Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: chogall le 31 juillet 2008 à 23:17:05
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je fais mon vieux c*n mais un truc me choque un peu...ne devrait on pas parfois modérer nos propos quand au port et a l'utilisation de nos couteaux?pas du texte de loi rabaché mais nous comptons parmi nos rangs beaucoup de jeunes gens peut etre un peu influençable et pour qui la sd passe par une bonne lame...les conséquences sont irrémédiables et lourdes moralement de consequences des deux cotés...soyons pédago pas démago!
une bonne photo vaut mieux qu'un long discours...blessure defensive suite a un coup de couteau...
si c'est trop hard que le modo vire le sujet je le prendrai pas mal!(c'est le popa qui parle... :'()
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Soyons pédago pas démago !
Trouve-nous un post démago, d'un ancien, sur le forum de David.
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les conséquences sont irrémédiables et lourdes moralement de consequences des deux cotés...
Des fils entiers de mise en garde sur ces risques sont disponibles dans le forum, il suffit de lire un peu. Je n'ai vu nulle part autre chose que ça. Trouve un post évoquant la possibilité d'utiliser une lame pour se défendre, qui ne soit pas suivi des mises en garde les plus vives (et de la part de tous ceux dont la parole est digne de foi). J'aimerais savoir où est la démagogie sur ce sujet...
[Et pour ce genre d'image, un lien aurait suffi.]
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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allez désolé hein...il y a deux posts je regrettais le lynchage systematique...c'est pas grave je suis pas la depuis longtemps mais j'aurais du prendre le temps de lire les milliers de posts...
sans rancune je vous laisse vous amuser entre vous...
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Salut,
La remarque n'est pas fausse mais je pense justement que nous somme TRES prudents, pédagogues et réactifs face aux jeunes du forums qui pourraient s'emballer face aux lames ...
A chaque fois qu'un jeune arrive sur le forum nos premières réactions sont clairement de calmer les plus enflammés voir directement de fustiger vertement les "Warriordelamortkitue -(c) Pat 2006" qui auraient tendance à se coller des surins dans les manches ou à se faire des films de "Rambo-des-cités"...
Ce n'est pas le premier qu'on envoie se faire voir ailleurs ou qui part en claquant la porte parce qu'on est des vieux cons qui lui disent qu'un couteau c'est dangereux et que ça ne lui fera pas pousser des poils au scrotum ni lui ajouter plus de neurones ::)
Tu verras en prenant de la bouteille sur le forum qu'on est plutôt modéré et loin des inepties que l'on trouve sur d'autres sites que je ne citerai même pas :closedeyes:
Sois pas vexé, y'a rien de personnel, t'as juste mis le doigt sur un point sensible ou on a déjà du calmer les énervés du "clavier-jitsu" ... d'où la réaction anaphylactique ;D
Fred
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ma vie c'est dehors pas sur le forum...partager c'est bien mais depuis quelques temps prendre des reflexions de la part d'abrutis"anciens" du forum tellement calés dans leur théories mais,j'en suis sur,incapables de s'en sortir tout seuls me pèle le jonc...sans rancunes l'ami,tes conseils ont toujours été constructifs...la machete est a toi!
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Ben, tu fais comme tu veux. J'imagine que tu liras ceci, même non-inscrit au forum ( décision qui t'appartient totalement ).
Il est exceptionnel, sur ce forum, de voir des gens se faire rabrouer gratuitement, par plaisir, comme en bien d'autres lieux sur l'internet.
On peut estimer qu'il y a une tenue et une teneur relativement haute en cette place.
Maintenant, et ceci dit, il y a, depuis un certain temps déjà, une nouvelle tendance chez les nouveaux arrivants à vouloir, pour Dieu sait quelle raison, être partout et tout le temps.
Et l'on assiste alors à des enfoncements fracassants de portes déjà ouvertes, à des énonciations de lieux communs, d'avis péremptoires ou de déclarations définitives.
Tout cela, pratiquement et uniquement, car maints arrivants ne prennent plus guère le temps de se présenter, de prendre la température des lieux, de s'acclimater progressivement et, de manière évolutive, de finalement entrer dans la danse pour partager, lire, apprendre selon ses volontés et possibilités.
Et comme cela, on peut avoir des intervenants, jeunes et matures, qui évoluent et, petit à petit, se mettent, eux-mêmes, à faire progresser d'autres pas forcément plus jeunes
( je pense à des gars qui ont de 10 à 20 ans de moins que moi et me font gamberger sans cesse, sans que je ne les nomme, étant trop nombreux ).
Il se peut, dès lors, qu'épisodiquement, l'un ou l'autre signale ( finalement assez courtoisement ) que la lecture préalable reste le meilleur des alliés et l'outil fondamental de la recherche et de l'évolution sur un forum. Le reste se faisant, bien évidemment, en situation, dans la vie quotidienne.
C'est à la fois simple et d'une totale évidence. Je ne comprends pas que l'on se prenne le choux à ce propos.
Sauf ( et c'est ici qu'à nouveau on peut toucher du doigt quelque chose qui règne également en maître sur l'internet ) si à ce côté impatient s'ajoute un désir quelconque d'assouvissement d'un besoin de reconnaissance. Là, alors, on peut obtenir un cocktail qui peut s'avérer très vite instable, indigeste pour tou(te)s mais enivrant pour celui qui se laisse aller à cette consommation trop rapide.
On assiste en fait à une sorte de burn out. C'est dommage, mais c'est entièrement lié à la gestion individuelle de chacun.
Maintenant, que ce forum soit farci de grands anciens incapables de s'en sortir seuls me parait être une évidence. C'est pourquoi ce forum est tellement nul à chier.
Peut-être même devrions nous l'intituler Vie Sauvage et Survie pour nuls à chier et autres incapables.
Incapables de s'en sortir seuls ...
Mais qu'est-ce que cela peut être con, comme réflexion, Chogall.
Evidemment que la plupart d'entre nous sommes incapables de nous en sortir seuls.
Sinon, que ferions-nous sur ce forum ? Que ferions-nous de notre existence ? Pourquoi chercherions-nous incessamment à évoluer ?
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Tout le monde est à cran sur tous les forum(et sur tous les sujets), sur IRC, sur les messageries instantanées, partout.
C'est la chaleur, ou bien tout le monde est en train de craquer en ce moment.
Sinon, les fetes de Bayonne viennent de commencer, allez y faire un tour, ça détend(si vous etes dans le coin)
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Réalité d'une coupure
Ne pas se couper de la réalité...
Préoccupation majeure des membres expérimentés du Forum ;
volonté sans cesse réaffirmée de coller au réel, d'être pragmatique ;
d'éviter fantasmagories et hallucinations...
La prévention des risques.
Différentes stratégies :
>> les images chocs (campagne prévention routière par ex) message = "c'est mal"
ou
>> le suivi au quotidien, l'information des personnes de manière à les rendre autonomes et libres de leurs choix
orientation à laquelle j'adhère.
Communauté : les signes de reconnaissance.
La communauté se constitue à partir de la reconnaissance qu'ont les uns pour les autres ;
Respect - liberté d'expression.
Je comprends que les anciens puissent être excédés ;
les valeurs mêmes qui semblent les avoir réunis, leur libéralité, tout ce qu'ils partagent...
Tout le temps qu'ils passent à gérer le forum, développer, recadrer les sujets, etc.
Et ce genre de situations tragiques et absurdes...
Un gars qui craque comme ça sans qu'on sache pourquoi, qui se défoule sur les autres
- ça plombe l'ambiance... :(
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Un gars qui craque comme ça sans qu'on sache pourquoi, qui se défoule sur les autres
- ça plombe l'ambiance... :(
C'est clair... Mais en même temps, je me dis que c'est une sorte d'auto-régulation du forum... Si un gars ne supporte pas, c'est son problème, pas le notre. Même traiter les autres d'abrutis, à la limite, c'est un jugement qui lui appartient en propre. Le passage rapide à l'insulte démontre juste que le gars n'avait pas sa place ici, et ne démontre rien d'autre.... D'ailleurs Chogall est parti. :closedeyes:
Je ne peux pas comparer car je ne fréquente pas vraiment d'autres forums, mais ce qui est certain en valeur absolue, c'est qu'il règne ici un niveau général de respect mutuel, de compétence technique, de profondeur de raisonnement, et et de connaissance formelle, qui sont proprement hallucinants, tous thèmes confondus.
Donc fondamentalement, je pense qu'il n'y a pas de problème, et qu'on peut vraiment passer ce genre d'incident à la trappe sans aucun état d'âme.
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Maintenant, que ce forum soit farci de grands anciens
Cthulhu fhtagn !! ;D ;D ;D
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Mais quelque part il est vrai qu'il faut faire attention à ne pas être trop cassant avec les nouveaux, moi le 1er qui suis parfois un peu soupe au lait on va dire :-[, j'ai déjà vu ça sur d'autres forum c'est super désagréable. Je ne parle pas pour Serge ici qui selon moins n'a rien dit de grave mais en général... c'est un avis perso.
Quand on est nouveau sur un forum, il ne faut pas se leurrer on ne lit pas toutes les pages de tous les topics différents, donc forcément des fois on pose des questions ou on fait des remarques qui ont déjà été faite... ça peut être saoulant à force pour les "anciens" de toujours répondre aux mêmes questions.. ben dans ce cas laissons répondre les autres quand on est justement déjà un peu sur les nerfs après une longue et chaude journée de boulot par exemple... je dis ça je dis rien... mais perso à titre de comparaison, ça vaut ce que ça vaut hein... mais quand je suis énervé je repousse les séances d'éducation avec les chiens dont je m'occuppe pour éviter d'être contre productif dans ma pédagogie...
Tout ça pour dire que si chogall s'est pris peut être un peu la tête pour rien ici, il y a aussi un message (fondé ?) à percevoir et entendre derrière.
AVIS PERSO.
Gardez le sourire.
A+
David
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Bonjour,
à mon sens la lecture du forum fait clairement ressortir les dangers du couteau dans un contexte SD. De plus il propose bien des alternatives, de la course à pied, aux coups de paumes en passant par les contondants.
Le forum est peut-être un peu moins prudent sur le couteau dans le contexte survie/vie sauvage. Et encore. Lorsque je suis arrivé sur le forum je pensais que le couteau était un des éléments les plus importants. En fait je n'y avais pas tant réfléchi et un joli couteau c'est tentant. Après abondante lecture du forum j'en suis venu à considérer le couteau comme très secondaire et à mettre bien après les vêtements et le couchage. Pour le couteau, on voit bien que le Mora est très populaire, un choix pas très "Rambo".
Ceci dit, il y a quand même pas mal de fils de discussions mettant en valeur des gros couteaux de camp ou machettes. Je pense (et rappelez -vous que je suis un pied tendre et sans expérience directe) qu'en emportant un gros couteau ou une hachette ou une machette dans la nature, avec l'intention de couper à la volée par exemple, on emporte son propre danger. La valeur "sécuritaire nette" de l'outil pourrait bien être négative: pour 99 fois où le gros couteau sera marginalement plus efficace qu'un petit couteau, il y aura peut-être une fois où en coupant à la volant ou battonant trop dur l'utilisateur se fera une blessure qui pourrait l'immobiliser.
Personnellement je me sens plus en sécurité avec un petit couteau (voire même un balder) et une bonne scie pliante qu'avec un gros couteau. A la lecture du site il pourrait sembler que le battonage est une compétence prioritaire en survie. Je pense que c'est peut-être un peu imprudent ...
P.
EDIT: désolé, j'ai été un peu hors sujet pour le coup. J'ai lu trop vite et j'ai pas vu comment le fil évoluait. Pour le coup je suis un peu étonné:
a/ de la réaction au post, toujours utile, de Chogall. Il me semble que certains se soient vexés un peu rapidement?
b/ de la réaction de Chogall à ces réactions. J'ai pas vu venir la sortie là
en tous cas le ton est monté vite (pas un exemple de bonne gestion de l'escalade verbale ça ...)
Je suis un peu naïf mais j'essaye d'entretenir ma conviction que les gens ont de bonnes intentions. Parfois ces intentions sont mal interprétées ou mal exprimées mais il faut laisser le bénéfice du doute.
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Je lis et relis ce post et je n'arrive que peu à le prendre en faute, les arguments de chacuns me semblent pertinents, pas de blanc et de noir, juste une histoire d'Hommes donc une variation de gris (sympa de commencer un message par ce genre de lieu commun ;D)
Plus sérieusement, si je dois faire le paralléle avec le forum de Randonner-leger.org, je suis passé par l'état de Chogal (j'ai déjà claqué le porte une fois il y a quelques années) et je comprends aussi la posture de "l'ancien" irrité par les nouveaux entrants qui arrivent avec des jugements à l'emporte-pièce et une vision consumériste (tu le sais Chogall ceci n'est pas pour toi :) ).
L'idée du Burn-out donnée par Serge me semble particulièrement juste. Un forum où l'humanité est perceptible (pas comme sur certains forum informatiques sans âme) donne envie de s'y plonger corps et âme, on a envie de faire partie de l'aventure. On donne beaucoup sans arrière penser avec une certaines candeur, alors quand on se fait rabattre dans les cordes on le prend pour soi. Souvent il y a une confusion entre le message et le messager.
Perso, je crois qu'il faut se détacher de cela, donner sans attendre en retour, surtout une quelconque reconnaissance.
Mais effectivement internet n'est pas la vie réelle, les "stars" des forum ne valent peut-être pas tripette dans la vie réelle et certains nouveaux arrivants sont peut-être des hommes de grandes expériences.
Le Peyo des forums n'est pas le Pierre de la réalité et ça vaut pour tous. La seule différence c'est que sur un forum la qualité d'un intervenant ne se calcule pas à son age ou à la longueur de sa bi**, mais bien à la pertinence de ses réflexions et à sa capacité à faire avencer un débat.
Tout ceci pour dire que la starification sur le net me laisse un peu perplexe, quand on lit entre les lignes on voit que certaines Stars ont leurs propos avalisées rien que parce qu'elles ont ce statut, et ça c'est dangereux!
Oui mais un forum a aussi une histoire, des participants réguliers et ça on ne peut pas ller contre, certains se retrouvent depuis de nombreuses années, d'autres se voient dans la vie réelle... Tout ceci participe à la création d'un esprit de corps, un esprit d'appartenance quelque fois jalousement gardé.
On a alors l'impression d'être "chez soi" et dans ce cas, il est toujours désagréable de voir arriver des gens qui mettent les pieds sous la table sans rien demander.
Participer à un forum c'est aussi en accepter les régles tacites de vie en société, or les forums sont aussi des micro sociétés qui ont des régles particluières.
Je ne parle pas de faire "profil bas" pour entrer sur un forum, je dis simplement qu'il faut y aller avec respect car ceux qui y sont déjà depuis un bon bout de temps, ont aidé à en constituer l'âme, il est alors logique et normal d'en respecter les coutumes.
Voilà! Chogall je ne suis tout simplement pas d'accord avec ta désincription, claquer la porte n'est pas une solution! Je dis ça un peu à l'arrache là mais tu aurais été un participant "consommateur" cela ne m'aurait pas dérangé, or là je te considère comme un participant "constructeur", alors je m'insurge.
Ma réfléxion à deux balles.
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Bon, ben faut pas être grand clerc non plus pour savoir qu'un couteau ... ça coupe ! Et si ça coupe bien le jambon ou la tomate, ça peut aussi couper les doigts.
Après cette grande découverte, on peut passer à autre chose.
Je prête mes couteaux à mes enfants ( notamment mon opinel à ma fille de 13 ans, sous ma surveillance lorsqu'elle le manipule) en tenatant de leur montrer comment on se sert de cet outil, en évitant des manipulations qui peuvent s'avèrer dangeureuses ( comment on ouvre le couteau, comment on le donne, comment on dirige le tranchant etc... ).
Un couteau reste un outil, au même titre que le marteau, un bédane ou une hache à fendre le bois.
Maintenant pour estropier son prochain, nul besoin de dépenser des 1000 et des 100 dans un outil tranchant, il y a des solutions bien plus économiques voire gratuites, je laisse libre cours à l'imagination humaine qui, en l'occurence, est très productive ( il en est, hélas, de même pour apporter le bien et le reconfort à ses contemporains !).
A partir de là, on peut faire un procès au couteau en tant qu'objet, si on veut; mais est-ce encore l'objet du forum ?
Si on se place en terme de survie, voire de bushcraft, cet outil s'avère indispensable ( quelque soit sa taille) au même titre qu'un sac, qu'une paire de godasses correctes ou tout ce qu'on veut d'autre ( au désir de chacun, voir le post 10 objets), le reste c'est de la littérature ou de la branlette, au choix.
Pour ce qui est de l'acceuil de nouveaux venus, je crois qu'à chaque apparition d'une nouvelle tête, c'est un nouveau regard qui jauge le contenu du forum, il est nécessaire que les plus anciens sachent en profiter.
A titre d'exemple, je suppose que David, au cours de ses stages répond très souvent aux mêmes sempiternelles questions ! Mais quels sont les buts que nous recherchons ?
Pour les plus anciens, n'oublions pas que nous sommes ici sur un forum public, pas un salon privé avec une carte de membre comme au Lyon's club. Nos interventions, notre implication est bénévole. Pour ma part mon implication est double : recevoir du "savoir " et de l'expérience et en dispenser dans la mesure de mes possibilités et de mes acquis ( quelque soit le sujet). Auquel cas TOUTES les interventions sont bonnes à prendre, je n'ai pas le monopole de la raison, ni de la vérité.
En revanche, je peux avoir le monopole du doute sur mes connaissances, voire sur mon jugement. Ce qui me permet de réactualiser le tout au travers de l'opinion des autres membres du forum ( et donc pas forcément que des "anciens" ou "ténors" ou quelque soit le qualificatif qu'on leur donne...)
Les nouveaux venus, arrivent ici avec une fraicheur nécessaire, qui permet au forum de prendre plus d'élan, de ne pas tourner en rond sur lui-même et de s'étioler avant de disparaitre.
A nous de savoir les accueuillir, à eux de savoir s'approcher du feu.
Courtoisie ?
Sauver des vies....
Avec la désinscription de Chogall, le forum perd quelque chose d'utile pour tous... Je crois. Essayons de lui garder un peu de place au cas où....
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Le forum est peut-être un peu moins prudent sur le couteau dans le contexte survie/vie sauvage. Et encore. Lorsque je suis arrivé sur le forum je pensais que le couteau était un des éléments les plus importants. En fait je n'y avais pas tant réfléchi et un joli couteau c'est tentant. Après abondante lecture du forum j'en suis venu à considérer le couteau comme très secondaire et à mettre bien après les vêtements et le couchage. Pour le couteau, on voit bien que le Mora est très populaire, un choix pas très "Rambo".
ça fait plaisir de lire ça. :)
Pour aller dans le sens de Peyo, on sous-estime le coté affectif et recherche de contact (même virtuel) d'un forum.
Ce n'est pas facile de s'intégrer dans un groupe déjà formé depuis des années avec sa propre personnalité.
Sans compter que c'est aussi le miroir de certains malaise qui s'exprime à travers les messages.....
Je pense que tout le monde a, un moment ou un autre, passé sa rancoeur ou ses états d'âme à travers ses réponses.
Je ne sais pas si c'est le cas de Chogall mais c'est dommage qu'il claque la porte comme ça. :(
P.S. Oui le forum est un miroir déformant ou chacun est libre de jouer le rôle qu'il veut. Etre un "Ancieux" n'est pas un gage de quoi que ce soit mais c'est rare qu'un mythomane reste des années dans le même forum sans se faire griller (très vite souvent).
D'autant plus qu'avec le temps la majorité s'arrange pour ne pas écraser de leur poids l'enthousiasme des nouveaux. Ils sont surtout là pour cadrer les débats même si, parfois, c'est difficile d'apprendre de nouvelles grimages à ces vieux singes. ;D
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Je partie des "jeunes" passionnés de couteaux de ce forum.
Je me sent aussi concerné par la SD, le port...
Donc voici mon point de vue:
A chaque fois que mes posts (ou ceux d'autres personnes) ont été jugé "limite" et "tendancieux" vis à vis des couteaux (port, utilisation...), le sujet à été bien recadré et les avertissements ont été donnés.
A aucun moment parmis les nombreuses pages traitant de couteau il n'a été question d'utilisation non réfléchie. Ce sujet (SD, port) étant un peu limite niveau légale, il a été très bien modéré en conséquences et il n'y a jamais eu de débordement.
Pour ça bravo :up:
Par contre, ce qui me turlupine un peu, c'est qu'à chaque fois qu'un jeune (je me sent concerné) aborde le sujet du couteau, on nous ressort les même choses: interdiction du port, blessure (ton fil chogall), SD...
Je me doute qu'il est important de le préciser pour des lecteurs extérieurs à un forum public mais à chaque fois c'est lourd.
Surtout que je n'ai pas l'impression que se soit pareil pour tous les membres. Mais je me trompe certainement. :)
Ce n'est pas catastrophique hein! Mais de devoir se justifier à chaque nous éloigne un peu du sujet du fil ce qui est dommage.
ça doit être la rançon d'un forum beaucoup fréquenté.
Bon voilà c'était mon moment félicitation et coup de gueule.
PS: Tes images m'ont choquées chogall. Sur un forum public je trouve ça limite. Un lien avec des avertissements aurait suffit AMHA.
EDIT: Je viens de lire un truc sur les nouveaux inscrits. Lors de mon inscription il y a presque 1an, j'ai très bien été accueillit, j'ai appris, donné mon avis, reçu des avertissements, testé des trucs et tout ça m'a fait évolué dans le bon sens.
Plusieurs fois vous avez été cassants, oui je vous accuse, mais d'une c'est humains d'en avoir marre de dire 30 fois la même chose, de deux c'est en se prenant des baffes que l'on apprend et comprend des trucs.
C'est dur de s'intégrer dans un groupe déjà formé mais franchement ça caut la peine. :love:
Et puis si il a été fait une erreur de la part de quelqu'un, rien empêche à la "victime" de s'expliquer sur ce forum ou par mail privée entre personnes concernées. ;)
Pour tout ça je vous remercie les gars. :love:
A chaque fois que je fait quelque chose en rapport avec le forum, je me rappel vos avertissement, vos coups de gueule, vos avis et je pense qu'a de nombreuses reprises ça m'a évité des problèmes.
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gofannon,désolé que cela t'ai choqué...sincerement...le message etait motivé par le fait que le fils d'une amie s'est defendu avec un pliant lors d'une agression et subi aujourd'hui le traumatisme d'avoir grievement bléssé un autre jeune sans parler des retombées judiciaires...je ne plaint pas l'agresseur il a fait ses choix...
meme après quelques années de krav la seule solution que je donne c'est de se laisser depouiller ou de fuir...la defense par arme blanche pouvant entrainer la photo jointe...
j'aurais du argumenter mon propos mais meme choquante la realité existe et parfois il est difficile de s'en remettre quand on n'y est confronté trop brutalement..
je serais de l'avis de anke:un peu d'education et un couteau pour moi doit rester un outil...si tu ne peut maitriser ton adversaire a mains nues refuse le combat...ou accepte l'idée que tu peux le tuer...REELLEMENT le tuer...et la il n'y a pas de reset...
je vous laisse je vais faire du kayak dans les vagues! :D
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Je suis d'accord sur le principe chogall. Mais sur un forum ou des jeunes personnes sensibles peuvent se balader, je trouve ça limite.
Pour moi c'est pas grave, je ne suis pas vraiment "choqué", c'est juste que je ne peux pas regardé la photo. :-[
je vous laisse je vais faire du kayak dans les vagues! :D
Amuse toi bien! :up: Tu as de la chance! Moi je bosse! ::)
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oui j'ai appris m'a lecon :Dje mettrais un lien sur la prochaine photo limite...encore désolé :-\
pour me faire pardonner je te mettrais une photo de la session kayak au retour...
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Allé profite bien du Kayak (veinard va!) et reviens te sécher autour du feu, on t'attend pour faire partir la viande. :)
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Salut à tous,
je profite de ce fil, qui à l'origine se voulait être une mise en garde sur les risques
que peut représenter l'utilisation d'un couteau, pour essayer d'apporter une amélioration sur
les post qui coupent.
Ne serait il pas judicieux de rajouter à chaque post conçernant les outils coupant, un
lien ou un texte au debut de chaque post rappellant (martellant) la réglementation, les risques, et
la bonne utilisation d'un objet tranchant?
Je crois que l'on ne répetera jamais assez ce genre de chose, mieux vaut etre un peu lourd sur le sujet,
que de rater une mise en garde parceque "déja dit, marre de répéter, ce soir fatigué..."
Modos, "anciens", nouveaux ne soyez pas avare de mise en garde, ne le prenez pas comme une reflexion sur un quelquonque manque, mais comme un encouragement à continuer ce qui est déjà fait sur le sujet.
pourquoi aussi ne pas s'auto censurer sur les post ou il y a débalage d'EDC à ne pas mettre la photo
de son neck, griffe ou autre couteaux à lame fixe ou avec systeme de blocage.
Si une personne juge utile d'avoir un couteau sur elle au quotidien, c'est son choix personnel et les infos
ne manque pas pour trouver "outil à sa main".
Il serait dommage que par manque de personnalité ou par une quelquonque banalisation, certains esprits
un peu faibles croient que ce soit ou la mode,ou trop cool de ce trimbaler avec un tel objet et
que le forum soit pris pour cible par d'autres humains bien pensant, parceque leur minos c'est tranché
un doigt ou à ballafré la p'tit soeur.... ou pire!!!
De plus je ne crois pas, hormis pour la categorie Souk, que le faite de rester discret sur la partie armes blanches de son EDC sont pénalisante pour le forum en terme de qualité.
Je suis 100% d'accord avec Anke .... éducation,éducation,éducation.... :doubleup:
mais je sais aussi que se n'est pas toujours le cas :down:
voila a+ :)
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merci plumok...exactement ce que j'avais en tete! un petit bandeau d'avertissement...
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Perso je trouverais dommage de censurer ou de s'auto censurer sur un sujet qui passionne une partie importante des gens du forum! Pourquoi ne pas interdire ou censuré les tarp parce que un crétin risquerait de l'employer pour s'en faire un parapente! Tant que la lame présenté apporte quelque chose dans le sujet qui nous intéresse, je trouve qu'il serait dommage de s'en passer!
Notre société déresponsabilise les gens à longueur de journée,.... Ne pas parler de quelques choses pour éviter d'inciter quelqu'un est pour moi une errreur! Le faite de mettre une étiquette Attention un couteau tue! Attention le port d'une lame peux pousser au meurtre de personne innocente!sur chaque poste parlant d'une lame je trouve ça exagéré et même contre productif! Je serais plutôt pour créer (OU REGROUPER LES ANCIEN POSTE SUR CE SUJET) un poste d'avertissement sur la loi et les risques et les effets d'une lame et du port d'une arme blanche, mais c'est juste un avis perso,...
La richesse de notre forum est justement dans sa diversité! Le mélange des chasseurs, trekkeurs, militaire, aventurier, écolo, babacool, coutellier, bricoleur,...... est notre différence! Nous n'avons pas une optique unique, une vision du monde réduite comme dans d'autre site,.......
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La richesse de notre forum est justement dans sa diversité! Le mélange des chasseurs, trekkeurs, militaire, aventurier, écolo, babacool, coutellier, bricoleur,...... est notre différence! Nous n'avons pas une optique unique, une vision du monde réduite comme dans d'autre site,.......
+1000 :up:
@++
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Je serais plutôt pour créer (OU REGROUPER LES ANCIEN POSTE SUR CE SUJET) un poste d'avertissement sur la loi et les risques et les effets d'une lame et du port d'une arme blanche, mais c'est juste un avis perso,...
Ça pourrait être un post épinglé en tête de la rubrique 'Outils coupants', à la manière de 'Securite et outils tranchants', ce qui ferait un lien facile à retrouver pour y faire référence.
La richesse de notre forum est justement dans sa diversité! Le mélange des chasseurs, trekkeurs, militaire, aventurier, écolo, babacool, coutellier, bricoleur,...... est notre différence! Nous n'avons pas une optique unique, une vision du monde réduite comme dans d'autre site,.......
(http://djforum.free.fr/smileysmileysmiley/v2/surprises/surprises.smileysmiley.com.54.gif)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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pourquoi aussi ne pas s'auto censurer sur les post ou il y a débalage d'EDC à ne pas mettre la photo
de son neck, griffe ou autre couteaux à lame fixe ou avec systeme de blocage.
Autant je comprends l'auto censure à propos de la politique(vu qu'invariablement ce genre de discussions tournent au pugilat sur un forum), autant une auto censure à propos d'un outil tranchant me paraîtrait hors de propos.
En revanche, on pourrait faire un post regroupant les différentes legislations(française, suisse, belge, luxembourgeoise et canadienne) sur le sujet des armes blanches, de leur port et de leur détention.
edit: arf!Grillé par jilucorg
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j'suis d'accord avec toi Woodrunner sur le fond....
mais je vois pas en quoi il manquerait quelque chose au forum que se soit dans sa diversité ou autre si on éviter chacun de monter son EDC avec des lames non autorisé de port!!!
Pas d'auto censure sur la discution autour des lames, mais moins de "t'as vu toute les lames que j'ai sur moi tout les jours".
Je n'y vois pas de l'assistanat, mais plus de la prévention sur les esprit influençable.
franchement qu'est qu'on sans fou de savoir si dans mon EDC j'ai plutot cette lame que ce multitool
ou cette griffe.....!
c'est la reflexion sur le port quotidien d'un objet non légal et dont on parle souvent qui est interressante,
afin de savoir si c'est utile ou pas par apport aux risques qui y sont liés.
Woodrunner tu dis "Ne pas parler de quelques choses pour éviter d'inciter quelqu'un est pour moi une erreur!"
100% d'accord, mais entre en parler et bombarder un post avec des EDC qui contiennent 3 ou 4 lames (en photo)
pas franchement low profil, je pense qu'il y a moyen de trouver un juste milieu...non?
Je le répéte c'est une idée de reflexion, pas une demande de censure hein :)
voilou a+ :)
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Je ne suis pas d'accord. ;)
A mon avis, un bandeau placé systématiquement, c'est une façon de se déresponsabiliser.
Il m'apparaît beaucoup plus efficace (mais aussi plus dur) d'intervenir dès que nécessaire pour dissuader tout imprudent ou excité du surin de voir dans l'objet autre chose qu'un utilitaire.
Si nous (c'est la responsabilité de chacun d'entre nous) ne savons pas avertir ou convaincre, alors nous perdons l'apport de notre groupe. C'est une responsabilité, j'en conviens. Il faut l'assumer. (il est écrit sur les paquets de cigarettes que la fumée tue... ;))
Ma contribution à 2 balles...
A+
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oui, mais je me poser cette question car j'ai cru detecter, une certaine lassitude à toujours
répéter la même chose et certaines personnes prenaient mal le ton parfois irrité de la réponse qu'ils leur etaient faite.
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Il y a des textes de référence dans le Wiki auxquels il serait facile de renvoyer au besoin :
- Couteaux et loi en France (http://davidmanise.com/mediawiki/index.php?title=Couteaux_et_loi_en_France&diff=4679&oldid=4293)
- Couteau : son utilité (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Couteau_:_son_utilit%C3%A9)
Et des fils dans VS&S qui font — j'ai l'impression ! — bien le tour, par ex. :
- combat au couteau (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=1618.0)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Perso plus que le fait de savoir si un péquin risque de se blesser tout seul ou de blesser quelqu'un avec son surin après avoir lu le forum... ce qui selon moi est de la responsabilité preso de chacun, on savait qu'un couteau ça coupait bien avant l'existence de ce forum... ce qui me dérange le plus c'est de voir des photos de différents types de port accessible à tout un chacun... non pas que je sois jaloux (même si y en a qui ont de sacré beau surin ;)) mais j'aime autant pas que des esprits racaillounesques puisent venir puiser des idées ici... c'est comme les techniques de frappes, gestion verbale, angles, etc... moins on en parle en public et mieux c'est... avis perso.
ça me ferait ch*er par exemple que le port en neck deviennent monnaie courante sur Créteil par exemple, si vous voyez ce que je veux dire...
Après c'est sûr que ce forum en particulier n'est pas la seule source d'info sur le Net et ailleurs, mais rien n'oblige à participer au truc.
Enfin je dis ça mais moi même j'ai trouvé des supers infos ici, et j'ai aussi parlé d'arrachage de g**ule et autres vices de tasmanien mais, avec le recul... ::)
Enfin rien de parfait, chacun fait de son mieux...
mes 20 cents..
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pourquoi aussi ne pas s'auto censurer sur les post ou il y a débalage d'EDC à ne pas mettre la photo
de son neck, griffe ou autre couteaux à lame fixe ou avec systeme de blocage.
c'est l'alliénation : quant on intègre les diktats du système on devient de parfaits esclaves...
Je suis 100% d'accord avec Woodrunner dont je salue la justesse de propos :up:
NE TRANSIGEONS PAS SUR NOTRE LIBERTE !
@+
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Ça pourrait être un post épinglé en tête de la rubrique 'Outils coupants', à la manière de 'Securite et outils tranchants', ce qui ferait un lien facile à retrouver pour y faire référence.
>:(
Bah justement, ce fameux post épinglé en tête d'outils coupant, il est là pour faire beau ?
Sécurité et outils tranchants (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5718.0.html)
Et la mise en garde de la FAQ épinglée en tête d'outils coupant, elle est là pour faire jolie ?
FAQ des outils coupants (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6638.0.html)
Et un post retrouvé rapidement, il est invisible ? ;D
Blessures par couteaux (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1259.0.html)
Sans compter des posts, voir vidéos, sur les dangers des explosifs ou bien encore des dégats que peuvent faire une lame, une arme à feu etc.
Il est bon de vouloir rassurer les gens et calmer certains "jeunes" pas forcément jeunes ::) en les mettant au courant de la réalité des faits. Mais nous ne sommes pas non plus des enfants que l'on doit tenir par la main :blink:. Perso, je suis contre un disclaimer sans arrêt: il y en a déjà bien assez pour qui veut bien prendre la peine et le temps de lire ce qui est déja écrit sur ce forum ;). Quant à celui qui ne veut pas lire ou n'a pas le temps, un disclaimer de plus ne changera rien... :glare:
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>:(
Bah justement, ce fameux post épinglé en tête d'outils coupant, il est là pour faire beau ?
Sécurité et outils tranchants (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5718.0.html)
Maxi, je veux bien me faire engueuler avec moult >:( >:( >:(, mais là, j'ai du mal à comprendre ton ire (le post 'sécurité...', il cause de comment pas se couper avec des lames) :
Ça pourrait être un post épinglé en tête de la rubrique 'Outils coupants', à la manière de 'Securite et outils tranchants', ce qui ferait un lien facile à retrouver pour y faire référence.
Merci de me filer le mode d'emploi de ta remarque, je dois être un peu hypoglycémique :)
Pour le reste, comme tu as pu voir, j'ai cité moi-même quelques exemples un peu après. D'ailleurs, une bonne partie de mes interventions depuis un moment consiste à filer aux gens des liens vers des fils existants, et à rappeler périodiquement comment trouver ce qu'on cherche, sur le forum ou le Wiki...
Keep smiling ;)
Perso, je suis contre un disclaimer sans arrêt: il y en a déjà bien assez pour qui veut bien prendre la peine et le temps de lire ce qui est déja écrit sur ce forum ;).
[Je ne sais pas si ça continue à s'adresser à ma modeste suggestion, alors je précise à tout hasard : ] je ne suis pas partisan de disclaimers, mais de références faciles à trouver pour tout un chacun, particulièrement ceux qui ont du mal à chercher. (http://img186.imageshack.us/img186/2031/linknd8.gif) :)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Quand j'ai fait mon service militaire ( au cours dun stage commando), j'ai appris :
A égorger un mec proprement.
A faire des bombes.
A pièger avec des grenades.
A tirer au fusil.
Etc...
Je suis donc un dangereux psychopathe potentiel....
Le savoir en soi n'est pas dangereux. Un couteau n'est qu'un objet comme un autre. C'est comme les chiens et c'est pas Bully qui dira le contraire. C'est l'utilisateur de l'objet ou le maitre qui fait que l'objet ou l'animal est dangereux.
Le mec à Créteil, si il veut planter quelqu'un, il n'a pas vraiment besoin de porter son schlass en neck, non ?
Néammoins, le principe de précaution prévot en ce qui concerne les techniques de self ( amha), sur un forum public, car il n'y a aucun controle pour dispenser ce type de savoir avec un interlocuteur choisi et avoir un retour d'info sur ce que l'on a dispensé en terme d'enseignement, enfin il me semble, car je n'ai pas l'expérience de ce type d'enseignement. Les gars de l'ACDS, ou ceux qui savent faire, pourront surement en parler mieux que moi.
Maintenant les épinglés ou les titres rapellant que tel truc ou tel machin est dangereux, je suis contre.
Fumer tue, pas besoin de l'écrire sur les cloppes ! Faut être le dernier des trouduculs pour ne pas le savoir...
Se curer les dents avec un couteau affuté rasoir, faut être le dernier des trouduculs pour ne pas comprendre qu'on risque de se trancher la tronche !
Punaise, j'y crois pas !
Bon allez des brefs rappels à toutes fins utiles :
Le feu, ça brule.
L'eau, ça mouille.
Mettre sa tête dans un noeud coulant, c'est pas prudent.
Rouler en sens inverse sur l'autoroute, c'est pas prudent non plus.
Un couteau, ça coupe.
Faire sècher son chat dans le micro ondes, c'est débile.
On risque de se taper sur le doigt en plantant un clou avec un marteau.
Dire des gros mots à l'agent de police, c'est chercher un peu la m*rde...
Pisser sur un juge en cours d'audience, c'est pareil.
Se faire un brushing dans son bain avec le sèche-cheveux, c'est très con.
Y doit y'en avoir d'autres..... surement....
En espérant vous avoir fait sourire un peu.
On arrête de se prendre la tête avec des conneries et on cause survie ?
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Tout cela me fait penser à Jeff Cooper :
"the most common manifestation of hoplophobia is the idea that instruments possess a will of their own, apart from that of their user."
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Le savoir en soi n'est pas dangereux. Un couteau n'est qu'un objet comme un autre. C'est comme les chiens et c'est pas Bully qui dira le contraire. C'est l'utilisateur de l'objet ou le maitre qui fait que l'objet ou l'animal est dangereux.
Le mec à Créteil, si il veut planter quelqu'un, il n'a pas vraiment besoin de porter son schlass en neck, non ?
non il n'en a pas besoin. Mais je vais te la faire simple et très direct pour que tu comprennes MA problématique : le port en neck facilite la cache de l'objet lors des contrôles de police, ça fait un endroit de plus à surveiller en cas d'embrouille, petit exemple : genre je suis en face de toi je fais mine de m'approcher pour te mettre un coup de plafond pleine face, mon pote vient pour faire semblant de me retenir en mettant les bras autour de ma taille, je lève les mains comme pour dire c'est bon j'arrête, il prend le surin sous mon tee shirt et te taillade la joue... c'est un vice supplémentaire qui n'a pas besoin de passer "de l'autre camp".
pareil pour le port en holster, la pince au fond la poche, le port dans le futal etc...
Si les mecs connaissent le port en neck il réagiront si il te voient mettre la main sous ton tee shirt pour prendre un stylo, une gazeuse, voir un shark dans un cas très très extrème...
perso ça ne me fait pas plus triper que ça.
je t'ai répondu ?
et la liberté je vois pas le rapport, montrer comment on cogne, comment on négocie, comment on se tient en garde, où on cache le matos, etc... c'est STRATEGIQUEMENT pas productif !!!!
Perso j'interdis rien à personne, déjà parceque j'en ai pas le pouvoir et puis parceque chacun voit midi à sa porte... c'est à chacun de prendre ses responsabilités et de savoir si il a raison ou tord de montrer telle ou telle chose, d'expliquer telle ou telle technique etc... On est tous grands ici, on voit tous une g**ule différente dans la glace le matin... la nôtre !
Enfin bref... je cherche à convaincre personne, je donne mon avis et c'est tout, ceux qui s'énervent sur leur fauteuil ferait mieux d'aller se tremper les boulettes dans un bol de soupe chinoise, ça calme bien y parait.
Allez, gardez le sourire.
A+
David
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"the most common manifestation of hoplophobia is the idea that instruments possess a will of their own, apart from that of their user."
Oui d'accord, mais la matraque télescopique, c'est bon ça, c'est efficace ? :lol:
Tu parles d'or mon Sergio, comme souvent :up:
Sans déconner Ladies and Gents, c'est pas ici le forum où on cherche l'autonomie, la responsabilisation, l'évolution, l'échange ?
Il me semble qu'ici on dit plutôt voila, ce que dit le droit, voila ce qui risque d'arriver et maintenant c'est toi qui voit, qui fait tes choix et qui les assumes.
Quand je vois qu'on martelle que boire au volant c'est dangereux et fumer trop aussi et forniquer sans capotte et que les armes a feu ça peut faire des gros trous, ça m'afflige, je me sent insulté comme si j'étais retourné à mes deux ans.
A part le part le plus parfait débile tout le monde ou presque sait, à peu de chose près ce qui est interdit, ce qui ne l'est pas et ce qui est admissible et chacun compose entre ses raisons, ses objectifs et ses convictions.
Ici, il n'y a pas de représentants religieux, aussi ne venez chercher aucune absolution ou aucun confortement d'une conviction fragile.
Bon sang soyons des adultes, des citoyens dignes de ce nom et pas des enfants/sujets.
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Oui Bully bien pris, très clair, d'autant que tu as l'expérience que je n'ai pas à ce niveau. Donc je bois du petit lait et j'apprends. :doubleup:
Je pense effectivement que ce genre d'approche très technique sur ce type de procédure devrait être publiée plus souvent, car elle est formatrice et ça c'est plutot pas mal. Pour les néophytes comme moi, ça "éclaire" et pour les "mauvais garçons", ça leur montre que leurs techniques sont connues, donc contrables ( enfin, par les gars qui savent faire, pour moi, ça me permettrait de monter mon écran de contrôle d'une couleur du genre rouge flashy et clignotant).
Je ne m'énervais pas, c'est juste que comme tu dis on est tous des grands et que normalement on est tous capables d'avoir du bon sens tout simplement. Je crois que les mises en garde vont à l'encontre de ce rpincipe du bon sens commun ( comme les sécurités "enfant" sur les briquets, un briquet c'est pas un jouet, ça reste dans la poche à papa.). Mais je vous l'accorde, il y aura toujours un blaireau flanqué d'un avocat pour faire un bon procès...
Euh la soupe chinoise, faut pas se tremper les roubignolles dedans, c'est trop bon...Pis après y'a des poils dedans... ;)
Grillé par Patrick !
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Sans rancune Anke ;)
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franchement qu'est qu'on sans fou de savoir si dans mon EDC j'ai plutot cette lame que ce multitool
ou cette griffe.....!
Dans ce cas là, on pourrait faire pareil avec tout le matos : on s'en fiche si j'ai choisi cette lampe parce qu'elle est plus légère et plus puissante, alors à quoi bon le dire.
Tu vois le truc ? ;)
c'est comme les techniques de frappes, gestion verbale, angles, etc... moins on en parle en public et mieux c'est... avis perso.
Je suis d'accord avec toi à 99%, le 1% étant que cela entraîne une certaine "élite" que certains ne pourront pas accéder alors qu'ils en auraient sûrement besoin( je sais, ce sont des supposition et de la branlette de cerveau mais j'essaie de faire avancer le schilmachin ;D).
a+
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Je suis d'accord avec toi à 99%, le 1% étant que cela entraîne une certaine "élite" que certains ne pourront pas accéder alors qu'ils en auraient sûrement besoin( je sais, ce sont des supposition et de la branlette de cerveau mais j'essaie de faire avancer le schilmachin ;D).
Je suis tout à fait d'accord avec le petit frère, pourquoi ?
Si je me base sur mon expérimentation de la pratique et de l'enseignement on s'apperçoit qu'on attire principalement dans les cours, les convaincus (en un seul mot). Or, je ne compte plus les gens du forum qui en lisant nos fils ont été attirés et sont finalement venus dans les stages et y reviennent régulièrement alors, qu'à priori, cela ne correpondait pas à leur "culture" (vu qu'ils nous imaginaient comme des brutes assoiffées de sang).
Ensuite, connaissant aussi un peu la racaille de bas étage, elle est tellement sure de terroriser le péquin avec sa violence culturelle et son habitude la castagne déshinibée qu'il m'étonnerait beaucoup qu'elle aille glâner beaucoup de conseils par ici. D'autant qu'il y a plus connu et racoleur comme site de SD.
Aussi, je me dis que pour 1 racaille il ya aura 10 gentils qui trouveront des infos qui pourront peut-être sauver la mise ou aider à franchir le pas de la pratique.
C'est pas un si mauvais ratio, non ?
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Aussi, je me dis que pour 1 racaille il ya aura 10 gentils qui trouveront des infos qui pourront peut-être sauver la mise ou aider à franchir le pas de la pratique.
Sauver la mise, en lisant un forum, j'y crois pas...
donner envie ça c'est autre chose, et effectivement tu as raison... mais donner des principes de SP (qui peuvent être directement utilisables après lecture), ça n'est pas entrer dans la technique SD à proprement parler... quelqu'un qui connait la violence saura utiliser ce qu'il lira, un "candide" sûrement pas.
on peut donner du conseil, de l'info sur un forum et s'en garder sous le coude pour les stages... là t'as le gars en face de toi, tu sais plus ou moins à qui tu as affaire et tu peux choisir de montrer telle ou telle chose en conséquence...
si tu sents que ce que tu vas montrer sera par la suite refait devant tous les copains du quartier et tous les collègues de taff, sans distinction, ben tu montres que du très compliqué, voir du simplement sportif, pour noyer le poisson...
enfin moi je vois ça comme ça.
rien d'élitiste là dedans, mais du sélectif ça c'est certain !
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Punaise, j'y crois pas !
Bon allez des brefs rappels à toutes fins utiles :
Le feu, ça brule.
L'eau, ça mouille.
Mettre sa tête dans un noeud coulant, c'est pas prudent.
Rouler en sens inverse sur l'autoroute, c'est pas prudent non plus.
Un couteau, ça coupe.
Faire sècher son chat dans le micro ondes, c'est débile.
On risque de se taper sur le doigt en plantant un clou avec un marteau.
Dire des gros mots à l'agent de police, c'est chercher un peu la m*rde...
Pisser sur un juge en cours d'audience, c'est pareil.
Se faire un brushing dans son bain avec le sèche-cheveux, c'est très con.
Y doit y'en avoir d'autres..... surement....
En espérant vous avoir fait sourire un peu.
On arrête de se prendre la tête avec des conneries et on cause survie ?
je plussoie et je rajoute " Fumer tue "
il existe une solution extrèmement efficace pour régler ce problème d'outils coupants : Notre grand Manitou a la possiblité de fermer le site :( et puis voilà : probème résolu, plus personne ne se coupera avec son couteau à steak , ne s'ouvrira la cuisse en coupant son bois avec sa tronconneuse ,
Il est sur que porter un couteau de cou , il n'y a que sur le forum Davidmanise.com que l'on en parle ...
Réfléchissons un instant : je pense que chacun est responsable de ses actes et il ya beaucoup d'adeptes d'arts martiaux , de SD enfin appelez ca comme vous voulez , mais il me semble qu'avant le coté physique ,il y a le coté mental ....pour les autres , faites attention manfez votre viande en arrachant des morceaux avec les dents : pas de couteaux ( dangereux les couteaux ) ( ah oui j'ai déja dis ,ca....) :-[
allez continuons à survivre dans ce (im)monde de brutes violent inscrit sur ce forum
:lol:
Ensuite, connaissant aussi un peu la racaille de bas étage, elle est tellement sure de terroriser le péquin avec sa violence culturelle et son habitude la castagne déshinibée qu'il m'étonnerait beaucoup qu'elle aille glâner beaucoup de conseils par ici. D'autant qu'il y a plus connu et racoleur comme site de SD.
en plus faudrait que 'elle sache lire .............. :lol:
voila , encore un post bruyant AMHA
allez j'arrete.......... ;)
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Euh la soupe chinoise, faut pas se tremper les roubignolles dedans, c'est trop bon...Pis après y'a des poils dedans... ;)
Sauf si tu les rases... :lol: :lol: :lol:
Je suis d'accord avec toi à 99%, le 1% étant que cela entraîne une certaine "élite" que certains ne pourront pas accéder alors qu'ils en auraient sûrement besoin( je sais, ce sont des supposition et de la branlette de cerveau mais j'essaie de faire avancer le schilmachin ;D).
Je pense plutôt que ça doit pousser les gens à pratiquer plutôt qu'à penser qu'ils vont apprendre en lisant ou en regardant des DVDs... ;)
on peut donner du conseil, de l'info sur un forum et s'en garder sous le coude pour les stages... là t'as le gars en face de toi, tu sais plus ou moins à qui tu as affaire et tu peux choisir de montrer telle ou telle chose en conséquence...
si tu sents que ce que tu vas montrer sera par la suite refait devant tous les copains du quartier et tous les collègues de taff, sans distinction, ben tu montres que du très compliqué, voir du simplement sportif, pour noyer le poisson...
enfin moi je vois ça comme ça.
rien d'élitiste là dedans, mais du sélectif ça c'est certain !
De là Bully précise ma pensée... :up: En tant qu'instructeur de self je veux pouvoir effectuer un contrôle non seulement technique mais moral de ce que j'enseigne.
Il y a des trucs dont je ne parlerais jamais sur un forum, non pas parce que je pense que les gens n'en sont pas dignes. Mais simplement parce que certaines choses de la vie doivent se transmettre face à face, dans la vraie vie vraie... ;) ;D
Bien à vous,
Rod
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Pas de pb Bully.
Je crois néanmoins que les infos que tu as donné dans ton exemple ( sans pour autant donner la recette de la contre-attaque, si il y en a une et là le principe de précaution doit s'appliquer, tu as tout à fait raison) sont absolument nécessaires pour les néophytes ( dont je fais partie), car elles vont permettre de garder mon attention en alerte et de garder à l'esprit que le but du gars c'est de me baiser, d'une manière ou d'une autre.
En ce sens je crois que le forum, et vous les gars qui savez faire, vous avez un vrai rôle éducatif ( j'allais dire " à tenir", mais le terme est trop fort) vachement important, car il peut avoir un effet déclencheur sur certaines bonnes habitudes à prendre ( 360 degrés, sorties possibles pour le repli éventuel, distances de sécu à tenir si il y en a, etc...) qui doivent être, le premier volet ( je pense, mais suis pas trop sûr) pour tenter de se soustraire à une situation pourrie, en allant plus loin, on pourrait simplement dire que ces infos permettraient déjà de reconnaitre une situation de ce type !.Bref ça permet de comprendre comment ça peut se passer.
Au même titre( pour comparer, toutes proportions gardées) que l'on va dire que si on est attaqué par des chiens, il faut se méfier de se qui peut se passer derrière soi et de protèger ses arrières en se collant le dos au mur.
Par la suite on est pas obligé de raconter comment on va neutraliser les bestioles ( pour peu que ça soit possible) ou ce que l'on va employer( comme outil ou méthode) pour le faire.
Me comprenez vous ?
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En lisant ce forum j'ai pris consience de plein de trucs ou j'étais négligent pour ma sécurité ou pire celle des miens... et bien sûr si j'avais été du mauvais côtés en lisant un peu intelligement je pourrais prendre note de toute les "contre-mesures" classique pour élaborer des techniques encore plus chiadée pour bien niquer tout le monde... mais franchement quand je vois certains poste d'avertissement sur les cartes de crédit ou d'identité piégée, sur les casquettes à aiguille ou autres perversions je pense que les nuisibles ont pas attendus pour expérimenter... malheureusement... et si certains port d'armes ne se généralisent pas chez eux c'est peut-être parceque ce n'est pas culturel ou parce que cela ne correspond pas à leur représentation sociale de la chose (toujours interessant d'aller étudier les représentations sociales puisque c'est le moteur de tout ce que l'on fait et pense)...
:)
étaler une photo de coupure sur un topic, perso ça me gène pas... pourquoi ? parceque je travaille dedans peut-être mais surtout parce que ça concrétise crûment ce qu'est une plaie par arme blanche pour ceux qui pourrait avoir la bêtise d'imaginer que c'est comme la petite coupure qu'on se fait suite à un dérapage culinaire... l'image est crue mais elle a le mérite de concrétiser la chose concretement et anatomiquement...
just mes deux écus et :)
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le titre du topic est explicite, non (ils le sont souvent, bien pour ça que j'ai jamais ouvert celui sur la fourrure en Chine) ? mais effectivement un lien aurait pêut-être était plus approprié....
suis bien d'accord avec toi pour preserver les mineurs et nos enfants..; bien pour ça que j'ai pas la télé...
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bijour...j'ai lancé le forum donc je met un dernier message dessus car mis a part quelques messages constructifs on s'eloigne et j'ai promis a maximil de ne plus nourrir le troll...mon envie n'etait pas de faire de l'assistanat genre "attention les n'enfants...un couteau ca coupe..."mais serieusement j'ai moi meme vu des gamins se blesser mutuellement et etre effarés de la coupure...explication avec le gamin..."a la télé ça fait pas ça!" je vous jure qu'il y a un nombre hallucinant de gens qui croient qu'un coup de machete a la volée fais juste une estafillade...
l'idée est plus de dire a un jeune qui s'enflamme un peu sur le port ou l'utilisation d'une lame "eh mal utilisé ca donne ça!)pas une mise en garde systematique!
il est clair que NOUS connaissons les risques des objets ou techniques que nous utilisons ici,mais sous couvert de liberté les americains ont le droit de conserver des armes a feu a la maison mais ca ne retire rien a la douleur du pere dont le gosse s'est tué avec...pourtant ce n'est qu'un objet non? l'exemple est extreme je sais mais je m'en voudrais qu'une connerie soit faite avec un truc que je propose ici et qu'un esprit influencable utilise mal peut etre parce que je l'ai presenté dans le mauvais cadre...je n'engage que ma propre responsabilité ici...
quand a la photo...bah oui c'est rude mais pour moi ce qui me choque ce n'est pas la coupure(c'est juste dur des fois la realité...) mais le crétin qui tenait la lame
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Bon z'auriez pas un autre sujet de discussion plus.... constructif ? :D
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ben si sur une coupure comme ça, qu'est ce qu'on peut bien faire comme premiers soins, parceque là c'est bien bien ouvert ?
si c'est moi qui est coupé ? si c'est quelqu'un d'autre ?
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ouaip oki maximil...on a fait le tour,je vais me remettre a ma cuiller sculptée! :doubleup:
si tu veux clore le fil pas de probleme ca fera de la place... ;)merci!
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Plutôt que de clore ce fil, on compte sur chacun de vous pour poster sur des trucs plus interessants. Vous voulez de la liberté ? prouvez que vous en êtes dignes ;) ;D
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:akhbar:maximil
un post permanent en debut de fil sur les couteaux pour expliquer comment soigner une coupure?
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:akhbar:maximil
un post permanent en debut de fil sur les couteaux pour expliquer comment soigner une coupure?
cf premiers secours ;)
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Bully, là c'est la main gauche, la coupure est nette et bien profonde ( on voit le tissu adipeux). Le pb, c'est que sur une main, comme c'est très vascularisé, ça saigne beaucoup et puis là ou est située la coupure, y'a plein de tendons partout( là c'est un peu le bordel, va falloir la jouer fine pour garder la motricité de la main). Donc pour moi que tu te coupes tout seul ou que ce soit quelqu'un d'autre qui soi coupé, rinçage abondant, emballage propre et froid( glaçons au-dessus du pst sommaire qui va faire vaso-constriction, pas en contact avec la peau les glaçons hein !) et direct aux urgences où il devra y avoir une exploration complète de ce qui est sectionné ou pas. La chirurgie de la main, c'est très chiant et très spécial. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que de tous temps, lors de rixes à l'arme blanche, les protagonistes se protègent le "bras-bouclier" d'un imperméable, ou d'un vêtement quelconque, idem pour les attaques de chien.
On peut détaiiler plus dans la section "premier secours" avec les copains si on veut.
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une précision ... blessure à la main = exploration chirurgicale de la dite blessure... même et surtout si c'est en face dorsale... ( souvenir de mon DU de bioméca, cours du professeur Claude Kenesi)... donc si c'est la procédure qu'adopte vos soignants faites leurs confiance c'est pas abusif, et si c'est pas la procédure qu'ils adoptent et bien passé en vigilance orange et une fois le truc stabilisé allez consulter à SOS mains...
:)
petits tracas à la main = gros problème fonctionnels, les fonctions de la main ça me fait penser à une lettre d'un vieux copain texan (qui a l'âge de mon grand père), ancien mili, firefighter, maintenant coutelier... ça dit "des fois je regarde mes mains et je pense à tout ce qu'elles ont faits : jouer, aimer, construit, détruit, caresser, aimer, tuer, corriger, aider..." la liste et longue et il dévelloppe un peu mais c'est perso... les mains c'est un de nos principaux outils, c'est aussi un de nos principaux médias social... faut pas déconner avec protégez les, soignez les, ne les négligez pas, c'est aussi super fragile...
Grosse coupure, gros bobo = nettoyage sommaire (des fois c'est trop sale de toute façon), emballage (serviette éponge propre), consultation urgente...
:)
PS : je suis moi même brulé à une main avec des séquelles (pas d'extension ompléte), c'est pas mortel mais c'est des fois chiant.
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Même constat,... je me suis tapé la main sur un fer à béton en cassant un mur à coups de barre-à-mine, résultat trois tendons coupé sur un doigt,... :'( Après un passage prolongé (4h d'attente) aux urgences et une attente assez longue avant cela (mon père voulait pas m'y amener avant d'avoir coulé le béton qui était en train de préparer,.... ::)) il me reste un souvenir tenace car mon doigt est toujours douloureux et surtout il reste toujours un peu plié!!! L'accident est maintenant vieux de 6-7ans, et les séquelles vont perdurer toutes ma vie! Mais bon je suis quand même content car avant les dizaines scéances de physio mon doigt formait un S bien prononcé et surtout il ne bougeait que faiblement,....
Bref j'ose même pas imaginer le résultat d'un bon coups de schlass sur les doigts ou sur les mains,.......
Pas mortels mais handicapant à vie,.... et comme le dit berthramm c'est une partie importante de nous les mains,....les gens remarquent très vite la moindre difformité sur les mains! Beaucoup de messages sont donnés par les mains!
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Pour mémoire..........
Juste un petit aparté et ensuite je me fais tout petit tout plat.........
Le 21/12/06 Thierry a posté un lien sur des blessures au couteau dans " premier secours " page 6 premier post !
Là aussi les images sont terrible mais il y avait un lien :'(
En aucun cas je ne veux remuer le couteau dans la plaie...................... :closedeyes:
Désolé
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Salut,
et bien et bien il s'en est dit des trucs pendants le w-e....
Quand je vois une t'elle défense des libertés par certains d'entre nous je me sens rassuré
quand à l'avenir (survie) de notre liberté dans la société.
mais je n'ai en faite toujours pas l'information que j'espérais lire, peut être parce que je me suis fait une idée fausse.
Je m'explique:
Si je présente le matos que j'ai en permanence sur moi sur un forum public et qu'il contient un élément dont le port est interdit par la loi, qu'elles peuvent être les risques pour les responsables du forum?
je prend un exemple avec un "élément" sur lequel nous pourrons être plus objectif, car il est vrai que quand on aime quelque chose et que l'on est réuni pour en parler il est difficile de rester clair(voyant)
....le membre tartampion vient nous exposer son EDC avec photos et liste de présentation.
Elle contient un flacon qui contient une poudre blanche, dans l'explication il présente la chose comme
étant de la drogue ayant pour effet de stimuler le système nerveux centrale, et que quand ce cher membre à un coup de mou, il se tape un gros raille et qu'il conseil à tous le monde dans avoir sur lui
car en situation de survie c'est de la balle.....
Bon j'imagine que ça passerait pas trop sur le forum pour des raisons législatives non? ou moral ?
Est ce que ce genre d'information même si nous sommes tous adultes et responsables resterait
longtemps publié sur le forum?
Les responsables du forum pourraient ils être inquiétés, par une action de justice si une personne
vient dire X (mon fils, mon mari, mon copain ect...) est mort d'une overdose suite à la lecture d'un post
sur le forum banalisant la consommation d'une t'elle drogue?
je cherche une réponse, pas une excitation particulière à remuer la m*rde, je pense aussi que ça concerne la survie, car prendre le risque de parler de chose prohiber sans prendre un maximum de précaution quand on reçoit du public, peut sacrément, je pense, entamer la liberté.
Voila
Ps, je partage la vision de Bullysson
Ps 2 bon et puis si ça parait inutile comme discussions , embarrassant ou inintéressant, je ne prendrais
pas mal si mon questionnement ce retrouve aux oubliettes.
Ps 3 je suis d’accord pour le « soyons adulte, responsable,critique, tolérant… » mais ne nous réfugions pas derrière une soit disante défense des libertés tant qu’il n’y a pas lieu.
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le forum est hébergé en Suisse, c'est donc la loi Suisse qui s'y applique.
Je ne sais pas ce qu'il en est en suissse de la présentation sous un jour favorable des stupéfiants et/ou de l'incitation à la consomation.
Je ne sais pas non plus quelle est la législation suisse en matière d'armes blanches.
Quoiqu'il en soit, le server est en suisse, légalement, il doit se conformer à la législation suisse.
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Salut,
Je crois qu'il faut remettre l'église au milieu du village.
Avant d'aller imaginer que notre responsabilité serait engagée, il faudrait déjà regarder ce qui s'écrit.
Quand quelqu'un présente son EDC avec un couteau parmi les objets qu'il emporte, il n'a jamais été (et ne sera jamais) question d'imaginer qu'il s'agit là d'une arme de défense, sauf pour le dernier des abrutis qui n'a pas croisé Fred Perrin.
Un couteau est un outil dont les usages sont tellement nombreux qu'en avoir un sur soi est une pratique millénaire. Perso, lors de mes loisirs, j'ai toujours un couteau de poche sur moi, depuis mes 8 ans.
Voilà qui est clair. Ici, il n'y aura jamais d'apologie quelconque pour des pratiques illégales ou répréhensibles.
J'espère être assez clair.
A+
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Quand quelqu'un présente son EDC avec un couteau parmi les objets qu'il emporte, il n'a jamais été (et ne sera jamais) question d'imaginer qu'il s'agit là d'une arme de défense, sauf pour le dernier des abrutis qui n'a pas croisé Fred Perrin.
Je ne peux qu'être d'accord avec Corin! :up:
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Ne pas oublier que l'administrateur et certains modérateurs résident en
France et que la justice française peut parfaitement les poursuivre
suite à un dépôt de plainte.
Je ne crois pas, d'une part il faudrait que la justice francaise soit en mesure d'identifier précisément qui sont les admins et modos.
Hors si le forum se conforme à la loi suisse, la justice suisse n'aurait aucune raison de permettre cette identification.
Et d'autre part ce n'est pas la nationalité des admin/modos/membres qui est importante, mais bien la nationalité du server.
Exemple: Je peux faire l'apologie du nazisme sur un server situé aux USA, sans encourir de poursuites, mais pas sur un server francais(c'est un exemple, bien sur)
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Quand quelqu'un présente son EDC avec un couteau parmi les objets qu'il emporte, il n'a jamais été (et ne sera jamais) question d'imaginer qu'il s'agit là d'une arme de défense,
A+
Salut,
je l'espére et le souhaite moi aussi Corin...
par contre ça craint pour moi, j'ai jamais rencontré Fred Perrin ^-^
...personne n'est parfait ;)
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Quand quelqu'un présente son EDC avec un couteau parmi les objets qu'il emporte, il n'a jamais été (et ne sera jamais) question d'imaginer qu'il s'agit là d'une arme de défense, sauf pour le dernier des abrutis qui n'a pas croisé Fred Perrin.
Il y a une majorité d'abrutis qui n'ont jamais croisé Fred Perrin et qui ne le croiseront probablement jamais ; et aussi une majorité de non-abrutis - si l'on puit dire - qui sont dans le même cas... :lol:
Non, sans rire, je comprends ton propos [moi même, j'ai toujours un couteau suisse dans la poche...] mais je vais porter une interrogation à ton attention :
Le Monkey Fist est une arme de défense de type bucheimer ; certains membres en présentent dans leur EDC ; et les mettent en vente dans la partie Souk du Forum.
Récemment Maximil mettait en vente dans le Souk des sticks de défense - je ne me souviens plus du nom exact : des barres métalliques munies d'un passant qu'on utilise en percussion ; là encore une arme de défense.
Il y a aussi un couteau dont le design a été réalisé par Rod qui est clairement identifié comme arme de défense : dans le post, un membre explique qu'il bosse ses drills à la maison avec...
Le EDC semble être un concept venu des States, et le couteau y est avant tout présenté comme outil mais on ne se refuse pas de l'envisager comme arme de défense ; ici, il y aurait donc une exception ?
Je trouve qu'il y a quelque chose qui ne colle pas ;
Ici, il n'y aura jamais d'apologie quelconque pour des pratiques illégales ou répréhensibles.
C'est souhaitable ;
Mais là encore, on peut constater à la lecture du forum qu'en matière de survie, chacun opère les choix qui lui semblent appropriés, et la loi passe à ce moment là au second plan ; on prend une décision face à une situation critique en laissant de côté la dimension légale ;
Il y a eu pas mal de discussions à ce sujet en survie urbaine et récemment aussi en premier secours ;
Au besoin je peux mettre les liens mais je pense que les gens qui ont suivi ces sujets de discussion voient à quels posts je fais référence.
Tout ça pour dire que bien que le forum se place sous la bannière de la legalité, on s'autorise quand même à aborder des sujets difficiles...
Et c'est ce que je soulignais en écrivant :
NE TRANSIGEONS PAS SUR NOTRE LIBERTE
Car si on commence à s'interdire de parler de tout ce qui pourrait être plus ou moins tendancieux, que va-t-il rester ?
@+
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:branleur: :popcorn:
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J'étais persuadé du contraire, mais en fait tu as raison:
http://listes.cru.fr/droit-net/fom-serve/cache/29.html
Hormis le problème de la poursuite des infractions comportant un élément d'extranéité (c'est à dire dont une ou plusieurs composantes de leurs éléments constitutifs ont été commis sur un sol étranger), un texte mis en ligne dans l'objectif de sa communication au public doit en premier lieu rester conforme au droit pénal français et, si cet écrit a pour cible principale les habitants d'un pays étranger (rédigé par exemple en langue américaine, la formulation tenant compte des usages dans ce pays…), au droit pénal du-dit pays.
En revanche, cette interprétation du droit n'est jamais mise en oeuvre pour, par exemple, les site néo nazis en langue française hébergés au états unis(du coup je sais pas si je peux filer un lien à titre d'exemple...disons que le site "Stormfront" a été plusieurs fois poursuivis, jamais condamné, vous ferez une recherche si ça vous interesse)
Reste que je ne crois pas avoir vu d'apologie d'un usage illégal d'une arme blanche sur ce forum.
En revanche si David est Suisse, je ne crois pas qu'il soit possible qu'il soit poursuivi en tant que citoyen suisse pour un site situé en Suisse.
Derniére précision: les indications données par le registrar:
Serveurs DNS : ns2.infomaniak.ch
ns1.infomaniak.ch
Serveur(s) mail : mta-gw.infomaniak.ch
ne seraient recevables que si l'hébergeur était obligé, par voie légale de confirmer ces informations publiques(le fait de les publier ne prouve rien, légalement parlant).
Et je doute très sincérement de la coopération d'un hébergeur situé hors de l'espace Schengen, d'autant plus si le site respecte la loi Helvétique.
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Merci pour les infos sur les 1ers soins ;) :doubleup:
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Merci pour les infos sur les 1ers soins ;) :doubleup:
comme c'était interessant j'ai ouvert un post dédié à l'endroit àadéquat (comme Sheila).
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je vais porter une interrogation à ton attention :
Le Monkey Fist est une arme de défense de type bucheimer ; certains membres en présentent dans leur EDC ; et les mettent en vente dans la partie Souk du Forum.
Récemment Maximil mettait en vente dans le Souk des sticks de défense - je ne me souviens plus du nom exact : des barres métalliques munies d'un passant qu'on utilise en percussion ; là encore une arme de défense.
Il y a aussi un couteau dont le design a été réalisé par Rod qui est clairement identifié comme arme de défense : dans le post, un membre explique qu'il bosse ses drills à la maison avec...
Le EDC semble être un concept venu des States, et le couteau y est avant tout présenté comme outil mais on ne se refuse pas de l'envisager comme arme de défense ; ici, il y aurait donc une exception ?
Je trouve qu'il y a quelque chose qui ne colle pas ;
Ce qui ne colle pas, c'est que tu puisses douter ;).
Il faut être très clair, et je vais m'efforcer de l'être: l'usage de tout objet qui entraîne des blessures expose son auteur à des sanctions pénales.
Chacun peut réfléchir aux situations les plus complexes et la manière de s'en sortir. C'est ce que nous faisons ici. A aucun moment, tu ne trouveras ici d'incitation à l'usage d'objets pouvant entraîner des blessures. La blessure volontaire est réprimée par la loi.
C'est plutôt des conseils type CFC que tu verras répéter car ils sont bien plus efficaces.
J'espère t'avoir convaincu.
A+
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Ce qui ne colle pas, c'est que tu puisses douter ;).
Pas de doutes pour moi. En cas de situation de survie tous les moyens sont bons...
Le premier de tous pour moi et le meilleur de loin à mon sens étant la fuite...
J'espère t'avoir convaincu.
Tu prêches un converti... :up:
Un couteau c'est un outil OK ; mais un monkey fist ou une matraque, ou autre, ce sont des armes de défense et on en parle et on en vend et on en échange ici...
A la différence du couteau tu ne pourras pas utiliser un monkey fist pour faire la cuisine, ou faire de la sculpture sur bois, etc.
Le port de ces armes est interdit ; leur utilisation punie ;
cela ne nous empèche pas d'en parler ici ; après si certains décident d'en mettre dans leur EDC cela ne regarde qu'eux...
Un exemple parmi d'autres :
Le Post : "Le bâton en défense personnelle, mais aussi comme EDC :" (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,780.0.html)
Personne ne recommande l'utilisation d'une arme de défense ; on est d'accord !
A aucun moment, tu ne trouveras ici d'incitation à l'usage d'objets pouvant entraîner des blessures
Le port en est préalablement interdit de toute façon !
Mais la lecture de nombreux posts permet de nuancer ton propos car si personne ne fait l'apologie de l'utilisation d'armes de défense, certains témoignent être prêts à assumer le passage à l'acte dans des conditions précises...
De la désobeissance civile en quelque sorte...
Salut,
Ben, justement, les individus dont tu parle (un peu à la Sarko) se moquent bien que ce soit légal ou non et donc ne se gêneront pas pour t'en mettre un coup sur le crâne. Il n'y a que le bon citoyen qui est empêché de se défendre ... je te rappelle que ces objets sont en vente libre ... et quand bien même, si comme chez nous, en Belgique, les armes sont hors-la-Loi, il n'y a plus que les hors-la-loi qui seront armés >:(
Perso, concernant ma défense et celle des miens, je préfère être jugé par 12 que porté par 6 ... mais c'est une autre histoire ;)
Fred
Une fois de plus on met en exergue l'immense désavantage du citoyen honnète par raport au bad guy. A juste titre nous craignons la loi et ses conséquences funestes sur nos vies : peines de prisons, amendes, perte d'un job (pour ceux qui travaille dans le service public). Les BG n'on que foutre de ces considérations.
Tous les matériels précités sont en vente libre sans aucune déclaration et je me fais peu d'illusion sur la retenue des malfrats à s'en servir pour parvenir à leur fin.
Personnellement, je prone un permis de port d'armes non léthales européen accessible aux citoyens ayant fait la preuve de leur honnorabilité et de leur équilibre psychique avec formation obligatoire. Ainsi on ne contraindra plus des personnes en danger à devenir des délinquants au simple motif du port d'un spray.
Parce que la permission de porter des armes, les délinquants s'en foutent. Alors croyez-vous que notre société aille forcément vers une amélioration en la matière ?
Comprenons nous bien, comme n'importe quel autre objet de défense, si vous n'avez pas le discernement pour vous en servir (ou pas) au bon moment, si vous n'avez pas réfléchit avant aux conséquences et si, une fois le choix de porter ce genre d'instrument (6ème catégorie en France et pas des plus tolérés), vous ne vous êtes pas entraîné à le déployer et à frapper des cibles diverses avec, vous risquez fort de vous retrouver à devoir en aprécier le fonctionnement par voie rectale si vous improvisez face à des prédateur aguerris.
Bein sur, il y a dans les séries télé le blaireau qui part en courant dès que raisonne le bruit sec du déploiement, mais dans la vrai vie, il vaut mieux être sur de son coup.
c'est vraiment un matériel très technique, peut-être le plus complet que je connaisse, mais il faut absoluement s'entraîner beaucoup et en conditions rudes pour espérer en faire un outil efficace. Et dans tous les cas, il ne fera pas le boulot à votre place mais sera l'extension de votre détermination.
;)
-
Waoow, belle collection...
Je suis un peu déçu de ne pas faire partie du hall of fame... :lol:
Mais Mathieu, tu veux en arriver ou?
Parce que depuis quelques posts j'ai du mal à suivre... on parle de survie avec tout ce que ça implique ou on se la joue "tolérance zéro" et on s'interdit le moindre commentaire qui n'a pas été censuré par un comité de juriste?
Pour les gens comme moi qui ont du mal à lire plus de trois pages d'un même sujet, dis-moi clairement, tu préconises quoi?
-
Perso je suis contre la censure et pour la liberté d'expression.
Je crois qu'on doit avoir le droit d'aborder des sujets "sensibles" et le droit de formuler les solutions qu'on est prêt à assumer quand bien même elles relèveraient de la désobéissance civile...
Quand quelqu'un dit qu'il préfère être devant les juges que dans une boîte en sapin, j'adhère à 100%...
C'est mon point de vue et je l'assume.
Concernant ta remarque sur le hall of fame, je trouve la moquerie de mauvais goût dans la mesure où j'ai cité des personnes dont je respecte le point de vue...
Concernant les armes en général, je ne les apprécie guère car je ne les pratique pas et préconise plutôt la fuite comme meilleure solution...
Cependant à situations extrêmes, solutions extrêmes...
@+
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Il y a aussi un couteau dont le design a été réalisé par Rod qui est clairement identifié comme arme de défense : dans le post, un membre explique qu'il bosse ses drills à la maison avec...
Si tu parles de mon design avec Tony c'est justement un modèle que j'ai voulu polyvalent... ;)
Sur l'entraînement aux armes, je prépare un article pour notre blog qui en expliquera les fondements... Ce n'est pas que je ne veux pas aborder les sujets ici mais c'est un sujet à part.
Sur l'utilisation d'objets détournés pour la protection perso vu que tout peut-être classé comme arme par destination une fois qu'on s'en est servi, il est certains qu'il faut effectuer un choix dans ce qu'on trimballe... Un Monkey Fist c'est d'abord un objet sympa pour ne pas perdre ses clés et ensuite un accessoire éventuelle permettant un effet de distraction en cas d'agression (parce qu'honnêtement, même si ça le fait, c'est loin d'avoir l'impact d'un bon sap ou d'un blackjack).
Sur les Koppo sticks de Maxi (et je ne suis pas client ;D), il est clair que je préfère ne pas me trimballer avec. Un stylo qui fera aussi bien l'affaire dans les 1 % de cas où je devrais me défendre et surtout dans les 99 % de cas où je devrais écrire... Mais en tant que passionné de self, on a le droit de collectionner ce genre d'objets dans un but éducatif si on ne les transporte pas en permanence. En tant qu'instructeur, j'ai une caisse rempli de gadgets et d'armes improvisées que je présente lors de certains cours. Ce n'est pas pour ça que je me promène avec en permanence.
Je ne suis pas juriste mais pour moi les textes postés sur un site sont de la responsabilité de celui qui les écrit...
Après il peut y avoir une modération lié à des propos racistes, injurieux ou pouvant troubler l'ordre public...
Mais si un gars postent qu'il se promène avec 15 lames sur lui et qu'on lui répond qu'on ne trouve pas ça judicieux. Je ne pense pas que si on ne supprime pas son post on tombe dans l'illégalité...
En ce qui concerne ce forum en particulier, je pense qu'il présente une forte proportionnalité de gens matures et de bon conseil aussi bien au niveau des membres que des modos et que les discussions sont en général bien recadrées sans tomber dans la censure...
Bien à toi,
Rod
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Je propose qu'on arrête les dégâts, c'est un sujet fout la m*rde (FLM comme on dit), le manitou jugera à son retour
en attendant ... cool les mecs
+1 avec toi lawrence :)
Allé je vais chercher du bois je relance le feu et ont change de sujet. ;D ;D
Tchousss !!!
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je pratique les armes, et ... je considère la fuite comme la put**n de meilleure solution, y compris quand je suis armé;
Un peu comme tous ceux qui bossent avec des armes de manière réaliste... ;) :up:
Je propose qu'on arrête les dégâts, c'est un sujet fout la m*rde (FLM comme on dit), le manitou jugera à son retour
en attendant ... cool les mecs
Pour l'instant la discussion est très cordiale...
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Je ne suis pas juriste mais pour moi les textes postés sur un site sont de la responsabilité de celui qui les écrit...
Après il peut y avoir une modération lié à des propos racistes, injurieux ou pouvant troubler l'ordre public...
Mais si un gars postent qu'il se promène avec 15 lames sur lui et qu'on lui répond qu'on ne trouve pas ça judicieux. Je ne pense pas que si on ne supprime pas son post on tombe dans l'illégalité...
En ce qui concerne ce forum en particulier, je pense qu'il présente une forte proportionnalité de gens matures et de bon conseil aussi bien au niveau des membres que des modos et que les discussions sont en général bien recadrées sans tomber dans la censure...
C'est justement avec cela à l'esprit que je répondais à la suggestion de Plumok :
pourquoi aussi ne pas s'auto censurer sur les post ou il y a débalage d'EDC à ne pas mettre la photo
de son neck, griffe ou autre couteaux à lame fixe ou avec systeme de blocage.
Si une personne juge utile d'avoir un couteau sur elle au quotidien, c'est son choix personnel et les infos
ne manque pas pour trouver "outil à sa main".
Il serait dommage que par manque de personnalité ou par une quelquonque banalisation, certains esprits
un peu faibles croient que ce soit ou la mode,ou trop cool de ce trimbaler avec un tel objet et
que le forum soit pris pour cible par d'autres humains bien pensant, parceque leur minos c'est tranché
un doigt ou à ballafré la p'tit soeur.... ou pire!!!
De plus je ne crois pas, hormis pour la categorie Souk, que le faite de rester discret sur la partie armes blanches de son EDC sont pénalisante pour le forum en terme de qualité.
Je trouve simplement que ce serait dommage de limiter la discussion...
Perso je n'apprécie pas les armes mais j'approuve leur usage et je comprend aussi qu'on puisse les fétichiser ;
Je ne trouve pas que la discussion soit tendue, en tout cas pas pour ma part...
@+
EDIT:
il y a un gros blem d'entendement la, les armes sont faite pour sauver la peau justement quand plus aucun axe de fuite n'est possible
Je ne crois pas avoir affirmé le contraire - dans le doute j'ai relu rapido ce que j'ai posté, mais je vois pas d'où tu sors ça...
En tout cas je suis TAFDAK et je l'étais déjà avant ton intervention ; de plus, pour moi utiliser une arme sera dans la plupart des cas (en tant que non-pratiquant) une source de danger de plus : le risque de voir cette arme retournée contre moi...
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Concernant les armes en général, je ne les apprécie guère car je ne les pratique pas et préconise plutôt la fuite comme meilleure solution...
Cependant à situations extrêmes, solutions extrêmes...
Exactement, la première des techniques préconisées et, et à toujours été le CFC (Cours Forest Cours), mais comme nous pratiquons ici la survie, on fait quoi si ça ne marche pas ? C'est cette analyse de risque et de réponses en mode dégradé qui nous guide et cela seulement.
Le propos qui est fait ici c'est que
- non un éditeur de site ne peut faire l'apologie de la violation de la loi
- oui les forumeurs bénéficient de la liberté d'expression en vigueur dans l'état Français et dans la communauté Européenne et peut débattre du sujet. Notre obligation est seulement de faire un rappel à la loi et de virer les cas excessifs.
Personnellement, j'ai de plus en plus de mal à courir, donc il faut bien que je m'adapte et, je rappelle :
que les monkey fist, les kubotan et les sprays CS de 25 ml et moins ne sont pas classés par nature comme arme de 6ème catégorie, mais le deviennent bien entendu par destination en cas d'utilisation disproportionnée.
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Le propos qui est fait ici c'est que
- non un éditeur de site ne peut faire l'apologie de la violation de la loi
- oui les forumeurs bénéficient de la liberté d'expression en vigueur dans l'état Français et dans la communauté Européenne et peut débattre du sujet. Notre obligation est seulement de faire un rappel à la loi et de virer les cas excessifs.
Salut,
et ben voila merci Patrick, c'est le genre d'infos que je cherchais...
a+
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Allez je met un pieds dans la boue… ;D
Il me semble que ce que veux dire Mathieu, c'est que :
- alors que nous parlons sur ce forum de l'utilisation en défense d'objets spécifiquement faits pour la défense (conçus pour produire des dommages à divers degrés)
- alors que nous parlons aussi sur ce forum de l'utilisation en défense d'objets qui ne sont pas spécifiquement faits pour la défense (produisent, de par un détournement de leur utilisation, des dommages à divers degrés)
>>> ça lui parait un peu faux cul de s'interdire sur ce forum de l'utilisation en défense de couteaux qu'ils soient où non spécifiquement faits pour la défense…
Tout en sachant qu'il vaut mieux se barrer si on le peux
Tout en sachant que l'utilisation d'un couteau en défense est le pire/dernier choix à faire
Quand à mon opinon personnelle je suis sûr que tout le monde s'en tape donc je vous en fait grâce… D'ailleurs je ne suis même pas sûr d'en avoir.
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Boh non moi je m'en tape pas de ton opinion :-\
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T'es un amour… :)
Mais mon opinion c'est ce que j'ai lu, et compris sur ce forum. C'est de la pure théorie. Donc je vais laisser exposer les théories par ceux pour qui ça n'en est pas. ;D
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- alors que nous parlons sur ce forum de l'utilisation en défense d'objets spécifiquement faits pour la défense (conçus pour produire des dommages à divers degrés)
- alors que nous parlons aussi sur ce forum de l'utilisation en défense d'objets qui ne sont pas spécifiquement faits pour la défense (produisent de par un détournement de leur utilisation des dommages à divers degrés)
>>> ça lui parait un peu faux cul de s'interdire sur ce forum de l'utilisation en défense de couteaux qu'ils soient où non spécifiquement faits pour la défense…
Tout en sachant qu'il vaut mieux se barrer si on le peux
Tout en sachant que l'utilisation d'un couteau en défense est le pire/dernier choix à faire
Merci Emmuel ! :up:
Je n'aurais pas su être plus concis...
Cela résume parfaitement la nuance que je souhaitais apporter au propos de Corin ;
je ne souhaitais pas me mettre en opposition simplement rappeler qu'en situation de survie, on adopte des solutions de survie... ;)
Pour le coup je comprends mieux maintenant que les formulations ambigües provoquent l'imcompréhension ;
(d'autant plus sur le sujet chaud-bouillant de l'utilisation des armes en défense...)
cela peut paraître évident mais quand on écrit on a toujours l'impression de "se comprendre"...
On ne se met pas forcément à la place de l'autre ;
alors qu'on devrait au moins se poser la question avant de publier son message...
Je retiens cette leçon précieuse ! :doubleup:
@+ Merci :)
-
Félicitations les gars, vous venez de toucher du doigt le casse tête pour un éditeur de site (David) de concilier sincérité, liberté de ton et obligations règlementaires.
Le tout pour pas un rond et avec le risque d'acharnement juridique d'un ex membre procédurier.
La position aussi sympathique des modérateurs/shamans auxilliaires délégataires de l'éditeur qui veulent concilier leur liberté de membres (avant tout) et leurs obligations. :'(
-
Effectivement.
D'autre part, ça soulève toute la difficulté du sujet de débattre de situations extrêmes en rappelant que l'usage de la force, de certaines techniques ou objets est strictement encadré et reservé à des cas que la quasi-totalité d'entre nous ne rencontrerons jamais (enfin, c'est tout le mal que je vous souhaite).
A+
PS: Mathieu, il est sûr que certains viennent ici en cherchant à se faire peur ou à montrer leurs muscles virtuels ou à se rassurer en recherchant un objet miracle qui paliera leur peur. Bien souvent, ils repartent aussi vite et comme l'a dit Serge, c'est la valeur de l'homme qui prime. Et ça, c'est pas faux-cul, c'est réaliste.
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Salut Corin,
J'apprécie tes posts et je n'ai pas pensé que tu t'exprimais comme un faux-cul ; la synthèse d'Emmuel à ce sujet est vraiment accentuée... ;D
En fait, j'ai trouvé ton propos partial au sens de "faire preuve d'un partis pris" : interdisant toute possibilité d'un acte de défense armé en situation de survie que l'arme soit improvisée ou pas...
La position aussi sympathique des modérateurs/shamans auxilliaires délégataires de l'éditeur qui veulent concilier leur liberté de membres (avant tout) et leurs obligations. :'(
Tu faisais ton taff de shaman et mon post était maladroit, malvenu et je m'en excuse...
Désolé pour le malentendu... :-[
J'espère que tu ne m'en tiendras pas rigueur...
@+
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Salut Corin,
J'apprécie tes posts et je n'ai pas pensé que tu t'exprimais comme un faux-cul ; la synthèse d'Emmuel à ce sujet est vraiment accentuée... ;D
T'inquiète, tu ouvres la discussion. Nous posons une position de principe. Tu en relèves les limites. A nous de la justifier. Bien sûr qu'avec le sujet qui est le nôtre, les choses étant rarement blanc ou noir. Nous naviguons plus souvent entre gris clair et gris foncé.
C'est pour ça qu'il y a des modos (plusieurs) car il n'y a pas qu'une seule vérité.
En fait, j'ai trouvé ton propos partial au sens de "faire preuve d'un partis pris" : interdisant toute possibilité d'un acte de défense armé en situation de survie que l'arme soit improvisée ou pas...
Je crois que tu te méprends ou la nuance est difficile à faire sentir. Je n'interdis rien car devant une situation extrême, rien n'est interdit. Le code pénal lui-même le prévoit.
Ce que nous disons ici, c'est que 99,99% des membres de ce forum se retrouveront dans 99,99% des cas dans une situation gérable par la désescalade ou d'autres moyens.
Pour ce qui est des 0,01%, préserver la vie sera l'objectif premier.
Ce qu'il ne faut pas, et c'est le but de nos propos, c'est (laisser) croire que l'on pourra utiliser les moyens extrêmes acceptables dans des situations extrêmes pour des situations qui ne le sont pas. Notre responsabilité est de redire ce message et le faire passer. :D
A+