EMC : états modifiés de conscience

[Thanos]

Tain ça a l'air cool vos trucs de reconstitution là

On peut jouer ?  Dis ? 

David

Oui c'est assez feune et ça procure des sensations assez uniques ! 

Il faudrait faire un atelier/stage "Survie et Combat au Moyen-Age" 

(il faut savoir qu'il existait des système de self-défense avec ou sans armes à ces époques qui ressemble à du krav-mage/Close-Combat à s'y méprendre !  )

[philippe13]

Bon je m'y colle. Puisqu'on parle d"EMC, peut-on parler de drogue dure?

gavé d'alcool et de coco se prend plusieurs rafales dans le corps en rigolant.

On rejoint l'exécution difficile et prolongée du moine Raspoutine gorgé de vodka*

*empoisonné, plusieurs balles dans le corps, c'est finalement l'eau gelée du fleuve ou son corps fut jeté qui le noiera d'après l'autopsie.

[Lurker]

On rejoint l'exécution difficile et prolongée du moine Raspoutine gorgé de vodka

Tout à fait.
C'est aussi le cas des condamnés à mort en Chine à qui on faisait fumer de l'opium pour les étourdir, ou des soldats de la guerre de 14 à qui on filait un coup de gnôle avant de partir à l'assaut.
Et ce concept d'EMC rejoint aussi sans doute le précepte du samouraï Musashi : "Eviter toute pensée perverse"

[Anke]

Je ne sais pas si c'est en rapport avec le fil que Patrick a amorcé, mais autrefois au boulot ( smur) on avit des "interventions "comme ça.
Stress intense sur la route ( fallait aller vite, notamment sur les crises d'asthme "cognées") et découverte du patient en détresse vitale après avoir moné les 4 étages à fond les ballons.
Pas un mot, on déplie le matos. Pas un regard entre nous, les taches se répartissent seules entre nous ( rien de défini au départ, on est trois dont un toubib et les rôles peuvent s'interchanger, on est polyvalent), mais là, tout s'enchaine dans une logique bizarre. Mino tend la main, j'ai déjà préparé la sonde d'intub, le respirateur est prèt, Steph a perfusé le patient sur un grox tronc veineux; Mino tend la main sans regarder personne, le laryngoscope ( outil pour palcer la sonde d'intubation dans la larynx du patient) lui tombe dans la main, nickel pour sa main gauche, on a choisi d'emblé sans le savoir quelle lame ( gaucher ou droitier) il fallait lui donner. Les "drogues " sont prètes, aux bons dosages, aux bonnes dilutions. L'équipe, nous sommes "en phase" complète, totale. Un froncement de sourcil vaut mille mots. ENtre deux gestes, un sourire ( "tu m'as compris mon pépère ! On est bons, on va se le ramener vivant le loustic), en 7 ans ça m'est arrivé trois ou quatre fois, dont notamment Christine qui à fait un accouchement dans une bagnole toute seule( 1.64 m, pour 50 kg), ses "gorilles" ( 1.95 m pour 95 kg et des bêtes de guerre, vous pouovez m'en croire !) la servaient. Elle dit qu'on était de "robots", moi je dis qu'on avait ateint une symbiose rare entre nous, épidermique, totale. J'ai vécu ça également avec Guy en jouant de la guitare, on joue et chacunsit au préalable ce que l'autre va faire avant qu'il le fasse, l'attention est intense, la communion entre les être totale et sans faille. t on a se sentiment de simlicité d'évidence. On ne le comprend pas forcément, ça s'impose. On sort réellement transformé de ce genre d'expérience, pour le restant de ses jours je crois.
Ce sont des épisodes qui m'ont marqué profondément et c'est surtout le silence qui est frappant. On, est complètement "ouvert", receptif, j'allais dire en "communion" avec ses collègues ou se contemporains. Un autre épisosde : je viens e me faire larguer apr unpatient pour lequel je me suis vraiment dépouillé. Je suis déçu, très déçu, j'avais beaucpu donné moralement et physiquement, mais mon associée se barre sans crier gare, dujuor aulendemain et Maurice n'a même pas le curage de me dire qu'il préfère rester avec elle. Patoutnetvien le samesdi faire un peu de bordel avec moi dans l'atelier ( soudure et autre) silence, on bosse chacun dans notre coin, ça fait bien deux heures qu'on "bouine, lui sur sa moto, moi sur u polissage de lame quand tout à coup, on relève la tête de d'une seule voie : " quel enc*lé tout de même ce mec !" on en avait brièvement parlé quelques heures avant.
Je crois qu dans certaines situations ont ne peu que se "sublimer" en exlpoitant des automatismes qui deveinnent une seconde nature ou alors ells étainet dèjà là, ne demandant qu'à être exploitées. Enfait, jene me pose pas trop de qustion là-dessus, je prends comme ça vient et ma foi, ça me rends heureux quand ça arrive. Du coup, j'essais de m'ouvrir et  de recevoir les émotions. La poignet de main du manitou qui t'attrape en te prenant l'avant bras en te tirant à l'intérieur de chz lui relève du même truc, l'accollade de Vincent, le regard de Stojk ( je sauraisj'avais l'ecride correctement, mais j'ai ton regard imprimé dans le ceour) c'st pareil;le ton de la voix du Gros Calou au tel, qui la gorge nouée d'un sanglot à peine retenu peste sur son imossibilité d'agir ou d'apporterune solution sont des moments remplis de Vie, de vai vie , sans faux semblants, avec les prises de risques de part et d'autre pour se réunir sur un moment fugace, imperceptble; mais qui donnent une veritable raison d'être. La vie, c'est comm ça qu je veux la vivre et soyez en convaincu, j' y trouve bien mon compte et mon content de bonheur ici...
En fait ce n'st palus de la conscience, je crois, c'est de la rencontre animale entre les êtres peu-être... ça me rend heuruex !
Voilà si un peu trop hs, je rectifie...

[Humain]

Cet état où tout d'un coup la peur s'envole, tout devient limpide, on SAIT simplement ce qu'il faut faire, je l'ai connu.

Un accident évité: La voiture qui arrive en face à toute vitesse, le temps qui semble se modifier, s'étirer, en une seconde la vision objective de la manoeuvre à faire pour l'éviter en passant à quelques milimètres de la catastrophe. Ça n'a duré qu'une seconde mais j'ai perçu l'action comme dans un film au ralenti, extèrieur à moi.

Un enfant qui s'étouffe: J., trois ans, prends son petit déjeuner. Je relève la tête, elle est bleue, les yeux exorbités. Je ne ressens aucune émotion, je fais la manoeuvre de Heimlich, elle respire à nouveau. Après je me suis écroulée. C'était comme si quelqu'un d'autre avait su agir à ma place.

Accouchement: à la maison, seule avec les enfants qui dorment, le bébé va naître. Tout va très vite, je sais déjà que la sage-femme n'arrivera pas à temps. Tout devient simple, plus rien n'existe."JE" n'existe plus. Une connection totale avec mon corps et se bébé qui chemine en moi. Mon corps sait ce qu'il doit faire, mes mains savent comment l'attraper. Le bébé est là, il n'est pas très content, je le met contre ma peau bien au chaud... communion totale.

Ce sont les trois cas qui m'ont le plus marquée.

  l'Humain

[Bartlett]

Bonjour ,

Un article sur un champion de vélo Bosniaque participant a des épreuves le poussant aux limites de l'endurance humaine, et qui devient " fou" vers la fin de la course ( hallucination , paranoïa etc....).
L'article parle aussi de la différence entre fatigue perçue et réel.

http://www.nytimes.com/2006/02/05/sports/playmagazine/05robicpm.html?_r=1&pagewanted=all

[Patrick]

Cet état où tout d'un coup la peur s'envole, tout devient limpide, on SAIT simplement ce qu'il faut faire, je l'ai connu.

Un accident évité: La voiture qui arrive en face à toute vitesse, le temps qui semble se modifier, s'étirer, en une seconde la vision objective de la manoeuvre à faire pour l'éviter en passant à quelques milimètres de la catastrophe. Ça n'a duré qu'une seconde mais j'ai perçu l'action comme dans un film au ralenti, extèrieur à moi.

Un enfant qui s'étouffe: J., trois ans, prends son petit déjeuner. Je relève la tête, elle est bleue, les yeux exorbités. Je ne ressens aucune émotion, je fais la manoeuvre de Heimlich, elle respire à nouveau. Après je me suis écroulée. C'était comme si quelqu'un d'autre avait su agir à ma place.

C'est exactement ça. Rien à voir avec un état d'aliénement médicamenteux, psychotrope ou alcoolique qui sont des altération de la conscience.

Accouchement: à la maison, seule avec les enfants qui dorment, le bébé va naître. Tout va très vite, je sais déjà que la sage-femme n'arrivera pas à temps. Tout devient simple, plus rien n'existe."JE" n'existe plus. Une connection totale avec mon corps et se bébé qui chemine en moi. Mon corps sait ce qu'il doit faire, mes mains savent comment l'attraper. Le bébé est là, il n'est pas très content, je le met contre ma peau bien au chaud... communion totale.

une illustration supplémentaire, s'il en était besoin, que des gens qui se pensent ordinaires ont beaucoup à apprendre et ne le sont pas tant que ça.  

[stefalive]

très intéressant post,
Je me demande si ces EMC qui nous arrivent parfois de manière fortuite et incontrôlable (accident, accouchement etc)  pourraient en quelques sorte devenir "éduqués"?
 Est ce qu'il existerait quelque part une ou des "méthodes", autre que la simple confrontation répétée avec des situations extrêmement stressantes, (souvent en forme d'un face a face avec la mort?), pour pénétrer et comprendre les EMC?

Est ce que par exemple, les traditions et les méthodes de nos ancêtres ("chamanes" , yogis, ermites et autres) seraient en fait des moyens de se mettre a l'unisson avec la VIE et d'acceder en quelque sorte à nos fameux EMC?

Si oui, est ce que l'étude rationnelle de ces "moyens" (méthodes) ne pourrait pas enrichir la démarche globale autour de la "survie" (étendre sa vie)?
j'ai un peu fouiné autour de ce sujet ... et il semble en effet qu'un travail de recherche spécifique et rationnel sur la conscience et de ces différents états est possible et très enrichissant.
Qu'en pensez vous?

[bison solitaire]

très intéressant post,
Je me demande si ces EMC qui nous arrivent parfois de manière fortuite et incontrôlable (accident, accouchement etc)  pourraient en quelques sorte devenir "éduqués"?
 Est ce qu'il existerait quelque part une ou des "méthodes", autre que la simple confrontation répétée avec des situations extrêmement stressantes, (souvent en forme d'un face a face avec la mort?), pour pénétrer et comprendre les EMC?

Est ce que par exemple, les traditions et les méthodes de nos ancêtres ("chamanes" , yogis, ermites et autres) seraient en fait des moyens de se mettre a l'unisson avec la VIE et d'acceder en quelque sorte à nos fameux EMC?

Si oui, est ce que l'étude rationnelle de ces "moyens" (méthodes) ne pourrait pas enrichir la démarche globale autour de la "survie" (étendre sa vie)?
j'ai un peu fouiné autour de ce sujet ... et il semble en effet qu'un travail de recherche spécifique et rationnel sur la conscience et de ces différents états est possible et très enrichissant.
Qu'en pensez vous?

l'orgasme permet un état modifié de conscience, ça peut s'apprendre avec le kamasutra.
Des bouquins évoquent par exemple les shamans, je pense à celui de Christine Le Scanff.

[Patrick]

Ils pourraient certainement l'être et d'ailleurs ils le furent soit par le conditionnement (spartiates, highlanders, lansquenets, gladiateurs, etc) pour quelques exemples de combattants par les substances et transes shamaniques (ashishins, guerrier moros). Ils le deviennent hélas à partir d'un certain temps de confrontation avec le danger ou on constate que le switch "on off" est particulièrement spectaculaire et soudain.

Toutefois, il me semble qu'il est dangereux de tenter ces "programmations" particulièrement difficiles à maîtriser hors le cadre d'utilisation souhaité et le risque de pêtage de plomb.

Au delà et comme toujours, il me semble que plus on nourrira la boite à outil du cerveau limbique (le cerveau primaire en charge de la survie) et moins on parasitera en nourrissant le néo cortex (reflexion, analyse), plus la capacité de basculer en EMC pour survivre sera possible.

Une expérimentation personnelle, en situation de stress aiguë pour sauver mes miches face à des méchants pas inhibés du tout, ce qui ressortit fut non pas ce qui fut analysé, soupesé et comparé mais ce qui fut répété et travaillé alors que la fatigue et la douleur ne permettaient plus aucune analyse.

Plus l'option sera basique et plus le mental de l'individu adapté, plus on a de chance de se retrouver sous EMC. Vivre/mourir ; tuer/être tué ; sauver/laisser mourir ; se relever encore/renoncer; etc...

Attention, un EMC ce peut être aussi reprendre une conscience normale et se retrouver avec du sang qu'on aura répandu partout illégitimement.

Attention aux apprentis sorciers qui souhaitent acquérir le mental des commandos du camp X ou des spetnatz et vivre en société, c'est pas vraiment fait pour ou alors il faut tout une éducation de longue haleine en parallèle pour contrôler la bestiole.

Mes deux gallots.

[Bartlett]

Je voudrais quand même rapeller que nos capacités rationelle et donc de jugement permettent d'éviter bien des situations de survie, ou de s'y enfoncer .
La raison est trop lente pour nous sauver les miches quand la vitesse compte et trop fragile face a certaines contraintes ( froid, déshydratation, stress,fatigue, alcool,etc...).
Chercher a préserver les facultés rationelles en évitant un maximum de s'exposer a ces contraintes me semble une priorité sur le long terme.

[Thanos]

Question con comme ça, est ce que les Berseker et Ulfednar de l'Histoire n'étaient pas en fait des types qui savaient déclencher des EMC sur "commande" ?   

[bison solitaire]

Question c*n comme ça, est ce que les Berseker et Ulfednar de l'Histoire n'étaient pas en fait des types qui savaient déclencher des EMC sur "commande" ?   

Bof... si c'était sur commande, z'auraient pas eu besoin de se shooter...

[Patrick]

Question con comme ça, est ce que les Berseker et Ulfednar de l'Histoire n'étaient pas en fait des types qui savaient déclencher des EMC sur "commande" ?   

Bein, si on peut parler des Moros et de leur amok, de la formation et des pratiques des Ashishins, beaucoup de dolcuments là dessus mais on est un peu emmerdé pour parler des autres là, vu qu'à part les sagas on en est un peu loin.

Il ya  des documents sur leurs pratiques, formations ?

[Thanos]

Bof... si c'était sur commande, z'auraient pas eu besoin de se shooter...

On est de moins en moins sûr qu'ils se shootaient a quoi que ce soit en fait ! Il n'y aucune mention de substance dans aucuns des textes d'époque qui en parlent en tous cas.

Il ya  des documents sur leurs pratiques, formations ?

Par les Sagas, on sait que les berserks vivaient entre eux et n'était pas mélangés au reste de la société. On ne sait pas non plus si on naissait berserk ou si cette capacité venait d'une formation particulière. On sait juste qu'il y  avait semble t-il un rite de passage ou on laissait l'esprit de l'animal rentrer en soit pour ensuite lui laisser le contrôle dans les combat.

Par contre il y avait des familles de berserk, donc particularité génétique ? On ne sait pas...  

[Patrick]

Oui, mais il faut se garder des "élevages" à usage spécialisé. Là on parle de la capacité de Monsieur et Madame Michu à faire en certaines circonstances.

Faut aussi se garder des idéaux sublimés ou phantasmés de certains "groupes" où on a des écrits pas forcément objectifs écrits il y a 1000 ans.

Par contre,

• Monsieur Albert, aide comptable et père famille qui attaque seul une sten dans chaque main un convoi de prisonnier, ça c'est du réel y'a 20 témoins
• ce chauffeur de taxi qui alors que des policiers sont en facheuse posture lors d'un braquo interpose le taxi et extrait les policiers blessés, c'est du réel
• cette humanitaire qui traverse les lignes rebelles seule pendant plusieurs jours sans rien sur elle pour arriver sur un poste de l'armée régulière, c'est arrivé

Ceux là c'est pas des berserk et des héroines de sagas ce sont nos parents, nos amis, des membres de ce forum, ce qui veut dire que les ressources, même insoupçonnées sont bien là, enfouies et certains parviennent à les exploiter. 

[Thanos]

Faut aussi se garder des idéaux sublimés ou phantasmés de certains "groupes" où on a des écrits pas forcément objectifs écrits il y a 1000 ans.

Pas d'inquiétude de ce coté là, on me lyncherait dans ma branche si cela arrivait ^^

Ceux là c'est pas des berserk et des héroines de sagas ce sont nos parents, nos amis, des membres de ce forum, ce qui veut dire que les ressources, même insoupçonnées sont bien là, enfouies et certains parviennent à les exploiter. 

Oui et ce n'en est que plus remarquable encore, car rien ne les prédestine à de telles actions. 

Mais comme la question de provoquer sciemment un EMC a été avancée, je m'interrogeais...

[stefalive]

A mon tour de poser une question con:
Pourquoi j' ai l'impression en lisant les derniers posts, que pour beaucoup d 'entre nous EMC= transe guerrière? et survie= necéssairement combat avec un autre bipède?
Ca me semble réduire considérablement le champ de discussion.
Il existe d'autres exemples:
[mode flower power on... ]

Jill Bolte Taylor neuroscientifique Diplômée de Harvard, où son travail consistait à identifier les différences de connexions dans le cerveau (au niveau chimique et moléculaire)

En 1996, à l'âge de 37 ans, elle vit un accident vasculaire cérébral grave (dû à la rupture d'un vaisseau sanguin dans le cerveau gauche) qui la rend incapable de parler, de lire, de marcher, et qui la coupe également de tous ses souvenirs. Elle aura une rémission complète, mais au bout de huit ans seulement.
Un accident vasculaire cérébral de ce type donne un moyen peu commun d'explorer les rôles dédiés de chacun des hémisphères cérébraux. En l'occurrence, ce dysfonctionnement (voire le non-fonctionnement) de l'hémisphère gauche s'est traduit par la focalisation sur le fonctionnement interne du corps, mais avec un regard comme extérieur, en perdant la notion des limites du corps, en ne percevant plus que de l'énergie.
Il faut toutefois noter que le récit de Jill Bolte Taylor est avant tout le compte rendu d'une expérience étonnante vécue de l'intérieur (un accident vasculaire cérébral), et des conclusions philosophico-spirituelles qu'elle en a tirées concernant sa vision du monde, et non un travail scientifique stricto sensu.
son récit ici (en anglais mais vous pouvez cliquer sur les sous titres):
http://www.ted.com/talks/jill_bolte_taylor_s_powerful_stroke_of_insight.html

Il existe donc des EMC autre que la transe du héros guerrier ou de l'assassin psychopathe et qui n'ont rien a voir avec un contexte de conflit avec d'autres humains.

On parlait d'assistance a l'accouchement tout à l'heure...on pourrais aussi parler de certains moines tibétains ou autre...

Je concède que les situations ou l'on se trouve proche de la mort on un effet déclencheur, ou bien encore certaines drogues, mais il y a peut être d 'autres approches plus saines et moins stressantes et certainement plus adaptées au contexte dans lequel nous vivons aujourd'hui.(c 'est à dire celui d'un monde beaucoup moins guerrier qu'au moyen age...sisi les stats sont avec moi...)

L'idée d 'y amener une rationalité (pas dans l'expérience elle même hein, mais dans la recherche ici sur le forum) est justement de pouvoir faire l'inventaire des méthodes existantes qui permettent ce genre de travail, à notre époque. c'est à dire pour une autre fin par exemple que de tuer son prochain.
J'aime la définition du manitou de la survie à savoir : savoir étendre sa vie....oserais-je ajouter, ...vers l'autre? (et ça aussi peut être que ça s 'entraine...au quotidien)

Je reste donc convaincu qu'il existe des "méthodes agiles" et rationnelles (c 'est à dire pertinentes) pour développer son esprit au delà de nos capacités cognitive ordinaires, sans pour autant tomber dans les réflexes de survie de notre animalité.

Est ce qu'on sort du contexte de la pure survie? ou bien au contraire s'agit il d'apprendre justement à étendre sa vie?...A chacun sa définition 
La recherche est en route sur ce chemin la.
un chti lien pour illustrer un peu
http://www.youtube.com/watch?v=FAsBEeny66Y (la présentation est un peu superficielle mais ça illustre le fond)

[DavidManise]

Merci Stef.  Ton post me fait l'effet d'un grand bol d'air.  Ca fait du bien.

Les états modifiés de conscience, ça peut être n'importe quoi.  Si tu picoles, t'es en EMC.  Si tu médites, t'es en EMC (pas le même hein).  Si tu es amoureux, à mon avis t'es en EMC aussi...  etc.  La transe guerrière est seulement UN état modifié de conscience et comme tu le soulignes fort bien, c'est pas nécessairement le plus intéressant, ni le plus utile.

Bref... 

Ciao

David

[Patrick]

En même temps, il paraît plus pertinent aussi de parler des exemples expérimentés personnellement, fussent ils bourrins et appréciés comme vulgaires car personnellement je n'ai expérimenté de transe shamanique ou d'expérience totemique, ni expérimenté de techniques lamaïques. Si c'est le cas pour certains, elles sont les bienvenues.

Quand on survie à la violence d'autrui on porlonge la vie, la sienne ou celle de ses proches.

[Thanos]

Oui, comme le souligne justement Patrick, certaines EMC resteront de toutes façons étrangers à certaines personnes (par exemple, j'ai très peu de chances d'accoucher un jour  )
Mais il ne semble pas qu'il y ai un état plus intéressant qu'un autres, chacun étant le fruit d'un situation particulière et répondant aux paramètres de cette situation précise.

[fy]

Bonjour à tous,et merci  à Patrick d'avoir "soulevé" ce fil de discution

Quasiment tout a été dit sur les EMC,enfin au moins assez pour que ceux qui ne savaient pas ce que c'était se documente...

Ce que je trouve relativement domage,c'est que l'on parle(pas nous...En général)d'états MODIFIÉS de conscience.
Nous devrions plutot dire États NORMAUX de Conscience....

Car le fait que l'on comprenne que se soit un EMC,nous ramène forcément à cet état endormi dans lequel est l'homme"normal"de notre civilisation...Et ça c'est dommage!
Je pense que c'est un frein pour notre évolution.
Ne devrions-nous pas essayer de nous trouver le plus souvent possible dans cet état d'éveil de la conscience ?

Quoi qu'il en soit,de mon experience personnelle,un moyen(doux) de toucher du doigt cette sensation "merveilleuse" est(a été) le zen...

[stefalive]

En même temps, il paraît plus pertinent aussi de parler des exemples expérimentés personnellement, fussent ils bourrins et appréciés comme vulgaires car personnellement je n'ai expérimenté de transe shamanique ou d'expérience totemique, ni expérimenté de techniques lamaïques. Si c'est le cas pour certains, elles sont les bienvenues.

Quand on survie à la violence d'autrui on prolonge la vie, la sienne ou celle de ses proches.

Oui Patrick et j 'en profite pour te remercier d'avoir démarrer ce post, j 'y apprends beaucoup de choses intéressantes
J 'essayais d'exprimer que les EMC ont peut être différentes couches, un peu comme la pyramide de maslow. Aucune n'est inférieure à l'autre toutes sont utiles à différentes étapes de la vie...et y' a donc pas de mal à s'intéresser ....à toutes 

Perso, je suis venu vers le côté "méditatif" des EMC à partir des arts martiaux, et j'apprends énormément sur le forum à ce niveau (ACDS concepts etc)
Une de mes premières EMC à d'ailleurs eu lieu un katana dans les mains y a 20 ans.
Il me semble d'ailleurs que musashi notamment à pas mal transmit à travers ses quelques écrits sur les EMC durant ses nombreux duels au sabre au japon médiéval.

Dans son "Gorin no shō" divisé en 5 chapitres le dernier parle du vide: Un énoncé de l'idéal du samouraï ; la notion de vacuité en tant que but à atteindre est un thème récurrent dans les budō et l'aboutissement de la tactique de Musashi peut se résumer en un mot : Vide.
Musashi se rapproche pourtant davantage de la figure du sage que du technicien des armes. Son enseignement vise d’abord à remporter une victoire sur soi. C’est le sens de sa maxime : "Devenez l’ennemi". Dans son action, le guerrier doit atteindre en lui-même le point où cesse la violence. La maîtrise de soi, enseigne le traité, augmente les chances de maîtriser le monde.

Je pense que sa rencontre avec le moine zen Takuan au début de sa vie a du  être un moment marquant pour lui.
Comme quoi le guerrier et le spirituel ne sont pas incompatible, mais peut être complémentaires.

A propos des reconstitutions dont parlait Thanos, ça doit être un expérience intense et très intéressante...ça se passe où, quand?

[DavidManise]

En même temps, il paraît plus pertinent aussi de parler des exemples expérimentés personnellement, fussent ils bourrins et appréciés comme vulgaires car personnellement je n'ai expérimenté de transe shamanique ou d'expérience totemique, ni expérimenté de techniques lamaïques. Si c'est le cas pour certains, elles sont les bienvenues.

Je ne voulais pas dénigrer la transe guerrière non plus, hein...  je pense que tu le sais, mais je préfère le dire explicitement.  Simplement, je ne voudrais pas qu'on s'enferme dedans et qu'on limite le sujet à ça.  C'est pour ça que le post de Stef m'a réjoui

David

[Patrick]

Une de mes premières EMC à d'ailleurs eu lieu un katana dans les mains y a 20 ans.
Il me semble d'ailleurs que musashi notamment à pas mal transmit à travers ses quelques écrits sur les EMC durant ses nombreux duels au sabre au japon médiéval.

Là encore l'extrème "ambiance" du champ de bataille peut être un calyseur d'EMC.

Dans son "Gorin no shō" divisé en 5 chapitres le dernier parle du vide: Un énoncé de l'idéal du samouraï ; la notion de vacuité en tant que but à atteindre est un thème récurrent dans les budō et l'aboutissement de la tactique de Musashi peut se résumer en un mot : Vide.

La notion de vide doit s'entendre ici comme une expulsion de tout ce qui peut parasiter, tout ce qui n'est pas essentiel, véritable et sincère. Toutefois, on remarque que les grand maîtres du passé on tous fait l'expérience d'une extrème violence avant de commencer une voie de sagesse.

Il est d'ailleurs très amusant de noter que l'élève ayant un passé martial qui avait le plus l'esprit en matière de SD que j'ai eu, était un pratiquant de Iai Do. Il allait toujours à l'essentiel sans hésitation, avec un esprit affuté comme la lame d'un sabre.