An-o-nymous2

[an-o-nymous2]

bonjour,
je suis une fille de belgique,je suis venue sur ce forum sur le conseil de lepapat.
PAR SOUCI D'EQUITE ET DANS LA MESURE OU NOUS N'AVONS AUCUN MOYEN DE S'ASSURER DE LA VERACITE DES ACCUSATIONS DES DEUX PARTIES TOUS LES PROPOS FAISANT ETAT DES FAITS REPPROCHES SONT SUPRIMES.

AU DELA IL EST DEMANDE AUX DEUX PARTIES EN PRESENCE DE SE CONTENTER DE L'OBJET DU FORUM. AINSI TOUT NOUVEL AJOUT DANS CE CONFLIT ENTRAINERA L'EXCLUSION DE CELUI OU CELLE QUI LE PORTE.

DE MEME IL EST DEMANDE AUX MEMBRES DE NE PAS ENTRER DANS CE CONFLIT QUI NE REGARDE PAR LE FORUM.[/color]

[lepapat]

'Soir à toi 

Je suis content que tu as suivit mes conseils  . Ne t'inquiète pas, ici tu auras de bon conseils ( et surtout valables  ) donner par des pros 

Bon voilà les z' enfants, an-o-nymous2 a disons vécus des choses bien moches dans sa vie, des choses dont on en a parler dans le forum  . Pour l' instant elle vie une situation délicate. SUPPRIME

[k9]

Bsr,
Pour ce qui concerne le harcèlement sur internet il est parfaitement condamnable en France...en Belgique je ne suis pas informé des lois existantes mais le problême est que tu dois conserver le maximum possible de preuves afin de les présenter à la Police.

Preuves: copies d'écran, les mails que tu conserveras précieusement, témoignages de toutes personnes même éventuellement d'huissier de Justice...

@+

[lepapat]

D' après se que j' ai pus lire dans les journeaux, en belgique aussi 

[k9]

...le but c'est de conserver le plus de preuves techniques afin d'avoir un dossier conséquent.

Afin de porter plainte à la Police...il faut parler à un Enquêteur Spécialisé en Criminalité Informatique. (dénomination en France)

@+

[lepapat]

Excellent, se sont également les conseils que je lui ais donner 

Normalement elle a déjà porter plainte via e - cops ( le portail de la police fédéral Belge, en matière de crime informatique ) 

[Nävis]

Salut Miss,

Peut-être aussi faire régulièrement établir de façon officielle ta soufrance. Je sais, ça fait un peu stupide dit comme cela, mais plus tard, quand il s'agira pour la justice d'établir ton préjudice, il y aura forcément quelqu'un pour dire qu'en fait tu n'as pas été si traumatisé que ça! A moins que tu n'apporte des preuves.

Ce peut être un certificat médical de ton médecin, qui te donne deux jours de repos (par ex, un certif classique pour ton boulot, et un certif explicatif pour ton dossier, qui indique que tu es au bord de l'épuisement nerveux). Il peut aussi attester qu'il te donne un calmant parceque tu ne dors plus!

Ce peux être aussi un document attestant d'une visite dans une association d'aide aux victimes, ou d'assistance pour les femmes battues. En plus ces associations ont d'excellents conseils à donner, y compris sur le plan de la constitution du dossier. C'est une bonne chose d'aller les voir rapidement, Et si une assoc. ne te satisfait pas, va en voir une autre.

Tout ce qui pourra attester dans ton dossier que cette histoire te pourrit réellement la vie devient une preuve à verser au dossier.

Bise d'encouragement,
Nävis

[k9]

Nävis
Plus il y a d'éléments, mieux c'est 

Pour ce qui est du pc, il ne faut rien supprimer, créer un dossier et tout mettre dedans.

@+

[DavidManise]

Salut Miss !

Alors d'abord : chapeau.  TU NE RESTES PAS TOUTE SEULE AVEC TON PROBLEME, et ça, c'est la première et meilleure chose à faire.  Plein de gens peuvent t'aider.

Moi je suis honoré de la confiance que LePapat nous porte, mais j'ai peur que nous ne puissions pas t'aider aussi bien qu'une personne qui serait sur place et qui connaîtrait l'histoire, et le contexte...  Nous ne sommes pas des pros du juridique, et nous ne faisons pas de conseil psy non plus...  

Quoi qu'il en soit, de toute manière, je ne suis pas sûr qu'il faille raisonner en termes UNIQUEMENT juridiques.  Quand on punit un taré, on ne le guérit pas...  et bien évidemment c'est pas toi qui est en mesure de le soigner...  en fait, personne ne pourra jamais soigner ce mec.  Ca, j'en suis sûr, et même sans le connaître.  Cela ne t'empêche pas de travailler dans l'ombre pour monter un dossier contre lui...  mais le problème avec ce genre de trucs c'est qu'il faut toujours que le gars AIT FAIT du mal pour que tu puisses réagir.  Et bien évidemment, ce que tu veux c'est qu'il ne TE FASSES PAS de mal.  Et qu'il arrête.

J'ai une amie à Québec qui vivait un peu le même genre de situation que toi, et les injonctions du tribunal, les interdictions de l'approcher, les trucs et les bidules n'ont rien changé du tout.  Au contraire.  A chaque fois qu'elle se manifestait d'une manière ou d'une autre, ça renforcait le délire de ce c*nnard.  Pour lui, une injonction du tribunal c'était juste un défi qu'elle lui lançait pour qu'il prouve sa valeur.  Bref.  Un pauvre type, au final.  Un vrai taré, qui ne trouve de valeur qu'en détruisant une personne plus petite et plus faible...  

Au final, il n'a jamais été guéri.  Il est juste tombé amoureux d'une autre victime plus satisfaisante.  Et ma pote a été (ENFIN) un petit peu délaissée...  maintenant, ce mec doit être mort ou en taule.  C'est impossible qu'il ait survécu très longtemps vu la m*rde qu'il semait autour de lui.

ECOUTE TON INSTINCT ET TON INTELLIGENCE...  Ce sont les deux meilleurs outils que tu as.  Et si tu les as perdu un peu de vue, ces deux là, reprends vite contact avec eux  Ton instinct de survie est une formidable sentinelle qui est là pour assurer ta survie.  C'est un truc que nous avons tous et qui a évolué depuis des milliards d'années avec nous...  

VA VOIR une association de femmes victimes de violence...  (pas obligé que ça soit de la violence physique pour qu'elles t'aident !) elles connaissent bien ce genre de connards, et savent BIEN MIEUX QUE NOUS comment faire pour que ta situation s'améliore concrètement, ET NE DEGENERE PAS.  Elles pourront éventuellement même t'aider à te trouver un hébergement d'urgence ou de l'aide juridique, ou autre...

Bref.  

Bon courage.

David

[k9]

Re 
David, la protection juridique apporte plusieurs points opportuns:

-celà évite de taper sur la gueule du blaireau

-celà permet de contraindre le blaireau à de meilleurs desseins.

-de reconnaitre les faits....surtout si le gus veut aller encore + loin dans sa bêtise.

-de solliciter des dédommagements éventuels.

@+

[Eric Lem]

Il me semble avoir entendu (ça passait à la TV mais j'ai pas fait plus attention que ça) qu'une femme vient d'être condamnée en Belgique pour avoir diffamer sa voisine sur son blog...

Elle risquait jusqu'à 3 ans ferme si j'ai bien entendu...

[DavidManise]

-celà évite de taper sur la gueule du blaireau

Pas toujours...  et pas nécessairement.

-celà permet de contraindre le blaireau à de meilleurs desseins.

Peut-être, peut-être pas.  Des fois ça marche, des fois pas.  Concrètement la justice ne peut pas contraindre qui que ce soit à faire quoi que ce soit, sauf temporairement.  Elle peut menacer, et elle peut pousser un mec à accepter de faire un truc, éventuellement, mais concrètement on ne peut jamais forcer personne à faire quoi que ce soit.  Exemple, si j'ai décidé de ne pas faire un truc, tu pourras me menacer, me battre, me torturer et même me tuer.  Au final, j'aurai pas fait le truc.

Bref, il y a des limites à ce que peut faire la contrainte.

-de reconnaitre les faits....surtout si le gus veut aller encore + loin dans sa bêtise.

-de solliciter des dédommagements éventuels.

Ca oui, éventuellement...  pas toujours...

Faut pas attendre de solution miracle de la justice.  C'est juste ça que je veux dire hein... 

Ciao

David

[lepapat]

Bien vus Eric  . S 'est la raison pour lequel je lui ais donné le lien de e- cops, pour qu' elle puisse porter plainte 

Moi je suis honoré de la confiance que LePapat nous porte, mais j'ai peur que nous ne puissions pas t'aider aussi bien qu'une personne qui serait sur place et qui connaîtrait l'histoire, et le contexte...  Nous ne sommes pas des pros du juridique, et nous ne faisons pas de conseil psy non plus... 

Chose parfaitement normal 

Maintenant, je sais très bien qu' on ne pourras pas aussi bien l' aidé qu' un avocat, ou un médecin  ( Qu' elle a  ), mais je pensais plutôt a des " trucs et astuces ", comme vous avez le secret ( Force 999, Patrick, Erik Lem, ROD, ect  )  , qui pourrais lui " facilité " sa vie  . Que se soit de " petits trucs " des gens en uniformes, qui on déjà us affaire a ce genre de cas, pour l' aidé dans la constitution de son dossier; tout comme des trucs et astuces de SD, si ce malade viendrais encore la harcelée physiquement  ( Malheureusement, et d'après se que j' ais compris, ce malade peut aller loin dans la c*nnorie. Mais çà, se n' est pas a moi d' en parler, et j' en n' ais pas envies, par pudeur. )

J'ai une amie à Québec qui vivait un peu le même genre de situation que toi, et les injonctions du tribunal, les interdictions de l'approcher, les trucs et les bidules n'ont rien changé du tout.  Au contraire.  A chaque fois qu'elle se manifestait d'une manière ou d'une autre, ça renforçait le délire de ce c*nnard.  Pour lui, une injonction du tribunal c'était juste un défi qu'elle lui lançait pour qu'il prouve sa valeur.  Bref.  Un pauvre type, au final.  Un vrai taré, qui ne trouve de valeur qu'en détruisant une personne plus petite et plus faible... 

Tu a mis le doigt dessus ( sur le problème de la miss ) MAIS le " malaise " est plus profond  . An-o-nymous2 a vécus des choses, dans son passée, que je qualifierais d' EPOUVENTABLE ( il n' y a pas d' autre terme pour d' écrire çà. Si mon " bon Pat " lis ces lignes, il comprendra qui est an-o-nymous2  ). SUPPRIME

[lepapat]

AVIS AUX MODO, vus que je n' es pas la " compétence " pour le faire, et vus qu' on commence a rentrer dans des détailles " techniques de la chose ", es t' il possible de crée un topique, pour ne pas polluer ce topique présentation ? 




Message auto déstructible 

[lepapat]

plusieurs plaintes et toujours rien...

Et oui, malheureusement " Dame Justice " est vielle et donc pas trop rapide  . J' ai pus en faire " l 'expérience " par le passé 

D' où certainement l' importance d' avoir le plus possible de preuves solides, pour aidé les enquêteurs dans leur boulot  . Mais bon je préfère laissé exprimé les " concernés " sur le sujet 

[Anke]

Pour ce qui est de la "justice".
Je pense qu'en cas d'agressio physique, une simple plainte au commissariat du coin est loin d'être suffisante.
Aller voir une asso de femmes battues ou agressées psychologiquement est surement une des premières choses à faire. Secundo, aller voir un avocat et entamer une procedure en référé ( urgence) avec l'assignation qui va avec avec si besoin l'asso des femmes que tu auras contacté, ne peut être qu'un plus. De telle sorte que le guignol en question s'arrète avant d'aller en taule. Tertio,  An-o-nymous2, il faut absoluement que tu parles de tout ça avec quelqu'un qui puisse t'aider moralement. A cet égard, un soutien psychologique ( au regard de ta tentative de suicide) me parait primordial, voire vital.
Au passage, tu ne parles pas d'enfants que tu aurais pu avoir avec ce monsieur. Je suppose donc que vous n'en avez pas, et c'est heureux, c'eut été beaucoup plus difficlie encore.
Pour ce qui est de la diffamation sur l'internet par le biais du blog : peut-etre prendre un peu de distance par rapport à ça. Les gens qui te connaissent vraiment n'ont que faire de cela et bien au contraire, les gens qui t'aiment n'auront au final que de la pitié pour ce pauvre pantin qui n'a rien de mieux à faire de sa vie que de te pourrir avec son ordi !
Tu as rompu, ça a été une bonne décision, surement la meilleure que tu pouvais prendre, la preuve ! Va donc jusqu'au bout de ta démarche et entame ta nouvelle vie. Tu as rompu les amarres, ne reste donc pas près du quai !
Et ne t'inquiète pas les gens qui t'estiment suivront ton sillage...

[Anke]

Bien pris lepapat.
Dans ce cas ( je ne connais pas ta profession An-o-nymous2) il n'y a-t-il pas moyen d'attirer les foudres de la hierarchie sur ce sinistre personnage ? Et ce en mettant en avant son manque de compétence qui peut apporter un préjudice à l'entreprise, car somme toute ce garçon là, motivé par le ressentiment et la passion( jamais bon au boulot), a un peu tendance à mélanger ses affaires privées et son travail. Quand j'avais quelques responsabilités dans le secteur public, j'avoue que je n'apprèciais pas du tout ce type de comportement car cela entrainait inévitablement des disfonctionnement dans le service, l'ambiance s'en ressentait et par conséquent les gens étaient moins motivés pour bien bosser. Au final, c'était l'efficacité du service qui en patissait. Je pense que n'importe quel responsable d'entreprise doit ête pareil. Les affaires privées d'un membre si elles viennent foutre le bordel dans la boite en général ça se retourne contre le fauteur de troubles. An-o-nymous2, tu devrais peut-etre agir sur ce volet là en attirant l'attention de ta hierarchie sur lui( à faire en toute discrétion évidemment de telle sorte à ce que ça ne te retombe pas dessus, du genre : "il commence à être vraiment chiant, ses actions apportent un préjudice à mon efficacité" en gros il m'empêche de bosser !) ainsi, ses chefs le rappelant à l'ordre, il sera contraint de se calmer rapido s'il veut garder son poste. Dans le cas contraire, on lui demandera gentiment ou pas gentiment de prendre ses cliques et ses claques, dans le meilleur des cas, il pourra être muté ailleurs ! Et crois- moi, dès que ça va commencer à chauffer pour lui au boulot ( son salaire pourrait être m^me mis en jeu) il va s'arrèter.
Je sais, ce n'est pas très "loyal", mais avec ce genre de coco là, tous les moyens sont bons pour arriver à avoir la paix.
Voilà, si ça peux aider...

[an-o-nymous2]

merci pour votre conseil mais...
mais nous n'avons que la même profession,et heureusement
le soucis c'est que dans ce genre de profession on a tendance à rencontrer les mêmes personnes...

[Anke]

Dans ce cas, parler de lui en bien ( au niveau compétences pro) et évoquer votre séparation( lui l'aura fait probablement avant toi en disant du mal de toi...) en disant : "c'est dommage qu'il n'arrive pas à faire le point, le deuil etc...." ( bref montrer que tu gardes la tête froide). A compétences égales, ton interlocuteur préfèrera avoir affaire à quelqu'un d'équilibré et conscient, plutot qu'à quelqu'un d'animé par ses pulsions...( potentiellement instable !)
An-o-nymous2, tu me l'allumes "propre" ton guignol hein ! Et tiens nous au courant...

[Anke]

"il n'accepte pas que je viens juste de rencontrer quelqu'un" . An-o-nymous2; et ben voilà tu vois la vie est belle ! Concentre toi donc la-dessus, le reste va suivre tout seul. C'est ce nouvel amour qui compte et lui seul ( avec tes gamins), ça va t'embellir ( en plus il fait beau !) un peu plus. L'amour n'est-il pas le meilleur des remèdes ? Construit donc ton "demain" et laisse l'autre zouave avec son "hier". Ton entourage ne s'y trompera pas, tu peux me croire....

[k9]

Bsr,
Je suis plus hésitant que ce terrain personnel soit porté dans le job...justement il faut que "Anne Onyme" soit + stoïque pour que l'opprobre que ce triste sire tente de lui envoyer lui revienne en pleine poire.

Car en mêlant le perso dans le pro ca lui retombera dessus tôt ou tard et surtout ne jamais lui répondre car s'il y a réponse celà peut contrecarrer le suivi judiciaire....+ s'il a un avocat par la suite, celui-ci usera de cet argument qu'il y a eu réponse.

Réserver absolument cette histoire sur les plans perso & juridique...par contre si il y a un souci à cause de lui au niveau pro, il faut aller + haut dans la hiérarchie avec dossier en mains pour clore le débat dans l'entreprise.

@+

[cactus]

Salut An-o-nymous2,
Je ne suis pas un expert en matière juridique ou en quoi que ce soit, mais j'ai rencontrer plus d'une personne qui ont rencontrer des connards.
1. Au niveau du blog, bien sur qu'il existe plus d'une loi pour contrer les abus. "Obligation de demander l’autorisation de la personne concernée avant de mettre sa photo sur un blog. S’il s’agit d’un mineur, l’autorisation écrite d’un parent ou d’un tuteur est nécessaire." Je viens de prendre cette phrase sur le site de sécurité informatique du gouvernement français : http://www.securite-informatique.gouv.fr/ .
même si tu vie en Belgique je pense que les lois restent assez proches et qu'il existe surement un site similaire pour la Belgique.
2. Pour l'aide morale/psychologique, je suis entièrement d'accord avec ce qui a était dit précédemment. A savoir :
.des personnes sur qui comptés moralement mais aussi si tu as besoin de te réfugier chez quelqu'un.
.Je suis tafdak avec Anke lorsqu'il te conseil de te concentrer sur cette nouvelle rencontre.
3. "il n'accepte pas que je viens juste de rencontrer quelqu'un". Normal et n'espère pas qu'il l'accepte de si tôt.
4. "faire une tentative de suicide". Le fait que tu ai fait une tentative et que tu sois encore là est une bonne chose. ça vaut vraiment pas le coup que tu te foute en l'air pour un enfoiré et même si on a déjà du te dire ce genre de phrase plus d'une fois. c'est qu'elles sont vraies.
5. Je ne sait pas combien de temps cela dure, mais apparemment cela n'est pas tous frais. Cela prouve que tu as une certaine capacité d'adaptation. Sers-toi s'en! Je ne te dit pas de t'adapter à cette situation mais faire en sorte qu'elle ne dure pas. (voir ma signature).

Bon courage miss, et tiens-nous au courant.

Ps : Corrigez-moi si je me trompe, mais ce c*nnard/enfoiré/pourri et j'en passe ne se rapprocherai-t-il pas d'un pervers narcissique? Ou est-ce simplement un con finit?

[Rod]

Sans avoir plus de détails il est difficile d'évoquer des solutions et des stratégies...
Visiblement les choses que tu as également vécues dans ton passé ne te facilite pas la tâche.
Si tu désires des informations sur la protection perso de manière plus discrète, tu peux utiliser l'adresse mail se trouvant dans mon profil.
Si tu es disposée à t'entraîner et que tu es prête à faire un peu de chemin (car si tu es dans la région du Papat, tu n'es pas tout près), tu peux toujours passer nous voir sur Liège:
http://acdsbelgium.blogspot.com/

Et sinon je te souhaite bonne chance en ce qui concerne ta mésaventure et ta reconstruction future...

Bien à toi,

Rod

[DavidManise]

Salut

+1

Le mieux c'est de consulter...  et c'est sûr que c'est pas évident de franchir le pas.  Si c'est trop dur de parler, pourquoi ne pas envoyer une lettre à un spécialiste, histoire de prendre un premier contact ?  Et ensuite, si tu te sens en confiance, ça sera plus facile de parler ???

C'est pas une preuve de faiblesse, bien au contraire.

Moi je pense que si tu as pu survivre à tout ça, c'est que tu es bien plus solide que la plupart d'entre nous, les "survivors"...  Moi je pense...  non moi je SAIS que des leçons de survie c'est plutôt toi qui pourrais nous en donner. 

Ciao

David

[Anke]

Tout pareil que David. Tu as TA place auprès de nous et maintenant que tu es là... Ne nous laisse pas tomber hein !