avalé, digéré, transformé et rejeté à MA façon.

La pratique des arts martiaux/sport de combat/ cqb créé du stress chez le pratiquant, j'en suis convaincu... la question est : comment revenir de tout ça ?

les techniques je les connais, les principes je les connais, la condition je l'ai, l'agressivité je l'ai... qu'est ce qui me manque, qu'est ce que j'ai en trop ? c'est là dessus principalement que je cogite maintenant.

POUR MOI ça passe par moins parler de danger, d'agression, de SP, de SD autour de moi, cacher au maximum mes activités, virer de ma vue mes bouquins sur le sujet, prendre de la distance avec tout ça tout en gardant un lien fort d'amitié avec les gens que j'ai rencontré par ça... remettre les choses dans leur contexte... virer ce qui me convient pas, ce à quoi j'adhère pas personellement et veiller sur mes miches...

j'ai toujours en tête cette phrase de mon instructeur de saut en parachute :

"si tu as un incident, personne ne viendra t'aider, tu es tout seul !"

c'est ce qui me permet d'envoyer bouler ce qui me sert à rien en fait.

[bison solitaire]

La pratique des arts martiaux/sport de combat/ cqb créé du stress chez le pratiquant, j'en suis convaincu... la question est : comment revenir de tout ça ?

Certains analysent ce que la pratique a mis en exergue (pour ma part le karaté a réveillé mon agressivité et mon côté "domination" avec le fait d'aller sur l'avant et de fermer les poings mais aussi d'être au maximum de la puissance tout de suite... Il m'a fallu faire un certains nombres de sparring avec copain dont l'école était la rue pour revoir certaines... notions), confrontent cette analyse avec l'environnement et tempèrent l'ensemble.
D'autres (certainement des individus très fort mentalement) développent une "foi" inébranlable dans leur art (à l'instar de Gruss et de son mae geri; il a écrit un article où il parlait de la confiance totale en ses capacités)...

[** Serge **]

Avez-vous déjà ressenti cette "obligation de résultat" ?
je pose la question.

Et si la réponse est un peu... oui, j'y pense parfois.
Dans ce cas pourquoi ? Que faut-il revoir en nous, en moi, en toi, pour que l'on retrouve le but initial : moins de noeuds au cerveau !

Un très grand recul, un sens de l'humour et du dérisoire ..... la conviction de la volatilité des choses sont des outils précieux.
Ainsi que la certitude qu'il n'y a aucune obligation de résultat. Juste l'évolution et l'expérimentation moment après moment, liée à une volonté de tirer les leçons de cela.

[Lynx]

Une interrogation qui va ouvrir des porte a ce que me semble...d'autant plus que selon notre cher Murphy, la situation va sentir le cramé évidement le jour ou t'as la crêve, ou t'as un grosse envie de lacher prise, de décompression, ou ton radar est sur le mode veille, ou la derniére table est pas du tout au bon endroit stratégique etc etc...

De cette obligation de résultat qu'on évoque, j'en ferrais davantage une obligation de moyen...
Obligez vous à vous entrainer, à vous remettre en cause, à vous informer, vous équiper...
Il serait a mon sens plus dramatique de se dire "je savais, j'ai rien fait pour me donner des chances" que
de se faire reprocher de pas avoir l'efficacité de l'inspecteur Harry...

Et puis le fait de se préparer doit quand meme augmenter ses chances de base
Une obligation de résultat, voudrait dire s'obliger à TOUT maitriser dans TOUTES les circonstances...donc un aveu d'échec si reste un minimum pragmatique.

Le simple fait de poser cette question m'a l'air de toute façon d'aller dans le bon sens...
Enfin, ce n'est que mon avis (d'un non spécialiste)

[BULLYSSON]

Obligez vous à vous entrainer, à vous remettre en cause, à vous informer, vous équiper...
Il serait a mon sens plus dramatique de se dire "je savais, j'ai rien fait pour me donner des chances" que
de se faire reprocher de pas avoir l'efficacité de l'inspecteur Harry...

Pas l'efficacité de l'inspecteur harry mais pas forcément la base non plus qu'un individu lambda aurait sans avoir jamais pratiquer...

En matière de SP je pense qu'on sera tous d'accord pour dire qu'il n'y a pas photo nous sommes bien meilleur que l'individu lambda.

En matière de SD, et on revient à l'achange avec leif, c'est le tout ou rien souvent du fait même de cette pression de l'obligation de résultat qu'on peut s'imposer inconsciemment.

Là on entre vraiment dans la psychologie intime de chacun, la réponse de Serge ( ) par exemple n'est pas la même que le mienne ou la tienne... comment on reçoit ces concepts, comment on y réagit, comment on les "transforme" en quelque sorte pour que ça nous soient utiles, à nous !

Un exemple, t'en a en nous lisant qui vont se dire, p*tain mais quelle  du cap d'agde il nous font là... pourtant eux même croient avoir le bon recul mais le jour J se chi*ront dessus comme de vulgaire bambins pour toutes ces raisons qu'on aborde... et d'autres qui se diront exactement la même chose mais qui eux sont varitablement capables. Tout est affaire d'émetteur et de récepteur, pas les mêmes qualités, pas les mêmes filtres.

perso moi je suis redescendu de mon nuage il y a quelques années maintenant après un évènement qui m'a mis face à moi même et ma pratique. Aujourd'hui je vis des trucs qui me font comprendre aussi plein de choses... dans le bon sens, enfin selon moi 

Mais si on ne se pose pas sincèrement un jour la question pour moi on reste dans la représentation et c'est dangereux.

[Chris-C]

salut,

c'est un peu chaud tout ça Bullysson, parceque j'ai l'impression que tu poses des questions et
que tu y réponds le post d'aprés....

Pourquoi après 10/15 ans de pratique on peut tout de même se retrouver paralysé au moment même ou l'altercation bascule sournoisement vers l'agression ?

j'en suis loin des ces X années de pratique, mais entre prendre des baffes entre personnes qui se fréquentent régulièrement lors des entrainements, repartir avec des bleus sur les avant bras ou ramasser des coups de couteaux en plastiques dans les cotés, ne suffisent a te tromper sur la
différence qu'il peut y avoir a te retrouver a ramasser tes abatis sur le trottoir un jour de mal chance.

Combien ont déjà flipper d'avoir à se défendre devant leur gonzesse de peur de pas être finalement "au niveau" ?

qui s'entraine pour etre sûr de quoi que se soit?? qui peut etre sûr de la tournure que peuvent prendre
une altercation, une agression?

Je m'interresse à la Sp et Sd pour prendre conscience justement que rien n'est tout cuit même parés X heures ou années d'entrainement, pour rajouter une corde à mon arc, pour éviter dans arriver au pire,
mais certainement pas pour me sentir invulnérable ou faire le chaud devant mon entourage, lors du repas de famille, en montrant la dernière technique ou en distribuant conseils et mise en garde à tout va. Déjà parceque je suis discret sur ce que je fais en général, ensuite parceque les conseils se donnent seulement quand ils sont demandés, sinon ils servent à rien. Pas prét à les reçevoir.
Si j'étais tombé sur la partie du forum "survie urbain" il y a quelques années ou j'étais plutôt dans le type
de pensée "je fais pas de mal, alors pourquoi viendrait on m'en faire" je serais passé a coté de tout les conseils en me disant " y sont fous ces urbains"....

Tout ça arrive quand ? Selon moi quand il y a un décallage entre les concepts et l'individu. Il croit avoir compris, croit avoir assimilé, mais en fait que dalle, il a glissé vers la représentation...

ça c'est la phrase qui me fais dire que tu réponds toi même aux questions que tu soulèves en jetant le pavé dans la boue et je suis bien d'accord avec toi.


Pour  ce qui est de "l'obligation de resultat" qui met la precions?
toi, parceque tu as investis du temps et de l'argent pour pouvoir faire façe a une situation à risque ou
ton entourage qui ce disent "avec lui on est tranquille, avec tout le temps et tout l'argent qu'il a dépensé il doit être au top, si jamais ça dérape"

si c'est toi, ben je préfère que tu es passé tout ce temps à t'entrainer et que tu n'es jamais a verifier
si tu es "bon ou pas" parceque ça ne veut rien dire, chaque situation a ses paramêtres nouveaux.
Si c'est les autres, ben soit tu as trop fait le chaud   et il te considère comme leur assurance vie, soit on retombe dans le schèma "pourquoi s'entrainer personellement puisque nous avons des gens payés pour assurer notre sécurité", bref l'assistanat qui donne une fausse idée de protection.


En tout cas jolie pavé dans la marre, ça va maintenir notre self-réflection en alerte pendant les fêtes, moment propise au relachement.........  

a+  

[BULLYSSON]

salut,

c'est un peu chaud tout ça Bullysson, parceque j'ai l'impression que tu poses des questions et
que tu y réponds le post d'aprés....

  non je réponds pour MOI, ça vaut pour MOI mais j'invite les autres à répondre aussi pour qu'on partage nos impressions, si on n'est pas d'accord perso j'écoute, je suis ouvert, sinon je n'aurai pas posté hein 

et de ce que j'ai lu de ton post, j'aime bien ça remue le truc aussi, c'est bien. J'ai réfléchi à plein de choses dont tu parles, vouloir passer pour celui qui sait, donner des conseils qu'on m'a pas demander, donner mon avis sur tout, trop regarder ce qui se passe chez le voisin, la pression je me la suis mis tout seul, souvent, etc... et toutes ces phases, je suis passé par là... c'est horrible mais c'est vrai  p*tain ! 

Aujourd'hui je fais le chemin inverse, enfin je crois, je "redescend de la montagne"... et c'est pour ça que j'ai envie de confronter mes impressions ACTUELLES avec les vôtres, la tienne, celles de ceux qui ont (eu) les mêmes doutes, ceux qui sont en plein dedans, ceux qui y vont à grands pas sans le savoir etc...

désolé si je fais les questions et les réponses, faut faire comme si j'avais rien dit ok 

[** Serge **]

Mais que se passe-t-il le jour où, sur un parking de super-marché, la réalité nous rattrappe... Altercation, ça dégénère... loin la salle, loin le forum, loin l'analyse... Que ce passe-t-il si en fin de compte on se retrouve là comme un c*n, pas plus apte qu'un autre finalement... paralysé par la peur, la main sur notre amulette (euh... notre kubo/stylo/gazeuse qu'on a vanté sur 10 pages du forum j'voulais dire) ?

C'est ici une lecture.

On peut se retrouver dans un processus d'altercation, où l'on ne suit pas un cheminement pré-entraîné ou pré-programmé, sans toutefois connaître la peur.
L'Adrenal Dump ne signifie pas implicitement la paralysie par frayeur. Cela peut se traduire par la volonté d'en découdre, d'escalader, de passer à l'acte, en-dehors de toute proportionnalité, de toute raison.
Le voile rouge, une fureur qui s'installe, une colère qui explose.

[Chris-C]

désolé si je fais les questions et les réponses, faut faire comme si j'avais rien dit ok   

  c'était pas une critique, mais je me suis dit: "il veut une réponse, savoir si on est d'accord avec ses propos ou remuer nos méninges?"

a+ 

[BULLYSSON]

C'est ici une lecture.

On peut se retrouver dans un processus d'altercation, où l'on ne suit pas un cheminement pré-entraîné ou pré-programmé, sans toutefois connaître la peur.
L'Adrenal Dump ne signifie pas implicitement la paralysie par frayeur. Cela peut se traduire par la volonté d'en découdre, d'escalader, de passer à l'acte, en-dehors de toute proportionnalité, de toute raison.
Le voile rouge, une fureur qui s'installe, une colère qui explose.

ok, c'est l'opposition entre ce que notre personnalité profonde a envie de faire et ce que notre raison nous commande de faire ? mais si cette envie rouge de décapiter cette menace pour l'instant seulement supposée ou cette simple provocation s'oppose à tous nos principes de SP, est ce qu'elle ne paralyse pas ? c'est tout aussi contre productif me semble-t-il ? comment gérer ça ?

[BULLYSSON]

c'était pas une critique, mais je me suis dit: "il veut une réponse, savoir si on est d'accord avec ses propos ou remuer nos méninges?"

une réponse, pas forcément.
savoir si on est d'accord avec mes propos, pas forcément non plus.
qu'on remue nos meninges ensemble, oui c'est le but 

[** Serge **]

Est ce qu'elle ne paralyse pas ?

Non, pas du tout. Mais, elle contrevient complètement en terme de survie légale.
Et le conflit interne surgit alors entre plusieurs choses et cela se mêle, sur le même temps, à l'Adrenal Dump.
Il n'y a pas forcément paralysie. Plutôt une très mauvaise gestion.

C'est une chose qu'énormément de militaires connaissent actuellement, sous stress, lors de conflits avec " missions humanitaires " à la clef.
La collision entre l'apprentissage technique et l'agressivité acquise et entretenue, et les impositions d'une mission structurée. Le tout sous AD, et le cocktail est là.

C'est ce qu'il s'est passé en Somalie, avec les militaires canadiens et hollandais. Episode que l'on tient assez discret.

Là-dessus, je pars bosser.
@ plus.

[Anke]

J'ai vécu des situations professionnelles qui m'ont amené à ce type de reflexion en smur, je pense que c'est superposable.
J'étais un bon, voire même un très bon, mais ( recadrer ce que je dis dans le contexte de mon boulot) un jour c'est sur un gosse de 16 ans que l'intervention a merdée depuis le début, il allait mieux, puis brutalement "il" nous faisait un autre truc à la con. On a vidé la bagnole, on lui a balancé dans le corps tout ce qu'on avait... on ne l'a pas ramené.
Avec Mimi, on avait pas été spécialement mauvais, au contraire, réactifs, en phase, actions conjugués, comme dans les livres ! Mais après mon pote m'a dit : "Tu sais ma bonne Biquette... c'était son heure peut-être, on ne devait pas le ramener..." Fatalisme ? Renoncement ? Je ne crois pas.
Obligation de moyens, ça ne fait aucun doute.
Obligation de résultat, certainement pas.
Alors à quoi ça sert ? Peut-être tout simplement à essayer d'être prêt, être là, présent, en conscience.... avec ses failles et ses doutes ( grande qualité le doute amha. Tant que ça ne même pas à n'être plus sûr de rien evidemment, mais le doute, ça fait chercher,et la quête, c'est LE moteur)

[BULLYSSON]

Là-dessus, je pars bosser.
@ plus.

oui mais quand tu reviens on en reparle si tu veux bien parce moi ça m'interresse  

Si je remet ça dans un contexte civil, tu es avec ta femme/ta copine, une situation d'altercation avec des inconnus glisse m*rdeusement vers une situation d'agression, tu te sents bouillir intérieurement et entrer en rage, prêt à en découdre jusqu'au bout, mais tu n'es pas seul... et ils sont 5...  et tu espères toujours malgrès tout dire les bons mots et avoir les bons gestes pour que ça se calme et repartir avec ta copine pour lui épargner cette situation qui pue selon les principes que tu as appris à l'entrainement.... dilemne entre l'envie d'aller au charbon "pour rester toi même" et ta raison qui te commande de t'en tenir aux règles de SP "pour rester en vie"... dilemne, opposition, ça s'enmêle, tu gères très mal l'échange verbal avec ces inconnus, tu restes trop longtemps ou tu n'a pas les bon geste ou le bon regard d'apaisement, tu chi*s de la colle, ça part en vrille !
c'est bien de ça dont tu parles Serge ?

[BULLYSSON]

Dure expérience Anke. Et je suis sûr que tu en as vu d'autres aussi. Tu as beaucoup de mérite de faire ce boulot là. 

 

Obligation de moyens, ça ne fait aucun doute.
Obligation de résultat, certainement pas.
Alors à quoi ça sert ? Peut-être tout simplement à essayer d'être prêt, être là, présent, en conscience.... avec ses failles et ses doutes ( grande qualité le doute amha. Tant que ça ne même pas à n'être plus sûr de rien evidemment, mais le doute, ça fait chercher,et la quête, c'est LE moteur)

Perso je ne remets pas en cause l'utilité de tout ça... ce dont je parle c'est COMMENT aborder SINCEREMENT ces questions là pour que ça reste efficace et que ça n'ajoute pas de noeuds au cerveau ?

[Leif]

Regarde une anedocte.

Un jour a tours rue colbert, pour ceux qui connaissent, nous sommes deux familles en vadrouille avec 4 enfants a 15 heures. Avec tout ce monde je suis a 4 metres derriere les mains dns les poches et le nez en l air , je suis un passionne d architecture.

apres ce cumul de connerie envers la sp, un homme surgit sur le cote gauche a partir d un porche sombre direct sur mes enfants et ma femme, l autre famille etait un peu plus loin. Il surgit trop vite pour etre honnete.
Vous parlez souvent de vision tunnel, je n ais jamais connu cela par contre le voile complet et perte de memoire oui
aussi vite que l homme etait sortit aussi vite il est rerentre sous le porche, completement recroville sur lui meme et moi qui lui bloque toutes actions.

c est uniquement quand on m a parle que j ai vu le regard de ma famille et des amis, personne n a plus parle de cela.

autant on te charries quand tu passes pour une baltringue, autant personne ne parle quand tu as ete plus choquant que l agression.

Les techniques ont les a en nous.

Lors d un plaidoyer pour le uechi ryu j avais explique comment je percevais les arts martiaux, pour moi on est une arme par naissance mais entoure par des couches de terre et de boue et notre pratique personnel erode cette couche pour faire apparaitre notre vrai nature, a l inverse des profs et autres gourous qui vont faire de toi une arme que tu n es pas. Te forcais a devenir une ache alors que toi tu es une dague.

Faire confiance a sa vrai nature, avoir confiance en soi mais pas par orgueil

Cela peut paraitre de la branlette mais bon

a+

jeff

[Anke]

Bien lu Bully. Ben faut faire juste comme tu fais amha, être rigoureux et honnète avec soi-même.
Le "ça je saurais jamais faire" ou le " Oui, sur ce sujet là, je suis une vraie tête de con", ça pose les vrais pbs et quand les vrais pb sont posés, les solutions sont dedans, souvent.
Pas de noeuds au cerveau, certes, mais une analyse avec une recherche d'objectivité, ça oui !

[** Mathieu **]

Si je remet ça dans un contexte civil, tu es avec ta femme/ta copine, une situation d'altercation avec des inconnus glisse m*rdeusement vers une situation d'agression, tu te sens bouillir intérieurement et entrer en rage, prêt à en découdre jusqu'au bout, mais tu n'es pas seul... et ils sont 5...  et tu espères toujours malgré tout dire les bons mots et avoir les bons gestes pour que ça se calme et repartir avec ta copine pour lui épargner cette situation qui pue selon les principes que tu as appris à l'entrainement.... dilemme entre l'envie d'aller au charbon "pour rester toi même" et ta raison qui te commande de t'en tenir aux règles de SP "pour rester en vie"... dilemme, opposition, ça s'emmêle, tu gères très mal l'échange verbal avec ces inconnus, tu restes trop longtemps ou tu n'a pas les bon geste ou le bon regard d'apaisement, tu chi*s de la colle, ça part en vrille !

Salut

Quand je lis ce post, je me dis : la SP pour être pleinement fonctionnelle ne peut faire l'économie d'un travail sur soi ;
il ne s'agit pas simplement de travailler l'engagement ou l'agressivité...
Mais de ce que Serge évoque en parlant de sens de l'humour, de conscience de l'évanescence des choses, etc.
Bref construire un rapport au monde équilibré...

Ne plus être le jouet de certaines émotions ou sentiments - peur, colère, orgueil, haine, amour, etc.
Sans pour autant devenir un légume ou un mur de pierre hein... 
Il ne s'agit pas de masquer ou de fermer la porte aux sentiments mais bien de changer le rapport que l'on a avec le monde...

Par exemple :
pour un agresseur le langage corporel est un facteur décisif concernant le choix de la victime ;
on peut essayer d'incarner des valeurs, comme un acteur, avec plus ou moins de réussite : on est peureux mais on sait avoir l'air normal sans être ostentatoire...
L'important, à un moment donné, va être de réussir à passer le cap, changer son rapport et ne plus avoir peur - pas parce qu'on est courageux, mais simplement parce qu'on a changé et que certains éléments extérieurs n'ont plus l'emprise qu'ils avaient sur nous...

Pour moi, la SP doit permettre de programmer, à partir d'un panel restreint de solutions, la réaction la mieux adaptée - ou la moins pire, c'est selon...
Aussi il y a une étape dans laquelle il est nécessaire de travailler en profondeur à reformater ses croyances personnelles ;
Car si le bon sens a toujours le caractère de l'évidence, si les tactiques sont bonnes, etc. c'est toujours plus difficile à mettre en oeuvre si cela rencontre le rempart inconscient de nos croyances...

Par exemple le poulet en caoutchouc de l'ACDS agit comme un ancrage pour rappeler l'importance de la décontraction (rester cool), le fait de ne pas se prendre au sérieux, d'être capable de conserver une certaine distance émotionnelle, etc.
Au niveau conscient cela paraît évident, c'est le bon sens 
Et cela fonctionnera si cela n'entre pas en conflit avec mes croyances personnelles inconscientes...



De manière générale quand on se prend au sérieux sur un sujet c'est qu'on a une position plutôt rigide sur ce sujet (croyance ancrée) - et cette rigidité nous expose alors doublement à Murphy et ses bons vieux retour de réel...

Si quand tu penses à Maurice The Chicken cela te détend vraiment et que tu vois les choses alors avec humour et distance, alors tu peux l'utiliser comme ancre dans la vie de tous les jours...
Par exemple, tu revisionnes la scène de l'altercation / agression, les agresseurs qui prennent position en vue de l'assaut, l'adrénaline qui monte, l'égo qui parle, etc.
Tu essaies de ressentir intérieurement tout ce qui se passe, ce qui te passe par la tête, le malaise qui monte, la colère, etc.
Puis tu revisionnes une seconde fois la scène et dès que tu sens que tu commences à être emporté par tes émotions tu visualises Maurice The Chicken ; Quand tu le visualises tu sais que tu n'es pas bloqué, que rien n'est écrit et que tu peux réagir autrement...
Et tu décompresses...

On peut pousser plus loin ce genre de mental-training avec la PNL ;

En dérivant un peu au second degré, cette interrogation sur l'obligation de résultat me fait penser à la scène "we're the best of the best of the best" de MIB 

[Anke]

Pas d'accord !
L'Ours devrait-il arrêter d'enseigner parce qu'il a contracté une Lyme ?
Bien evidemment que non. Ce n'est pas un échec qui remet en question la légitimité de ce que l'on fait, ni la crédibilité de ce que l'on dit ou de ce que l'on pratique. La possibillité de faire une erreur, ou de ne pas avoir une réponse adaptée à une situation donnée ne fait pas de notre démarche ( qu'elle quelle soit) une démarche érronnée. ça veut juste dire que nous sommes perfectibles avec nos savoirs et expériences, nos contingences, nos angoisses, nos certitudes.
Il nous faut juste accepter finalement de n'être que des hommes... La seule vraie compétence est là... pour moi ( ça veut pas dire que j'ai raison, ça veut juste dire que c'est ce que je crois.)

C'est drôle, on a tous une démarche différente, mais il me semble que quelque soit le domaine dans lequel on s'engage ( SP, SD ou bushcraft etc...), on galope tous après les mêmes choses. 

[** Serge **]

Dilemne entre l'envie d'aller au charbon "pour rester toi même" et ta raison qui te commande de t'en tenir aux règles de SP "pour rester en vie"... dilemne, opposition, ça s'enmêle, tu gères très mal l'échange verbal avec ces inconnus, tu restes trop longtemps ou tu n'a pas les bon geste ou le bon regard d'apaisement ...
c'est bien de ça dont tu parles Serge ?

C'est assez cela.
Excepté qu'il n'y a pas la dimension de " rester soi-même ", mais plutôt que tu te retrouves devant ( ou plutôt, dans ) le fruit des conditionnements que tu t'es peut-être imposés, sur la durée.
C'est très difficile à expliquer, en fait. Peut-être que Mat' ou David seraient plus aptes, sur ce coup-ci, pour m'aider dans l'explication.

Sur la durée, dans certains types d'entraînements, tu vas programmer des triggers.
Or, en situation de conflit, il peut s'avérer que ceux-ci sont devenus trop sensitifs, trop aptes à délivrer des comportements sur l'immédiat.
Ce qui peut, éventuellement, moins bien aider qu'avantager.

Pour prendre une métaphore plus compréhensible, tu peux en arriver à monter trop vite dans les tours/minute sur une situation qui nécessiterait que tu restes en première vitesse plus longtemps.
Tes triggers prennent le pas sur l'Ooda loop ( ici, pour le coup, cela devient complètement de la branlette incompréhensible  ).

[Meow]

C'est amusant cette question, elle me rappelle celle que je me pose à chaque fois que j'apprends une nouvelle technique de jujitsu : mais concrètement, ça va me servir à quoi? Qu'est-ce que je vais faire de ça dans un contexte réel?

Tout dépend ce que l'on attend comme résultat! Si tu te places d'un point de vue comptable ou scientifique, tu veux pouvoir quantifier le résultat. Si tu te place d'un point de vue philosophique, c'est plus la démarche qui t'intéresse parce que le résultat que tu cherches n'existe pas a priori, ce n'est qu'un fantasme.

Alors en SP, SD et tout le tralala, on est soit plutôt comptable et on note le nombre de bras cassés cette saison, soit on est plutôt philosophe et l'on se rend compte que l'on passe du temps à apprendre des choses qui seront peut être utiles un jour (tout en espérant que ce jour n'arrive jamais!) et que l'on passe un bon moment à réduire une certaine angoisse existentielle en se disant que c'est déjà pas si mal...

C'est en oscillant entre l'un et l'autre que tu comprends l'essence de cet art et que tu apaises ton esprit, petit scarabée...