Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Corin le 05 novembre 2008 à 07:26:13
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Impossible de passer à côté, l'élection de Barack Obama est forcément un événement.
Elle est symbolique pour beaucoup. Pour moi qui ait choisi Will Smith comme avatar, elle sonne comme la réalisation d'un rêve. En effet, l'élection d'un président noir à la tête de la première puissance mondiale est un changement dont la portée sera certainement plus que politique et elle devrait avoir un effet sur les consciences.
Bien entendu, B.O. sera américain et donc défendra la logique et les intérêts des Etats-Unis mais la portée du symbole est considérable.
Cela devrait être intéressant notamment sur la façon dont les Etats-Unis seront traités dans plusieurs régiions du monde.
Content de vivre ça :D.
A+
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+1 Corin
Je suis très heureux de l'issue de ces élections.
Je ne suis pas noir, je ne suis pas Américain, j'ai des amis Américains blancs et noirs, des amis pauvres qui vivent en caravanes et des amis plus aisées qui aident mes amis pauvres à s'en sortir. Ils attendent beaucoup de B.O., j'attends beaucoup de B.O. pour mes amis et +.
Mais je suis persuadé d'un truc, yes he can !
Il sera le symbole de beaucoup de choses.
;)
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On ne doit pas pour autant tomber dans l'angélisme: c'est un homme politique et il défendra les intérêts des Etats-Unis.
Les hommes providentiels n'existent pas.
Et puis, il ne faut pas non plus plaquer nos grilles de lecture sur un pays qui ne fonctionne pas comme le nôtre.
Toutefois, le symbole est puissant et cela peut faire bouger les choses dans beaucoup de secteurs.
A+
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Tafdac avec toi Corin ;)
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Moi aussi je suis content pour eux. Enfin pour ses partisans. ;)
Comme tu le dis, c'est un président Américain, il défendra leurs intérêts avant tout.
Je lui souhaite bon courage car il hérite de 2 guerres et d'une belle crise économique. :(
Son élection va redorer un temps l'image plus que ternie des USA dans le monde, espérons qu'il en fasse bon usage.
Pour le reste, on verra. Ce n'est pas sa couleur qui fera de lui un bon président pour les américains mais l'homme et ses choix avant tout.
Enfin, je ne vais pas bouder mon plaisir non plus de voir un noir à la tête de la 1ère puissance mondiale. Tout un symbole. :up:
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On ne doit pas pour autant tomber dans l'angélisme: c'est un homme politique et il défendra les intérêts des Etats-Unis.
Les hommes providentiels n'existent pas.
Et puis, il ne faut pas non plus plaquer nos grilles de lecture sur un pays qui ne fonctionne pas comme le nôtre.
+1 .... même si c'est très symbolique, il est avant tout un américain et agira comme tel. Bien que nous soyons aussi des démocraties des 2 côtés de l'atlantique Nord nos us et coutumes en matière politique, sociale économique et diplomatique sont très différentes .... Ils n'existent pas une démocratie mais des démocraties.
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Bonjour,
C'est toujours un plaisir (trop rare) de voir plusieurs centaines de millions d'homme élire, par le vote, un chef de gouvernement.
Pour le reste j'aurais plusieurs réflexions :
*C'est une élection américaine. Ce qui est bon pour l'Amérique (USA) n'est pas obligatoirement bon pour moi. De même ce qui est bon pour l'Amérique n'est pas obligatoirement mauvais pour moi.
*L'Amérique est l'Amérique. Elle a son histoire spécifique, sa culture spécifique et ses propres coutumes qui d'ailleurs ne sont pas les mêmes du Nord au sud de l'Est à l'Ouest. Ce ne sont, à l'évidence, pas les nôtres. Il faut se garder des généralisations hâtives. Par exemple : on l'oublie trop souvent : ce sont des ETATS unis
*Selon leurs critères, ils ont élu l'homme paraissant le plus compétent.
*Le fait qu'il soit de phénotype blanc avec une légère carnation foncée, ou l'inverse, m'importe peu. Pas plus qu'il ait les yeux gris, marrons ou verts, les yeux en amandes avec les oreilles rondes ou le "pieds grec".
*Je suis tout autant choqué par des gens qui se réjouissent en disant "un noir est élu" que par des gens qui se réjouiraient en disant "un blanc est élu".
*Les esprits espiègles (dont je ne suis pas ::) ) diraient : "la vraie égalité raciale c'est quand un "noir" (ou une femme) incapable sera élu à la Maison Blanche." ;D
Mes félicitations pour Monsieur Obama, et mes meilleurs vœux de réussite à la tête de la première puissance mondiale. Il me paraît très sain qu'il gouverne en fonction des intérêts des gens qui l'ont élu.
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Obama est métis, pas noir. Et quoi qu'il en soit, ça me semble tellement hors sujet comme considération pour élire quelqu'un...
Mais la question de la "race" est hallucinemment importante aux Etats-Unis, c'est complètement dingue.
Pour ma part, je ne me suis pas vraimen intéressé au programme de l'un ou de l'autre, mais je suis très dérangé par la ferveur quasi-religieuse qui entoure l'élection de M. Obama. (des américains qui l'appellent "The One", la réincarnation de Martin Luther King, etc.)
J'espère de tout coeur qu'il saura se montrer compétent, car les défis qui l'attendent sont à la hauteur de l'enthousiame débridé qui l'a porté au pouvoir.
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+1 avec Oxossi. Il a du pain sur la planche. Que ça soit du pain blanc, du pain bis ou du pain complet n'est pas la question ;D
DID : "la vraie égalité raciale c'est quand un "noir" (ou une femme) incapable sera élu à la Maison Blanche." --> j'ai failli recracher mon café sur mon clavier. C'est malin ::) :lol:
David
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L'essentiel des quelques mots consacrés, le 29 octobre dernier, à la situation internationale se résument à ceci : « Mes grands-parents m'ont appris alors que j'étais très jeune à quel point il est vital de défendre la liberté et comme chef des armées je n'hésiterai jamais à protéger notre pays. Président, je reconstruirai notre potentiel militaire de manière à affronter les défis du XXIème siècle. Je renouvellerai la diplomatie ferme, directe, qui empêchera l'Iran de se doter d'une arme nucléaire et qui endiguera les menées agressives de la Russie. Et je réorienterai nos efforts afin de finir le travail engagé contre Al Qaïda et les talibans en Afghanistan. Cependant, je n'oublierai jamais que quand j'envoie des soldats au combat, ce sont des fils et des filles, des pères et des mères qui partent. » Voilà qui n'est guère précis, qui peut paraître étrange (« reconstruire » le potentiel militaire des Etats-Unis est d'une urgence relative quand ce pays consacre déjà à son armée presque autant que tous les autres Etats du monde réunis), enfin qui laisse de côté l'essentiel (...)
Le Monde Diplomatique
http://www.monde-diplomatique.fr/
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Ce n'est pas ce qu'il est qui est important, mais ce qu'il fera ou non.
Personnellement, j'attendrais de voir avant de me réjouir.
Et je ne me fais aucune illusion non plus. En france, BO serait bien plus proche de sarko que de bayrou (on parle même pas de la gauche qui serait une hérésie dans ce pays.).
Il y a certains points de son programme qui vont indéniablement dans le bon sens: signature du protocole de Kyoto, CMU, ...
Mais je n'oublie pas non plus qu'il prêtera bientôt serment devant DIEU et qu'il a pas mal d'autres positions traditionnelles américaines qui me choquent voir me font peur.
La campagne et finie, maintenant place aux actes.
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personellement , je n'ai pas d'opinion sur ces elections, seulement, je découvre a quel point ce pays est différent du notre,
avez vous remarqué, les attaques personnels qu'ils se lancaient pendant leur campagne?
moi ca m'a vraiment dégoutern et quelqu'un qui est oblidé d'enfoncer, de critiquer ou d'insulter son concurrents ne mérite pas d'etre vainqueur , mais c'est moin point de vu , et si quelqu'un pense différemment de moi, je ne vais pas l'insulter pour autant ;)
sinon c'est vrai que un noir ou un blanc a la tete des USA? la vrai égalité raciale, ca ne serait de ne pas prendre en compte ce critere et de ne pas le faire remarquer une fois élus, un blanc=un noir=un jaune=les amérindiens ect
voila ma vision des choses ;)
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Enfin, avant que la France n'élise un président d'origine maghrébine ou noire on a encore du temps. Je ne serais pas trop pressé de critique le traditionalisme américain.
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MOI JE SUIS HEU-REUX !!!
Les USA sont une grande Nation, le symbole qu'ils envoient au reste du Monde est énoooorme... B. Obama a de la classe, de la subtilité, du charisme et biensûr il est en plus métis.
Je suis aussi métis et j'imagine ce qu'il peut aujourd'hui ressentir, il a LES cartes en mains pour changer son pays, le faire évoluer, le faire avancer, dans l'unité, au delà des à priori raciaux.
Son élection montre que les américains ont déjà évolué, ce peuple m'impressionne, je dis juste "Bravo" !!
HS ON [combien de députés noirs en France en dehors des dom-tom déjà ? combien de maires ? combien d'acteurs noirs ? combien de présentateurs TV ? combien de stars de la chanson ? combien d'intellectuels ou d'écrivains invités dans les émissions ? Combien de grands chefs d'entreprises ? Quoi pas capables les noirs ?]HS OFF
Les américains ont dit "YES WE CAN !" :akhbar:
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+1 BULLYSSON ;)
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sinon c'est vrai que un noir ou un blanc a la tete des USA? la vrai égalité raciale, ca ne serait de ne pas prendre en compte ce critere et de ne pas le faire remarquer une fois élus, un blanc=un noir=un jaune=les amérindiens ect
voila ma vision des choses ;)
Oui mais faut juste pas oublier que c'est le 1er !!!
ça se remarque ça non ? En France, ou partout ailleurs dans le Monde d'ailleurs, certains ne voteraient jamais pour un compatriote issu d'une minorité, qui plus est noir, faut pas oublier que le noir a longtemps été considéré en occident comme un sous-homme quasi animal, on vante ces qualités de danseur, de baiseur, de sportif, de musicien ou de chanteur (en gros ce qui ne fait pas directement appelle à l'intellect) mais on loue rarement les qualités d'un noir chef d'entreprise ou professeur d'université...
ça soulignerait un changement des mentalité ?? Naaannnnnnnnn ;D
Non selon moi ça me parait normal et légitime qu'on le remarque, qu'on le souligne, qu'on le répète... quand ça sera le 5ème, quand ça arrivera dans d'autres pays, là effectivement on pourra jouer les blasés... mais là, c'est juste le 1er !!!
Et avant d'être métis, il est charismatique, il sait parler et toucher les gens, il a convaincu les américains de ses qualités d'analyse et de sa capacité à prendre les bonnes décisions par un jugement juste... c'est ce qu'on attend d'un président, non ?
Donc tout va bien... bravo les USA, un grande Nation !!! ;)
ps : il ne faut pas sous-estimer le courage que ça va donner aussi aux jeunes issus des minorités, un noir à la tête de la plus grande puissance occidental, mondial... tout est possible ! le regard des gens aussi changera, j'en suis convaincu... Je suis heu-reux ;D
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Enfin, avant que la France n'élise un président d'origine maghrébine ou noire on a encore du temps. Je ne serais pas trop pressé de critique le traditionalisme américain.
oui en meme temps , Bully et toi avez raison , nous ne sommes pas un exemple...
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oui en meme temps , Bully et toi avez raison , nous ne sommes pas un exemple...
C'est différent, ce n'est pas la même Histoire, pas la même culture... peut être moins de communautarisme ici en France, mais aussi moins de personnes issues des minorités à des postes clé. Les américains ont adopté la discrimination positive et là bas il y a bon nombre de juges, des doyens d'universités, d'avocats, de journalistes etc.. noirs.
Je suis confiant, la France reste un pays hors norme, tout reste possible.
mais ça ne sera pas demain c'est clair, suffit de voir nos politiciens, les élites n'ont pas pris la mesure des enjeux et ne souhaitebt apparemment pas faire une redistribution des cartes... maintetant les mecs sont mêmes acteurs, chanteurs ou politiciens de père en fils...
Comme quoi en France, la royauté ce n'était pas si pourri que ça... au moins on construisait le Louvre et on avait un rayonnement culturel :lol:
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faut pas oublier que le noir a longtemps été considéré en occident comme un sous-homme quasi animal,
Si nous lisons ou relisons les ouvrages d'anthropologie, nous nous apercevrons que c'est une dominante de beaucoup de sociétés traditionnelles : considérer l'ethnie voisine comme non humaine. La raison, éviter les contacts afin de préserver la survie de sa culture. Ce n'est donc pas une particularité de l'Occident ::) .
Moi aussi je me réjouis de cette élection qui va participer à décomplexer les minorités américaines. Qui toutes sont fières d'être américaines et chantent à l'occasion The Star-Spangled Banner (La Bannière étoilée) ;D
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L'Histoire récente des noirs a ceci de particuliers que l'on a pas dit d'eux qu'ils étaient des barbares barbus (arabes) ou un peuple de satan ( les juifs) mais clairement qu'ils étaient des animaux. On n'est pas dans la diabolisation mais dans le dénie même du statue d'être humain.
les noirs ressemblent à des singes, les noirs puent, les noirs ne pensent qu'à baiser, à danser et à courrir, ils n'ont pas d'âmes, pas d'intelligence... ce ne sont que des instinctifs, etc... c'est encore des images qui trainent comme des boulets aux chevilles de certains...
Cette élection fera du bien aux noirs ET aux blancs comme à mon avis à toutes les minorités... Les Etats Unis ont donné une leçon, une claque de réveil au reste du Monde...
ps : je n'attribue pas à l'occident tous les démons de l'Histoire de l'Humanité, bien au contraire, pas de mal entendu hein ;)
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L'Histoire récente des noirs a ceci de particuliers que l'on a pas dit d'eux qu'ils étaient des barbares barbus (arabes) ou un peuple de satan ( les juifs) mais clairement qu'ils étaient des animaux. On n'est pas dans la diabolisation mais dans le dénie même du statue d'être humain.
les noirs ressemblent à des singes, les noirs puent, les noirs ne pensent qu'à baiser, à danser et à courrir, ils n'ont pas d'âmes, pas d'intelligence... ce ne sont que des instinctifs, etc... c'est encore des images qui trainent comme des boulets aux chevilles de certains...
tiens ce que tu dis me fait penser a la Saga préhistorique "Les Enfants De La Terre" entre l'homo sapiens et l'homme de néanderthale
heureusement que ce n'est plus d'actualité (enfin presque)
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Bully, bonne synthèse de ma pensée, tu as parlé pour moi. Cette élection est un exemple et source d'espoirs.
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L'Histoire récente des noirs a ceci de particuliers que l'on a pas dit d'eux qu'ils étaient des barbares barbus (arabes) ou un peuple de satan ( les juifs) mais clairement qu'ils étaient des animaux. On n'est pas dans la diabolisation mais dans le dénie même du statue d'être humain.
les noirs ressemblent à des singes, les noirs puent, les noirs ne pensent qu'à baiser, à danser et à courrir, ils n'ont pas d'âmes, pas d'intelligence... ce ne sont que des instinctifs, etc... c'est encore des images qui trainent comme des boulets aux chevilles de certains...
Ces préjugés étaient-ils une exclusivité des Européens?
Qui y a mis (au moins partiellement) volontairement un terme ?
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Ces préjugés étaient-ils une exclusivité des Européens?
Qui y a mis (au moins partiellement) volontairement un terme ?
Non, pas un exclusivité, ce n'est d'ailleurs pas ce que j'ai dit. Qui y a mis un terme ? les occidentaux.
Qui a organiser la traite de million d'hommes et de femmes à une échelle jamais vu jusqu'alors ? Qui a exterminer des peuples entiers pour leur prendre leur terre a une échelle jamais vu jusqu'alors ? Qui a ensuite coloniser un continent sous couvert de le civiliser et de venir en aide à des peuples dit incapables de sortir de leur sauvagerie ? Qui aujourd'hui donne des leçons au reste du Monde sur entre autres la condition de la femme, sur la démocratie après avoir pendant des siècles fait de même avec la Religion ?
Bref le Mal n'est pas l'apanage de l'Occident, et chacun à sa part.
L'Occident domine le Monde depuis plusieurs sciècles, normal donc que l'on regarde de ce côté pour voir ce qui a été fait de bien et de moins bien.
On peut à l'infini dire que l'on n'était pas les seuls... ça n'empêche pas l'auto critique objective il me semble.
Si demain le Monde est dominé par les chinois, on regardera ce qu'ils ont produit, ce qu'ils auront fait...
Les élites ont leurs avantages, leurs privilèges, mais aussi leurs devoirs.
C'est aujourd'hui, parceque l'on peut tirer les leçons du passé que l'on doit mesurer l'apport d'une civilisation et son envie de contribuer au Bien de toute l'Humanité. Les USA ont montré aujourd'hui qu'ils avaient su en tirer les conclusions, le peuple américain a montré qu'il savait avancer. Voilà ça c'est des preuves.
Aujourd'hui ils sont les seuls. C'est ce qui rend la chose d'autant plus remarquable.
Capable du pire comme du meilleur, ils ont selon moi et beaucoup d'autres montrer le meilleur. C'est la force d'une élite, savoir montrer la voie.
Je n'oublie pas qu'aujourd'hui encore le système des castes bien qu'aboli en Inde perdure toujours, que l'esclavage est toujours pratiqué en Mauritanie, que la Chine est une Dictature..
Qui aime bien châtie bien, c'est pour cela que je tente de mettre l'accent sur les points noirs (tiens, tiens, noir, belle expression... le blanc la pureté, le noir le chao) de notre Histoire.
Je ne suis ni noir ni blanc et les deux à la fois. Ma mère viens d'une île Française peuplé d'une majorité de noirs ou aujourd'hui encore dans certaines familles on se réjouit de voir un bébé naitre bien clair, parcequ'on sait qu'il réussira à priori mieux dans la vie, où ce sont encore les descendants des premiers colons bretons, nos békés, qui détiennent les grands hôtels, les plantations, les plus belles terres en bords de mer, les super et hyper marchés etc... et où l'élite intellectuelle noire préfèrent souvent aller vivre aux états unis où elle devient plus souvent avocats, professeurs d'universités, chercheurs, écrivains/poètes, que de venir en métropole.
Hasard ? Paranoïa ?
Le racisme chez des personnes peu éduquées, peu instruites, qui ont peu voyagés à la limite je peux et je le comprends (peur de l'autre, incompréhension, manque de communication, de curiosité).
Le racisme dans les élites, je l'excuse beaucoup moins. Surtout quand il participe d'une volonté délibérée de domination. Le critère pour rejeter l'autre n'est pas le principal, peu importe qu'il s'agisse de la couleur de la peau, de la religion, du niveau social, de l'origine géographique, d'un accent, ou autre... ce que j'en retiens c'est le désir de domination.
Donc le "on n'était pas les seuls', oui pourquoi pas ?
Mais peut-on dans ce cas se prétendre dans ce cas plus civilisés ? moins barbare ?
L'occident a énormément donné, dans le sens positif, à l'Humanité... mais cela n'empêche pas un juste regard sur le passé et une auto critique. Aucun masochisme là dedans.
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Bully je me permet un HS afin de reprendre quelques points de ton post. POST A VIE COURTE
Qui a organiser la traite de million d'hommes et de femmes à une échelle jamais vu jusqu'alors ?
Les européens ont, en effet, développé une pratique (odieuse) dont ils n'étaient ni les inventeurs ni les organisateurs ni les seuls bénéficiaires. Ils étaient en effet responsable de l'accroissement de la demande. Ils y ont volontairement mis fin chez eux et parfois chez les autres. Souvent par la force et/ou au prix de déchirement (ex : guerre de sécession)
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2236/articles/a354186.html (http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2236/articles/a354186.html)
Qui a exterminer des peuples entiers pour leur prendre leur terre a une échelle jamais vu jusqu'alors ?
Énormément de peuples. Ce n'est pas parce que ce sont les européens qui ont insisté sur l'enseignement de l'histoire, y compris dans les ex-colonies et partant formé de nombreuses élites mondiales contemporaines, qu'il ne faudrait avoir que leur point de vue sur celle-ci. En effet, dans nos livres d'histoire nous ne parlons bien souvent que des massacres que nous avons perpétrés.
L'Histoire est remplie de Drames :
http://www.herodote.net/histoire/evenement.php?jour=14020728 (http://www.herodote.net/histoire/evenement.php?jour=14020728)
http://loukoum.online.fr/jdr/adj/tamerlan.htm (http://loukoum.online.fr/jdr/adj/tamerlan.htm)
"Le 19 mars 1401, Tamerlan quitte Damas, soumet la Syrie, puis la Mésopotamie où il assiège Bagdad, qui est prise en juillet et dont quatre-vingt-dix mille habitants sont massacrés pour édifier cent vingt tours de têtes coupées (savants, religieux et artisans sont épargnés et envoyés à Samarkand)."
Ailleurs, plus récemment :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin)
....
Qui a ensuite coloniser un continent sous couvert de le civiliser et de venir en aide à des peuples dit incapables de sortir de leur sauvagerie ?
Les européens n'ont pas, hélas, cette exclusivité. D'ailleurs cela continu, parfois, sous nos yeux.
http://www.science-et-vie.net/definition-histoire-expansion-islam-274.html (http://www.science-et-vie.net/definition-histoire-expansion-islam-274.html)
http://books.google.fr/books?id=xhdagcFsJEUC&pg=PA219&lpg=PA219&dq=expansion+arabe+soudan&source=web&ots=YmjsI4nbmR&sig=AGnDSKuyv8MlyMfmBy_7o0lXtaw&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result#PPA219,M1 (http://books.google.fr/books?id=xhdagcFsJEUC&pg=PA219&lpg=PA219&dq=expansion+arabe+soudan&source=web&ots=YmjsI4nbmR&sig=AGnDSKuyv8MlyMfmBy_7o0lXtaw&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result#PPA219,M1) p.219
La Chine, par exemple, a aussi perpétré de grands massacres et assimilation (Sinisation) lors de son expansion vers le sud ou vers l'Est du subcontinent (la notion de continent est arbitraire et d'origine européenne). De nombreux peuples partage son système de pensée, son écriture et d'organisation :
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/628349/Vietnam (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/628349/Vietnam)
http://impertinence-mediatique.blogspot.com/2008/04/peuple-ouighour-les-oublis-de-chine.html (http://impertinence-mediatique.blogspot.com/2008/04/peuple-ouighour-les-oublis-de-chine.html)
Qui aujourd'hui donne des leçons au reste du Monde sur entre autres la condition de la femme, sur la démocratie après avoir pendant des siècles fait de même avec la Religion ?
A la lecture des liens ci-dessus, tu remarqueras que le fait de donner des leçons est surtout une possibilité offerte aux puissants, ce n'est pas l'envie qui en manque aux autres. Pourtant je n'ai accès qu'a ce qui est en français et en anglais et qui n'est qu'une vision très partielle de l'Histoire.
C'est ainsi que des pans entiers de l'histoire de l'expansion des bantous au détriment des pygmés, bushmens et koisans me sont inaccessibles.
Bref le Mal n'est pas l'apanage de l'Occident, et chacun à sa part.
Yes.
L'Occident domine le Monde depuis plusieurs sciècles, normal donc que l'on regarde de ce côté pour voir ce qui a été fait de bien et de moins bien.On peut à l'infini dire que l'on n'était pas les seuls... ça n'empêche pas l'auto critique objective il me semble.
Tafdak.
Si demain le Monde est dominé par les chinois, on regardera ce qu'ils ont produit, ce qu'ils auront fait...
En effet....
Les élites ont leurs avantages, leurs privilèges, mais aussi leurs devoirs.
Il me semble que cette phrase est l'affirmation d'une morale "chrétienne et/ou occidentale". Je ne pense pas qu'il existe de morale universelle, d'autre "morales" sont possibles comme nous le démontre l'histoire :
http://www.reynier.com/Histoire/Colonisation/precol/Azteques.html (http://www.reynier.com/Histoire/Colonisation/precol/Azteques.html)
Voilà, ce n'est pas que je ne te rejoigne pas dans ton analyse. C'est juste que j'y apporte des nuances. La France s'est doté d'un président issu de l'émigration me semble-t-il et dont la vie privé n'est pas "conforme" à la tradition.
Bien sûr rien n'est parfait, je ne sais d'ailleurs pas ce que c'est que la perfection. Mais on progresse aussi, à notre façon. J'ai le plus grand respect pour le peuple américain (pour tout les autres peuples d'ailleurs). Je constate simplement que nous ne sommes pas des américains.
J'ajouterais : le concept de "repentance" c'est à dire penser qu'il faut demander pardon à un Dieu et devant les hommes de la faute de ses pères relève pour moi d'une spécificité du catholicisme sous l'influence du Puritanisme, de Savonarole ou de Saint Augustin.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Repentance (http://fr.wikipedia.org/wiki/Repentance)
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A la différence près que Mr Obama n'est ni noir, ni blanc. Et c'est ce qui me parait extrèmement important !
En 732 Chales Martel bat les arabes à Poitiers ! Il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que des incursions d'armées sarrazinnes ont déferlées un peu plus au Nord, violant, pillant etc( effets communs à toutes geurres queques soient les soldats et leurs origines !)....
Ce qui fait qu'aujourd'hui, si on regarde mon phénotype, il est évident que je suis un bon mélange de vicking-anglais-arabe-juif et que mon arrière-arrière-arrière grand-mère s'est surement faite troussée par je ne sais qui !
Bref, je suis un bon vieux "batard" des familles, comme nous tous ici. L'avenir du monde est dans le mélange ( c'est ce que s'entendent à dire les anthropologues cortiqués tout du moins, et que le pékin qui prône l'intégrité d'une "race" est un crétin et qu'alors cette dite "race" est vouée à l'extinction ou à la dégénérescence !).
Ici avec l'interface graphique on ne voit ni la couleur de la peau de notre interlocuteur, ni sa religion, ni ses démons ou ses croyances. Ce qu'on voit c'est ce qu'il dit, ce qu'il nous dit, avec ses compétences, son expérience, son vécu. Et ça nous enrichit !
Aujourd'hui, ça se passe dans la vraie vie. Enfin ! Ce qui s'est passé hier doit être une leçon, et on se doit de le comprendre, pour construire un demain meilleur.
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Bien sûr rien n'est parfait, je ne sais d'ailleurs pas ce que c'est que la perfection. Mais on progresse aussi, à notre façon. J'ai le plus grand respect pour le peuple américain (pour tout les autres peuples d'ailleurs). Je constate simplement que nous ne sommes pas des américains.
tafdac sur ce point. Je souhaite que ton post n'ai pas une courte vie et j'espère que tu le laisseras.
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De toute façon c'est simple:
tout blanc a des ancêtres qui sont un jour venus d'afrique. On peut donc dire que tous les blancs sont en fait des africains immigrés qui on passé trop de temps dans leur caves (comme les endives en fait). On peut donc en déduire que tout le mal fait par l'homme depuis son apparition l'a été par un africain ou un immigré africain.
:sorry: :sorry: Je sort.
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Les USA, jeune pays, sont allés très vite dans le changement des mentalités, c'est ça que je trouve étonnant. C'est aussi là dessus qu'on devrait prendre des leçons parce qu'en France on parle beaucoup de tout ça... ah ça on parle beaucoup.
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L'avenir du monde est dans le mélange
Brassage génétique... :).
a+
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Et puis j'espère que l'on aura l'occasion de s'entretenir de cela autour d'une mousse ou d'un lait fraise (si c'est Carême ;) ).
:D
Avec plaisir :doubleup: ;)
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L'avenir du monde est dans le mélange
Brassage génétique... :).
Ben ce que je vais dire paraitra peut être bizarre à certains... mais perso je trouverai ça un peu dommage que le métissage devienne une sorte de nouvelle ethnie globale et universelle. (Attention je n'ai pas dit que c'est ce que vous avez dit tous les deux). Ce que je veux dire c'est que je suis assez content en fait qu'il y ait des blancs ici, des noirs là, des jaunes ailleurs, des verts là-bas etc... qu'il y ait de la mixité, du métissage, bon ok biensur je suis pour (ça serait un comble pour moi sinon ;D) mais j'aime bien aussi l'idée d'ethnie, avec éventuellement "l'appartenance" à une Terre et ce que cela suppose de culture, langue, civilisation, mode vie, habitudes culinaires ,religion etc...
Je suis pour la libre circulation des gens... en ce qui concerne la libre installation je considère qu'il faut des règles sinon à 6 milliards sur la planète ça deviendrait vite invivable... mais l'idée qu'on instaure une sorte de culte du métissage me generait autant que cette globalisation des mode de vie que nous impose aujourd'hui le capitalisme et la mondialisation.
si tout le monde se ressemblait (tous métis) ça serait un peu triste je trouve, l'exception deviendrait la règle... vraiment pas certain que ça serait une bonne chose... et puis surtout, surtout lde fait d'être métis perdrait de son charme auprès des femmes et ça franchement je trouverai vraiment dommage !! :lol:
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Impossible de passer à côté, l'élection de Barack Obama est forcément un événement.
Elle est symbolique pour beaucoup. Pour moi qui ait choisi Will Smith comme avatar, elle sonne comme la réalisation d'un rêve. En effet, l'élection d'un président noir à la tête de la première puissance mondiale est un changement dont la portée sera certainement plus que politique et elle devrait avoir un effet sur les consciences.
Bien entendu, B.O. sera américain et donc défendra la logique et les intérêts des Etats-Unis mais la portée du symbole est considérable.
Cela devrait être intéressant notamment sur la façon dont les Etats-Unis seront traités dans plusieurs régiions du monde.
Content de vivre ça :D.
A+
Salut :)
Je suis content moi aussi, me sentant plus proche d'une certaine manière des démocrates que des républicains...
mais je n'oublie pas ce qu'ont été les années Clinton ; et je me pose déjà des questions concernant la prétendue révolution à venir...
Pour ma part, j'ai tendance à penser que Barack Obama est aussi "noir" que Condoleezza Rice...
[En France nous avons bien Rachida Dati, Rama Yade et Fadela Amara au gouvernement mais la situation des minorités ethniques a-t-elle pour autant changée ?
Mieux : qu'est devenu le Plan Banlieue ? ]
Les gens se félicitent déjà de cette avancée...
Mais attendons de voir...
Prenons dès aujourd'hui rendez-vous :
et dans quatre ans nous serons en mesure d'examiner ce qui a changé, ce que sont devenus les Watts, Inglewood, Compton, South Central, et autres quartier ghettos...
http://fr.youtube.com/watch?v=jSq09Z7TBt0&feature=related
Gilles Deleuze - "G" comme gauche 1/2 (http://fr.youtube.com/watch?v=AcaEOZ0tDBs)
Gilles Deleuze - "G" comme gauche 2/2 (http://fr.youtube.com/watch?v=KadpniWR9Wg&feature=related)
;)
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Pour ma part, j'ai tendance à penser que Barack Obama est aussi "noir" que Condoleezza Rice...
Je ne suis pas d'accord, comme ça de visu au 1er abord sur la seule impression visuelle (donc pas du tout objective) je pense qu'Obama n'est pas du tout Condoleezza Rice...
[Effacé par moi même pour éviter de faire partir en nouilles ce sujet, pas de politique !!]
Les gens se félicitent déjà de cette avancée...
Mais attendons de voir...
Son élection, en elle même, par le symbole, est déjà une avancée. En soi c'est déjà énorme, et je suis sûr que ça fait un bien fou à nombre de personnes à travers le monde de savoir qu'une grande Nation comme les USA est capable de choisir un homme sur ses compétences avant sa couleur. Ce n'est pas une revanche des noirs, c'est une réconciliation des blancs et des noirs devant l'enjeu. Biensûr tout ne s'arrangera pas du jour au lendemain, mais en soi, c'est DEJA énooooorme !
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Attention, ça tourne à la politique ça les p'tits. ::)
J'ai autant que vous l'envie de me lâcher sur ce sujet mais le vieux sage qui sommeil en moi me dit que c'est pas bon du tout.
Déjà qu'on c'est pris le chou pour une histoire de langue hier... :closedeyes:
Vous tenez encore à avoir une série de défection ?.
Restez dans le sujet SVP. ;)
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+1 Diesel
du coup j'ai effacé ma belle réponse d'une page avant même de la poster. :'(
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En France la nation s'est fondée au XVIII - XIXe sur une langue et un peuple. Aussi ce peuple attend t il que les nouveaux arrivants se conforment aux us et coutumes. Aux US c'est pas un problème, tu arrives avec tes raviolis ou tes tapas mais tu resteras un rital ou un hispanique.
Oui, sauf que je serais remonté beaucoup plus loin : conversion d'Henri IV chef du parti protestant au catholicisme, édit de Villers Coterêt, serment de Strasbourg, assimilation choisit des francs dans l'univers culturel gallo romain.....
A la différence que Mesdames Dati et Amara ont chacune été choisie par Monsieur Sarlozy (sur les ministères sensibles pour faire le sale boulot)...
Ce mode de promotion/désignation par le pouvoir est une caractéristique de notre vieux pays, c'est comme ça. Pour mémoire Dominique de Villepin n'avais jamais été élu est a été nommé de la même façon. Le "fait du roi" est ancien, voir par exemple la nomination au gouvernement du protestant Necker en son temps....C'est notre façon de faire bouger les choses.
Infos sur le ministre protestant de Louis XVI "Necker" :http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Necker (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Necker)
Did, ;)
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Je suis revenu sur mon post pour effacer la partie politique française mais perso j'avais envie de me lâcher à fonds sur le sujet... mais ce n'est PAS le lieu. ;)
C'est notre façon de faire bouger les choses.
ça me démange, ça me démange... :lol:... mais bon je m'arrête là pour la politique française... enfin façon de faire bouger les choses.. euh façon de faire du pur marketing à double tranchants oui... bon ok :-[ j'avoue je n'ai pas pû résister. :lol:
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Bully....
Si ce n'est pas déjà fait, prends le temps de te remettre en mémoire le parcours de Necker....ça a pas mal bougé après lui.
:)
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Ce mode de promotion/désignation par le pouvoir est une caractéristique de notre vieux pays, c'est comme ça.
Oui, sauf que Condolezza Rice, Colin Powell ou Alberto Gonzales n'ont jamais été élus non plus...
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Bully....
Si ce n'est pas déjà fait, prends le temps de te remettre en mémoire le parcours de Necker....ça a pas mal bougé après lui.
:)
Je dois t'avouer que je ne suis pas aussi cultivé que je le souhaiterai et que j'en ai encore à apprendre sur l'histoire de France, je vais essayer d'en savoir plus sur Necker, c'est des sujets qui m'interressent. ;)
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En ouvrant ce fil, je me doutais que le débat risquait d'être enflammé. Mesurer la portée de l'événement à chaud est très difficile. Il me semble qu'il faut être prudent et se garder de tirer trop de conclusions immédiatement. Que dirions-nous si demain on découvre qu'Obama a triché, menti ou détourné des fonds,...?
Je n'oublie pas que les Américains dont beaucoup saluent la clairvoyance aujourd'hui sont les mêmes qui, il y a 7 ans, se laissaient convaincre de mener la guerre en Irak sur la base d'informations grossières...
A défaut de pouvoir lire dans les boules de cristal, on peut simplement savourer l'instant présent pour l'importance qu'il a au moment où il se produit et pour la symbolique qu'il porte aujourd'hui.
Après, se lancer dans des supputations consiste à prendre ses rêves pour des réalités. Faire des comparaisons, c'est risquer le contre-sens.
C'est comme ça que l'on tombe de haut.
Carpe diem et méfie-toi de tout attendre de demain.
A+
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A défaut de pouvoir lire dans les boules de cristal, on peut simplement savourer l'instant présent pour l'importance qu'il a au moment où il se produit et pour la symbolique qu'il porte aujourd'hui.
Après, se lancer dans des supputations consiste à prendre ses rêves pour des réalités. Faire des comparaisons, c'est risquer le contre-sens.
C'est comme ça que l'on tombe de haut.
Carpe diem et méfie-toi de tout attendre de demain.
A+
+1 avec Corin
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se lancer dans des supputations consiste à prendre ses rêves pour des réalités.
Sans aucune animosité : tu le penses vraiment ?
Perso, je trouve ton affirmation exagérée...
Faire des comparaisons, c'est risquer le contre-sens.
Et penser est risqué...
Pour moi, apprendre c'est aussi prendre le risque de se tromper...
Mais je suis d'accord sur le principe : Faire quelque chose, c'est risquer quelque chose.
méfie-toi de tout attendre de demain.
Si c'est une réponse au :
Mais attendons de voir...
Prenons dès aujourd'hui rendez-vous :
et dans quatre ans nous serons en mesure d'examiner ce qui a changé, ce que sont devenus les Watts, Inglewood, Compton, South Central, et autres quartier ghettos...
http://fr.youtube.com/watch?v=jSq09Z7TBt0&feature=related
Je répondrais que je n'ai pas l'intention d'émigrer aux States pour l'instant - bien que cela soit un très chouette pays - donc je prends RDV et j'observe en essayant de rester critique et de ne pas m'enflammer comme tous les journalistes qui semblent saluer l'arrivée d'un nouveau messie...
Comme toi j'ai savouré l'instant - puis je me suis posé des questions ; et je dois bien avouer que je reste dans l'expectative...
Et c'est avec joie que je saluerai le changement durable s'il a lieu...
Sinon, à ma modeste échelle, ici, à proximité, dans mon quartier, dans mon bled, ma région, j'essaie de me bouger pour faire bouger les choses comme on dit ; et je privilégie l'action, comme nous tous je suppose...
Pour conclure je dirais que je ressens parfois un sentiment d'étrangeté au contact de ce que l'on pourrait appeler la pensée proverbiale du type : "il faut prendre garde de tout attendre du lendemain" ou "tout vient à point à qui sait attendre", etc.
La pensée proverbiale donne toujours le sentiment d'être potentiellement vraie ; toutes les propositions semblent vraies sauf exception et leurs antagonsites tout autant...
C'est un mode d'énonciation que je trouve fascinant mais qui me laisse souvent perplexe...
Aussi j'espère que tu ne me tiendras pas rigueur si j'ai interprété à tort ton propos...
Je comprends à la relecture que tu tempères tout ça ; il est vrai que mon questionnement était un brin trop engagé pour le forum...
:-[
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Oui, sauf que Condolezza Rice, Colin Powell ou Alberto Gonzales n'ont jamais été élus non plus...
Tout a fait, l'administration fédérale américaine arrive avec le Président. Mais il me semble qu'il y a une différence de parcours préalable quand même (je met les CV anglais, bien plus complets que les équivalents français) :
CV de Madame Condolezza Rice : http://en.wikipedia.org/wiki/Condoleezza_Rice (http://en.wikipedia.org/wiki/Condoleezza_Rice)
CV de Monsieur Colin Powell : http://en.wikipedia.org/wiki/Colin_Powell (http://en.wikipedia.org/wiki/Colin_Powell)
CV de Monsieur Alberto Gonzales : http://en.wikipedia.org/wiki/Alberto_Gonzales (http://en.wikipedia.org/wiki/Alberto_Gonzales)
A part peut être dans le dernier cas, les parcours précédent sont ultra brillants et attestent d'une grande réussite professionnelle antérieure. Une réussite exceptionnelle. Ils arrivent en politique par la suite et s'imposent naturellement par leur capacité. Leur bine être financier ne dépend pas de la nomination.
L'équivalent français me semble être l'actuelle Ministre des finances : Madame le Ministre Christine Lagarde : http://fr.wikipedia.org/wiki/Christine_Lagarde (http://fr.wikipedia.org/wiki/Christine_Lagarde)
Mais il serait vain de comparer les deux systèmes, ils sont complètement différent. Il n'en reste pas moins que c'est une vieille spécialité française de sortir du chapeau des ministres, voir des premier ministres, qui doivent tout à celui qui les a nommé.
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Hé, hé Mathieu :D
C'est toujours marrant ces situations où l'un croit deviner une remise en cause subtile dans les propos d'un autre.
Non, je ne te répondais pas (j'aurais cité ton propos).
Après, se lancer dans des supputations consiste à prendre ses rêves pour des réalités. Faire des comparaisons, c'est risquer le contre-sens.
C'est comme ça que l'on tombe de haut.
Sans aucune animosité : tu le penses vraiment ?
Perso, je trouve ton affirmation exagérée...
Et penser est risqué...
Pour moi, apprendre c'est aussi prendre le risque de se tromper...
Mais je suis d'accord sur le principe : Faire quelque chose, c'est risquer quelque chose.
Je ne prône ni l'immobilisme ni l'angélisme béât.
Ce que j'essaie de dire, c'est que l'élection de Barack Obama fait tomber un tabou et qu'il faut l'apprécier. Après, c'est aussi celle d'un homme politique et du président des Etats-Unis. Comme l'ont justement dit ou écrit plusieurs commentateurs (et Barack Obama lui-même cette nuit) il faut s'attendre à être déçu par certaines de ses décisions.
Enfin, je me méfie des analyses à chaud car elles sont souvent fausses et ont souvent la vie dure. Je passe mon temps à lutter contre les idées reçues et les raisonnements à la petite semaine.
Je me souviens comment l'Afghanistan est revenue opportunément à la Une des journaux (exécution de femmes filmées par on-ne-sait-qui, destruction des statues de Bamiane,...) juste après que les Etats-Unis (via l'UNOCAL dont Hamid Karzai était l'un des conseillers) aient rompu les négociations avec les Talibans sur l'oléoduc qui était censé relier le Turkmenistan au Pakistan (le port de Karachi).
Les travaux ont démarré dès que le premier soldat américain a posé le pied sur le sol afghan.
Chacun d'entre nous est-il sûr de maîtriser toute l'information nécessaire pour apprécier un événement de portée internationale?
Ma prudence ne s'applique qu'à ça.
Après, tu dis agir en local. Je t'en félicite et je crois que nous pensons exactement la même chose: chacun d'entre nous peut agir selon une éthique simple et changer des choses à son niveau sans attendre un homme providentiel. Nous pouvons tous faire un pas dans la bonne direction et nous n'avons pas besoin de boussole pour cela.
Il y en a qui agissent et d'autres qui causent ;).
A+
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Je ne m'intéresse qu'à la portée symbolique assez incroyable de cette élection et l'émotion, je dois bien l'avouer, communicative de vieux noirs, de Jesse Jackson ou de la fille de Martin Lutherking.
Je dois saluer aussi la dignité tout aussi impressionnate et absolument sincère de John Mc Cain appelant tous ses supporters à soutenir celui dont il a dit "il fut mon adversaire et désormais il sera mon Président".
Chapeau Monsieur Mc Cain, j'espère que toute la classe politique Française en a pris de la graine. :glare:
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(http://img133.imageshack.us/img133/5688/l24869h9l8c8jhmoexcomboka9.jpg)
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Corin : merci d'avoir pris le temps de me répondre en développant ton propos ; Quiproquo intéressant...
Je partage ton approche...
:)
Je ne m'intéresse qu'à la portée symbolique assez incroyable de cette élection et l'émotion, je dois bien l'avouer, communicative de vieux noirs, de Jesse Jackson ou de la fille de Martin Lutherking.
EMOTION
C'est assez beau d'ailleurs et communicatif ;
on comprend qu'il y a un espoir souterrain, on le ressent...
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(http://img133.imageshack.us/img133/5688/l24869h9l8c8jhmoexcomboka9.jpg)
:akhbar:
Post très intéressant sur le fond (pétard, vous êtes doués les gars !!!). Comme beaucoup, je vais attendre pour voir...
Je trouve ce dessin superbe sur le fond comme sur la forme, et ça résume bien un nouveau départ. Enfin, on verra bien dans un demi-siécle ce qu'il en est.
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:o
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Franchement, moi je m'en fout que la connerie a reculé aux USA. Je suis pas américain je suis français. Alors la couleur du type qu'ils ont élu passe vraiment en second plan de mes préoccupations.
PS: et j'ajouterais que tout homme devrait être considéré comme un homme et non pas comme un NOIR, un BLANC ou un VERT. La manière dont Oboma est réduit en France uniquement à une couleur de peau me désole. Et ce surtout quand c'est fait dans un esprit positif. donc en bref: traitez le en chef d'état, et non en NOIR ayant réussi.
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Bon, à voir, si la connerie a réellement diminué ...
Parce que l'autre alternative c'était quand même trop caricatural!
L'autre alternative, compte tenu de l'état de vétusté de Mac Cain, c'était donc une femme, et, sérieusement, il y avait de quoi y réfléchir à deux fois, même pour un conservateur raciste!
Et non, les américains ne voient pas que "noir" ... ils ont les "colored"!
Et puis, BO a une mère texane, et un père kényan. Ce n'est pas la même chose, ce ne sopnt pas les mêmes préjugés ...
Je lui souhaite bon courage, bonne chance, et bonne survie!
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ça m'a fait penser à une citation de Mark Twain:
"Peu m'importe qu'il soit noir, blanc, jaune ou indien. Il suffit qu'il soit un homme, il ne peut rien être de pire".
C'est de l'humour, hein :lol:
Il y avait une autre citation de Twain qui m'est venue à l'esprit devant la déferlante médiatique de ces derniers jours, mais je me souviens plus exactement de la formulation. Un truc du style: "C'est quand tout le monde regarde dans la même direction qu'il faut commencer à réfléchir".
Mais bon c'était mieux dit et faisait plus réfléchir quand Twain l'avait écrit.
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:down:
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1) Ben moi quand le racisme, forme particulièrement néfaste de la connerie, recule, où que ce soit, ça me fait plaisir...Tu t'en fous? C'est ton problème...
2) Tu voudrais quoi? Qu'on fasse mine de rien, genre "ils ont élu un démocrate point barre?"... C'est une plaisanterie j'espère? Un pays qui faisait de la ségrégation dure il y a 40 ans vote pour un noir aujourd'hui et tu trouves désolant qu'on le note et s'en réjouisse? Franchement je comprend pas...C'est pousser l'antiracisme jusqu'au ridicule: jusqu'à vouloir le sortir de son contexte...
tu as résumé ce que j'ai pensé en lisant le post de dolgan... ::)
Ce qui s'est passé hier, c'est l'élection d'un noir (puisque ça été dit, les amerlocs ne connaissent pas la notion de métissage
Aux Etats-unis on dit bi-racial d'après ce que j'ai compris, donc ni noir, ni blanc, les deux à la fois... en tant que métis, ça me semble une bonne définition.
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1) Ben moi quand le racisme, forme particulièrement néfaste de la connerie, recule, où que ce soit, ça me fait plaisir...Tu t'en fous? C'est ton problème...
Je m'en fous pas, c'est très bien. Mais pour moi l'info principale c'est qu'ils ont élu quelqu'un de très différent politiquement de Bush.
Que les gens se réjouissent de ça, je le comprend.
Je trouve désolant par contre qu'on en fasse la seule chose importante de son élection. ça gache tout le plaisir que j'aurais pu avoir du fait que les américains aient élus un noir. ça me donne pas l'impression qu'on ait évolué beaucoup chez nous, donc j'ai aucune raison de sauter de joie.
"Il est noir, le reste on s'en fout" -> ça te choque pas?
dans ce cas, "il est blanc, le reste on s'en fout" ne devrais pas te choquer non plus.
Heureusement, les américains n'ont pas considéré la question de la couleur de peau comme primordiale (ça aurait peut-être été différent si l'autre choix n'avait pas été 5 ans de Bush supplémentaires).
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Je pense qu'on met l'accent sur deux choses:
- il est noir
- il est différent de Bush, on attend du changement
Pour le reste: c'est pas différent d'une autre élection. Certes il a un programme, des compétences, des ambitions. Mais:
a/ on ne les connaît/comprend pas forcément très bien
b/ les autres nouveaux présidents aussi avaient un programme, des compétences, des ambitions
Les médias simplifient forcément. Les gros titres sont sur les aspects les plus accrocheurs. Mais là sur Les Echos je vois:
"Barack Obama procède à ses premières nominations " --> des echos plutôt positifs sur ses choix
"Obama laisse planer le doute sur sa politique commerciale " --> des inquiétudes sur son protectionisme
"Obama hérite d'une situation internationale explosive " --> comment le nouveau président va gérer une telle situation
Ca parle pas de sa couleur de peau tout ça.
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:-[
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Cool les gars ,
Franchement j'adore voir tous les petits lapins et autres culs-bénis qui ne s'intéressent à la politique US que depuis 8 mois crier au Messie et au prochain coup j'attends de pied ferme l'élection du prochain fantoche vendu à Enron & cie et plein de belles promesses de lointaine origine Sioux ou Cherokee c'te fois comme Cordell Walker ,Texas Ranger ;D , ou de la première présidente et la pseudo-intellegentsia se pignolera à nouveau sur sa jambe pour sa victoire en parlant du Dr. King ou de Booker T. Washington en saluant une égalité factice tant attendue et méritée tandis que le chat continuera toujours de miauler et la caravane de passer 4 ans après le premier président Afro-américain dans ce pays jadis si brillant ainsi que dans le reste du monde, quand les gens avaient un cerveau.
Décidémment, le progrès est en marche :lol:
hum :glare:
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^-^
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:ohmy:
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Le système de français est peu être un peu idéalisé... pour l'avoir pas mal étudié par la force des choses.;. ;)
Les système solidaires c'est bien...jusqu'au jour ou on se rend contre que les "relations d'agences" et les "passagers clandestins" (ce siont les termes consacrés) ont minés le trucs et que d'un coup la solidarité y en a plus... ça guette déjà un peu dans certaines zones de nos systèmes solidaires ça...
Aprés pour ce qui est du débat, je propose qu'on juge le président des USA sur ses actes pas sur sa couleur.
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Bof...Ben moi je discute plus les gars, je boude: Tu as raison Diego, ils auraient dû élire Mc Cain, ça t'aurait rappeler "ce pays jadis si brilliant" où le premier noir inscrit à l'Université a terminé sa journée à l'hosto après avoir tester une batte de base-ball (pas si vieux, j'étais né)...
Pardon de faire partie de ces masses heureuses d'un évènement qu'elles jugent, dans la médiocrité si répandue chez elles, porteur d'espoir...Mais bon, promis Diego, je vais faire des efforts pour sortir de cette "pseudo-intellingtsia", afin de devenir un de ces vrais intellectuels qui n'ont jamais autant de plaisir que lorsqu'ils peuvent prendre l'opinion à contre-pied afin de se distinguer à peu de frais...
Tout ça me rappelle le type entendu il y a quelques jours sur France Info et qui disait en substance: "L'élection d'Obama prouve au contraire que l'Amérique est raciste puisque la couleur de sa peau a été largement débattue pendant toute la campagne..." Mouarf!!!!ça c'est de l'analyse de haut niveau!!! Ca doit cartonner auprès des minettes autour d'un café!
Bon en même temps je ne suis pas aigri: si Obama avait été battu, les mêmes nous auraient expliqué que l'on avait été bien naïf d'imaginer une victoire possible... :doubleup:
PS: Quand je compare les USA actuels et ceux d'il y a 40 ans, sur les plans scientifiques, intellectuels, artistiques etc. je trouve qu'ils s'en sortent plutôt pas mal, surtout si l'on fait la même comparaison dans le même laps de temps avec un pays réputé pour ses fromages...
Bladerunner, mes respects :up:
Je ne sais pas pourquoi Diego, mais j'ai vachement de mal quand on laisse entendre que je suis un imbécile, que je suis manipulé, que je ne comprends rien à rien etc, etc... j'ai eu comme l'impression mais je me trompe peut être que c'est ce que tu laissais entendre vis à vis de TOUS ceux qui se réjouissaient aujourd'hui de l'élection de Barack Obama. Vaste analyse !
L'élection d'Obama ce n'est pas la fin du racisme, ce n'est pas le messie, ce n'est pas lui qui va changer le monde. Effectivement dire ça serait déraisonnable et complètement utopique.
L'évènement c'est son élection en elle même, le fait que des blancs aient voté pour lui en si grand nombre. Le changement a déjà eu lieu. On pourra dire maintenant que les noirs peuvent être bon danseurs, bons baiseurs, bons sportifs, et, et... président ! Et encore t'en aura toujours pour dire... "mouais mais lui il est pas vraiment noir il est que métis (un peu blanc aussi donc déjà à moitié sauvé cqfd)"
Ce que je remarque en premier lieu, et dans la mesure où l'on sait que le choix d'un candidat à la présidence se fait dans un parti d'abord sur des critères définissant sa capacité à être élu, à convaincre (donc à être vendu aux électeurs comme un produit)... donc sous un aspect marketing... c'est que le produit/candidat Obama qui vient d'être élu a autrement plus de classe, de prestance, de charisme, de talent oratoire qu'un Bush père et fils ou qu'un Clinton... et cela bien avant d'avoir la peau noire et les cheveux crépus.
Qu'on l'ait parachuté en tant que président sous les bons voeux des grandes compagnies industrielles et financières américaines... bon ok, mais dans ce cas c'est comme pour tous les présidents... reste qu'il a passé la sanction du vote du peuple... et c'est ça l'évenement... mais là certains diront oui mais on peut tout faire gober avec de l'argent (on connait tous les sommes extraordinaires dépensées pour la campagne d'Obama).
Eh ben tant mieux si maintenant on peut faire gober au Monde qu'un noir peut être élu aux Etats Unis, en soi le symbole est déjà énorme et ça changera le regard de certaines personnes vis à vis des noirs. Tu as des gens qui ont besoin de croiser un chirurgien antillais spécialiste en neuro chirurgie pour intégrer qu'un antillais peut faire autre chose que postier ou aide soignant dans un hosto... tu as des gens qui ont besoin de voir que le professeur de maths de leurs enfants est un africain pour comprendre qu'un noir pau être d'une intelligence au dessus de la moyenne tout comme un blanc.. et encore t'en aura toujours pour te dire "les noirs ils sont forts pour les chiffres et les trucs comme ça".... ben maintenant certains voyant un président noir pourront élargir leur champ de perception, d'interpretation, et apprécier aussi qu'un noir puisse assumer la fonction et le statut "d'homme le plus puissant du monde".
J'ai la grande naïveté de croire que le regard de certains blancs sur les noirs, de certains noirs sur les blancs, et de certains noirs sur les noirs a déjà changé... t'as vu je suis con hein ;D
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J'ai la grande naïveté de croire que le regard de certains blancs sur les noirs, de certains noirs sur les blancs, et de certains noirs sur les noirs a déjà changé... t'as vu je suis c*n hein.. ;D
put**n, qu'est-ce qui causent bien ces noirs :akhbar:
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put**n, qu'est-ce qui causent bien ces noirs :akhbar:
:lol:.... **foiré ! ;)
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Il me semble que si tout ces gens, Américains et de tous les autres continents, se sont passionnés pour cette élection, si beaucoup (dont moi) se sont levés en pleine nuit pour y assister c'est que nous sentions que quelque chose d'historique, de fondamental, était en train de se passer.
Les cyniques pourront tenter de le nier mais c'est un fait, un changement s'est passé, un pas a été franchis et ce dans toutes les mentalités.
Comme si les blancs avaient dit : "bein on a voté pour notre Président, il est noir et alors" et dans les yeux des foules de noirs qui allaient voter les larmes aux yeux, je lisais "maintenant nous sommes américains, l'ardoise est effacée".
Et nous, les non américains on a pu, peut-être se laisser aller à l'affection qu'on a toujours porté à ce pays sans pouvoir depuis longtemps pouvoir l'exprimer.
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:-[
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J'ai trouvé ce moment historique et surprenant.
Historique: les élections US ont toujours intéressé les autres pays, mais il me semble bien que pour beaucoup de gens il s'agissait cette fois d'une révolution dans leur perception de ce qui est possible. Pour ma part, si je n'ai aucun préjugé sur qui peut parvenir à un tel poste, il me paraît incroyable que cela n'aie pas plus perturbé les américains que cela (quand on voit les scores!).
Surprenant: J'ai été troublée par la différence entre les nombreuses interrogations des médias US sur la couleur de la peau de Obama, et le peu de cas où le sujet à été abordé par lui même et son équipe. J'ai été bluffé par le savoir vivre et la classe de Mac Cain dans ses félicitations au vainqueur. Imprévisible à l'aune de certains de ses discours précédents. Je suis encore étonnée par les attentes incroyable des uns et des autres. Comme si le fait qu'un homme noir (ou métis, ou de couleur) soit élu à la présidence des US, il engagerait forcément une politique qui s'attaquerait à toutes les injustices et toutes les inégalités, de son pays et du monde.
Je rejoins en cela le premier post de Corin, Obama va appliquer la politique de son parti, et pour le bénéfice des US.
La vraie égalité: ce sera quand on ne n'attendra plus d'un président noir qu'il applique une politique de défense et de protection des minorités, et d'une présidente qu'elle applique une politque féministe.
;)
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Aprés pour ce qui est du débat, je propose qu'on juge le président des USA sur ses actes pas sur sa couleur
.
C'est bien un des trucs les plus cohérents que j'ai pu lire dans ce sujet, pour le reste :
WAIT AND SEE !!!
Aprés je comprend que l'évenement soit formidablement fort pour certains, gare cependant aux retombées, si il advenait que sa politique ne soit pas à la hauteur des espérances.
J'ai quand même l'impression, que certains électeurs ont choisis un mal pour un pire, aprés bon ::) il me semble que nous avons agis de la même façon il y a peu;
remarquez,mon avis on s'en péte, n'est ce pas :closedeyes:
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... ont choisis un mal pour un pire...
Je ne suis donc pas le seul, a le pensé :). Je ne parle pas de l' homme, hein ;), mais du programme.
Bombarder le Pakistan, je ne suis pas sûr que ce là vas améliorer la " paix " dans le monde :-\
De plus, j' ais peur qu' il ne fasse plus de dégât dans la " middle class ", avec son idée d' augmenter les impôts, pour sois disant aidé les pauvres :-\.
D' après ce que je sais des USA, les gens travails beaucoup ( accumule plusieurs boulots ) pour pouvoir payé leurs crédits, vus que tous leur mode de vie est à crédit. Maison, les voitures des parents des gosses, les études des gosses, ect. Les fins de mois, après avoir payé les crédits et la vie quotidienne, sont plutôt dure ( Toujours d' après mes contactes US ). Si on augmente encore les impôts sur leur salaire, il y a un risque que beaucoup de familles ne savent plus rembourser leurs crédits. Résultat, encore plus de gens ( des familles entières ) dans la rue :(.
Si je me trompe, Serge pourras me foutre une grosse tarte dans la ... ;D
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Whoa whoa whoa les gars, du calme ! :)
Moi tout ce que je disais c'est que je vois pas pourquoi on s'extasie sur l'élection d'un Noir comme un symbole alors que tout comme un Blanc, ce n'est qu'un homme. Et ce qui m'énerve c'est qu'on en fasse déjà un nouveau Messie alors que le mec n'a encore rien fait. C'est pas parce qu'il est élu que les gars dans les ghettos vont mieux se porter, moins se faire tabasser par les flics racistes ou moins peupler les prisons avec la même présomption d'innoncence qu'on leur accordait auparavant.
Et au vu de ses discours déjà annonciateurs comme l'a cité Foxy en début de fil par exemple, ce Noir va faire les mêmes conneries apparemment que des tas de Blancs avant lui. ::)
Moi je le juge pas encore sur ce qu'il a pas encore eu le temps de faire, mais je me fais pas d'illusions, et ses symboles il peut se les foutre au fion s'il continue à faire régner ce climat qui pue la m*rde chez lui et sur le reste du globe.
Alors avant de penser que je m'attaque aux membres qui ont manifesté leur liesse sur ce fil, réflechissez 2 secondes et sachez que j'ai été aussi dans votre cas, mais que je me fais pas d'illusions. Et ça vaut pour tout le monde, que ce soit Corin, mon Bully ou Bladerunner ;).
Peace les mecs. :)
Diego
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Diego ;)
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Je rajoute juste un détail histoire que ... :
Un homme n'est jugé que d'après ses actes. Rien d'autre. On est ce que l'ont fait.
Diego
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:trash:
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Ben moi aussi je vais vous dire le fond de ma pensée:
On s'en fout que B. Obama arrive ou non à résoudre la crise économique
On s'en fout qu'il parvienne à réguler sur le plan écolo le pays qui est le plus gros pollueur de la planète
On s'en fout qu'il défende d'abord l'Amérique (j'allais dire: encore heureux)
On s'en fout du temps qu'il mettra à arrêter les guerres
Ce qui s'est passé hier, c'est l'élection d'un noir (puisque ça été dit, les amerlocs ne connaissent pas la notion de métissage); un noir dans un pays qui pratiquait encore l'apartheid il y a 40 ans.
C'est ça le miracle...ne jouons pas aux enfants gâtés jamais contents et toujours pessimistes...le reste on s'en fout. Regardez l'Afrique du Sud: tous les problèmes n'ont pas été résolus mais l'apartheid c'est fini!
Hier, en Amérique, la connerie a reculé. Et ça c'est une formidable nouvelle.
alors la je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout d'accord avec toi
sous pretexte qu'il est noir, il a le droit de rien faire pour son pays, je suis désolé mais je m'en fou comme de ma remiere chaussette qu'il soit noir, si il arrive a faire baisser la pollution des USA, la d'accord ca sera un bon président, au passage les USA produisent 30% de la pollution mondiale, c'est enormément démesué! en sachant qu'ils ont refusé le protocole de kyoto, ca me fout encore plus les boules! donc le fait qu'il soit nior pour moi bah ca fat rien, sur le coup, comment tu l'as dit bladerunner, ca m'enerve au plus haut point, il est noir ok et alors? j'ai un opte qui est gay, il ne doit pas pour autant etre favorisé en cours ou au BAC, franchement Obama sera un bon Président quand il essaira de sauver les milliers de vie que la pollution de son pays détruit! serais-tu pret a sacrifier notre planete pour un noir, cool il est noir, tout est détruit mais il est noir!
désolé de geuler un peu mais franchement c'est ce qu'il fallait pas dire, le fait qu'il soit noir n'excuse rien
EDIT: aprés relecture de ton message, il se peut que tu tenais des propos ironique, dans ce cas désolé :-[
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Hum ! Mr Obama, avec toute la meilleure volonté du monde et tous le sbeaux sourires qu'il pourra faire ne fera pas revenir les 50 miliards qui viennnet de partir en fumée et qu'il va falloir que nous payons( nos divers gouvernements "débloquent" pleins de sous en espérant sur l'avenir et notre puissance de travail, retraite à 75 ans ? Cet argent il va bien falloir le sortir de quelque part) !
Il est illusoire amha de croire qu'un seul homme d'un seul pays puisse porter l'espoir du monde sur ses épaules, aussi compétent soit-il.
Le fait que Mr Obama, ( qui du reste est un mec surement très bien) soit "colored" ne change rien à l'affaire si ce n'est que ce fait calme un peu la "foule" et la laisse espérer dans l'avenir. Avec Mc Cain, l'ingestion de la pilulle eut été plus violente, c'est tout. Un système qui fonctionne sur le crédit( avec un retentissement mondial) ne se change pas de 36000 manières( encore moins les retentissements) ! Soit faut trouver les sous pour honorer ses engagements ( c'est pas prêt d'être fait), soit la confiance revient dans la possibilité de croissance ( avec les banques c'est pas prêt d'être fait non plus ! Elles cherchent aujourd'hui à se protèger ainsi que les intérêts qu'il leur reste) Soit on fait marcher la planche à billets ( va falloir acheter de gros sac à dos !).
Là le "caissier" à une gueule sympa, un sourire et est très "pro", il mouille la chemise. ça aidera à avaler la note, mais ça sera tout. Rdv en 2010 on parlera faits en main( pour l'instant on est dans" l'incantation", faut faire ci, faut faire ça etc..., mais d'ors et déjà, les économistes français ( je parle des gens sérieux, qui ont une vue globale des pbs, notamment en terme de logement ce dernier volet étant un très bon indicateur de tendance) sont vraiment très très très pessimistes, même avec Mr Obama à la tête des USA...
Je pense comme eux que l'on peut s'attendre au pire dans les deux ans et que, ce que nous voyons aujourd'hui n'est qu'un début...Je pense que c'est trop tard, même avec Mr Obama...
L'espoir c'est bien, si il est fondé...
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bin de toute façon quand un gouvernement débloque de l'argent, c'est toi (moi) qui payons... on l'oubli trop souvent...
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:o
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oui, donc c'est un progrés certes, mais avant d'etre noir, c'est avant tout un président
désolé, je ne voyais pas ta réponse de cet oeil, je te coprend mieux maintenant
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Salut,
Pour tout ceux qui n'auraient pas suivi la campagne de près, ses enjeux, etc.
Je conseille l'émission de france-culture : Yes, he can. L'espoir Obama
à écouter en podcast pendant une semaine encore ici :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/information/magazine_redac/
avec développés les points de vue d'observateurs américains et internationaux... :)
@+
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Pour ceux qu' y veulent donné leur avis à Mister Président en personne, http://www.change.gov/ (http://www.change.gov/) ;D