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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: le viol  (Lu 115568 fois)

24 mai 2008 à 23:01:11
Réponse #75

caton


Juste pour expliciter un peu mon intervention BULLYSSON, simplifier la notion de viol à une "pénétration" me semble un peu réducteur.  Amaha, il faudrait plus élargir cela aux "abus sexuels" qui touchent malheureusement beaucoup plus de jeunes que l'on ne croit.

Pour un garçon se rajoute une sorte de "deuxième honte" à le dire et, du coup, un enfouissement mental qui peut perdurer de nombreuses années.

La loie fixe, dit-on, la majorité sexuelle à 15 ans révolus mais tout est affaire de maturité. Et cela ne se défini pas à partir d'un calendrier.
Rien de ce qui est Humain ne m'est étranger...

25 mai 2008 à 01:10:59
Réponse #76

Woodrunner


Des gars comme ça faudrait les castrer avec un rabot (pas aiguisé) ou les tuer à coup de chaussette,  et encore c'est pas assez long!  >:(  >:(  La justice est trop clémente pour ces genres d'histoire, je suis pour le pilori et la vendicte populaire parfois!
Je n'arrive pas à comprendre le comportement de ce genre de m*rde, je comprend pas le plaisir de torturer, violer, détruire une vie sur la longueur,............. ^-^

J'ai des soeurs, des cousines, une mère, des copines, (comme tout le monde,...) et je sais pas quelle serait ma réaction en cas d'un problème de ce genre!?
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

25 mai 2008 à 02:33:55
Réponse #77

Crocuta crocuta



J'ai des soeurs, des cousines, une mère, des copines, (comme tout le monde,...) et je sais pas quelle serait ma réaction en cas d'un problème de ce genre!?

J'ai vécu un truc du genre, et je pense que tu ferais mieux de ne pas penser à ce dont tu deviendrais capable, ya de quoi s'effrayer soi-même  ^-^
Voici Gali l'alligator, Il arrive, il sème la mort
Éventre les zoisillons, tortureu les papillons
Voici Gali l'alligator, les lapins, il les dévore,
Véritable psychopathe, il leur arrache toutes les pattes !

25 mai 2008 à 07:09:35
Réponse #78

k9


Bjr,
Tout ça à cause d'un morceau de viande entre les jambes et d'un cerveau taré entre les oreilles...l'homme est bien le prédateur de l'humain et de la Nature. :-[ :'(

Schlomo...pas facile de se reconstruire après de tels actes. :-[

@+

25 mai 2008 à 12:46:26
Réponse #79

PlatypuS


Effectivement, le soutien des victime n'est pas chose aisée. De par mon expérience j'ai pu expérimenter différentes méthodes, aux efficacités variées. Je prétend absolument pas avoir trouvé la méthode miracle, mais bon:

_Le dialogue: je le met en premier car c'est la clé de voûte du "programme". Une victime est un réservoir bouillonnant d'émotions toutes plus diverses que contradictoires et violentes. Lui faire exprimer ces émotions lui permet d'une part de réaliser ce qu'elle ressent, et d'autre part de faire le tri dans ce qu'elle garde et ce qu'elle jette. Sur ce dernier point, l'aide des proches est primordiale; Un autre point important est que la victime voit que son problème n'indifère pas son entourage, et donc qu'elle n'est pas seule dans son coin à porter son fardeau.

_L'attitude: n'importe quel parent ou proche d'une victime aurait tendance à la couver, parfois à outrance, c'est louable mais c'est une erreur. De mes quelques entretiens avec le psy de la copine que j'ai aidé, j'ai retiré certains principes à méditer:
1. la stabilité: si l'attitude des proches change du tout au tout du jour au lendemain, l'univers de la victime est chamboulé, voire s'effondre de son point de vue. Ca rassure la victime de sentir que certaines choses sont immuables au sein de sa famille, que ses repères sont toujours là.
2. la distance: une victime surcouvée étouffe ! mon amie a été un peu trop chouchoutée dans les premiers jours et l'a plutôt mal vécu. Il faut penser à laisser respirer la victime.
3. le discours: éviter le discours d'apitoiement genre "pov'biquette, te voilà traumatisé(e) à vie": ça enfonce la victime dans la déprime (je le confirme pour l'avoir vu). J'ai pu constater qu'une attitude plus pragmatique genre "t'es tombé(e), tu morfles, mais va falloir te relever avant de prendre racine" était plus efficace.

_La confiance: une victime aura du mal à accorder sa confiance. Patience, patience, patience ! à vous de vous montrer d'une fiabilité à toute épreuve en toute circonstance, ce qui inclut une disponibilité de tous les instants. J'ai ainsi passé quelques heures au téléphone avec mon amie au beau milieu de la nuit parce qu'elle faisait des cauchemars ou bien n'arrivait tout simplement pas à dormir. On a aussi mis du temps à lui faire accepter de sortir en groupe, et plus longtemps encore à sortir uniquement entourée de mecs: même si la victime a conscience d'être en sécurité, une partie d'elle même a toujours peur. Le seul remède est la patience.

Il est à noter que cette méthode a marché avec mon amie surement parce qu'elle a une force intérieure et un courage hors du commun. Le bilan de l'histoire, je crois que tout ça l'a en définitive rendue à la fois plus forte et plus fragile... étrange comme sentiment :-\
« Modifié: 25 mai 2008 à 23:31:34 par PlatypuS »
« Laeti vescimur nos subacturis. »
« Le savoir est fait de succès. La sagesse est faite d'échecs. »

25 mai 2008 à 13:12:01
Réponse #80

BULLYSSON


BULLYSSON, j'ai pas vraiment l'intention d'aller buter qui que ce soit, rassure toi, même si mon ressentiment est d'autant plus fort que je tiens à la demoiselle dont j'ai narré la mésaventure. Ceux qui me connaissent savent que je suis un vrai nounours en fait.

Sans parler de le buter, chacun fait ce qu'il a à faire.
Mais ce forum étant ouvert au public, on se doit de rappeler que le Loi Française interdit de se faire justice soi-même.
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

25 mai 2008 à 23:03:32
Réponse #81

k9



26 mai 2008 à 09:07:19
Réponse #82

Chad


Sans parler de le buter, chacun fait ce qu'il a à faire.
Mais ce forum étant ouvert au public, on se doit de rappeler que le Loi Française interdit de se faire justice soi-même.

C'est bien dommage dans ce cas de figure...cela dit tu as raison de le rappeler.
Il y a qq années, au Texas, (peut-etre ceratins se souviendront), 2 m...es ont violé une jeune femme. L'etat Texan leur ont donné le choix:
- soit Perpete
- soit Castration chirurgicale

Je trouve que la loi française de vrait être ré-amenagée dans ce sens. Pour infos, je crois me rappeler qu'ils ont choisi la 2eme solution.

Si ces m...es qui se permettent de violer savaient qu'on les leur couperaient je pense qu'ils y réfléchiraient à 2 fois...

26 mai 2008 à 10:38:39
Réponse #83

Berhthramm


malheureusement il semble que l'exemplarité des peines ait de grosses limites, mais au moins ça évite les récidives... Dans certains cas j'aurais tendance a être plus expéditif (mais c'est loin d'être le sujet du forum quoique la loi d'une société soit un des paramétre de sa survie)....

Berhthramm qui regrette la justice des Ducs... ;)


26 mai 2008 à 10:39:55
Réponse #84

manu3259


Mouais bon je ne parlerais pas des sanctions éventuelles pour les violeurs, sujet glissant.
Effectivement il me semble que les cas de viols sont plus nombreux qu'on ne le pense. 1 sur 4 comme la dit Bullysson ça me parait beaucoup, mais c'est possible.
Je connais une personne qui a été victime d'attouchements répétés durant son enfance et son adolescence par son grand père, qui a par la suite continué avec sa plus jeune soeur. ça s'est passé il y a près de 20 ans environ, mais elle est encore incapable d'en parler sans pleurer.
C'est juste les faits, je ne dit pas ce que je pense de ce grand père qui est mort depuis et reste une personnalité "tres bien" aux yeux de la communauté, ni de l'ensemble de la famille qui a fermé les yeux une fois la vérité dévoilée;
"Les primevères et les paysages ont un défaut grave: ils sont gratuit. L'amour de la nature ne fournit de travail à nulle usine" Aldous Huxley

26 mai 2008 à 10:42:28
Réponse #85

DavidManise


Bonjour,

PAS DE POLITIQUE SVP, MERCI ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

26 mai 2008 à 11:28:17
Réponse #86

Schlomo


Salut

Tu le crois vraiment ? le viol comme la violence a de multiples facettes  :o

@pluche

J.Phil.

Tafdac,

C'est plus compliqué que cela, les violeurs et criminels sexuels  peuvent éprouver de la "satifaction" non pas par l'acte lui même, mais surtout par le fait de ressentir la domination totale sur leur leur victime qui est devenue un objet à leur yeux.

La pulsion destructrice ne s évanouit pas forcement  avec la castration elle sera "détournée" "transposée" "sublimée"  le criminels excercera sa domination de façon  différente, pouvant aller jusqu'au meurtre de sa victime.

A l'occasion d'un festival de films j'ai rencontré en 2006  Stéphane Bourgoin, le spécialiste francais des tueurs en séries, dont la majorité agissent sous l'influence de pulsions sexuelles, je vous recommande ses ouvrages  pour la compréhension de ce type d'agression.

http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9phane_Bourgoin

http://www.au-troisieme-oeil.com/php/intro.php

http://www.fluctuat.net/livres/paris99/interv/bourgo.htm

27 mai 2008 à 16:13:28
Réponse #87

lepapat


S 'est " marrant ", je viens de constaté que se sont les " mecs " du forum qui parle de viol   :blink:. Les fiiles ne se sentent pas consernée ?  :huh:

Histoire d' avoir un point de vu féminine sur le viol, j' ai repris un texte sur un blog d' une fille, traîtent le sujet  ;) ( Je vais également éssayé de l' invité, sur ce poste, pour avoir son point de vue et peux etre des ces copinnes  ;). Je ne promet rien, mais cette personne me semble " sensible " sur le sujet, et je trouve intérressant d' avoir sa vision des choses  ;) )

AVERTISSEMENT: parole pouvant choqué les jeunes lecteurs
Citer
Jusque là, j'ai parlé de sexe désiré, de plaisir, d'amour, mais on oublie aussi que parfois cela peut êtree horrible. Le viol est un fléau qui touche des millions de femmes dans le monde, et le pire, c'est qu'on y peut rien. Des gens trouvent intéressant de forcer une femme (ou un homme) à avoir des rapports sexuels avec eux. Parfois, cela peut même tourner à la tournante, vous savez plusieurs violeurs violant une ou plusieurs femmes. Je reprends l'histoire vrai d'un viol que j'ai lu et qui m'a dégouté :

Lucie est une lycéene agée de 16 ans ! Elle est folle amoureuse de Jason, un terminal ES de 19 ans! Mais elle n'ose l'approcher ! Un jour, en discotheque Lucie le rencontre par hasard sur la piste de danse ! Ils dansent sensuellement ! Lucie est aux anges ! Plutard Jason lui propose de lui offrir une coupe de champagne! Elle accepte! Elle n'aurait jamais cru qu'un jour son rêve se réaliserait ! Lucie reste sur la piste de danse pendant Jason lui va chercher les verres ! Elle ne remarque rien ... Lucie boit son verre ! Elle a une confiance aveugle envers Jason ! A la fin de la soirée, Lucie n'a plus conscience de rien ! Elle plane ! Jason entraine Lucie dans sa voiture ! Lucie se débat comme elle peut ! Mais elle est sous l'effet de la drogue! Jason la viole! Il appelle ensuite ses copains ! Lucie ne peut s'échapper! Elle est attachée ! Un autre la viole puis 2 puis 3 ! En tout 9 garçons l'ont violée !! Ils lui enfonce des objets de 17 cm dans le vagin ! Un des garçon a essayé de lui enfoncé un bout de bois ! Un autre une bouteille de champagne ! Ils l'obligent à leur faire des félations, a se sucer les levres de son sexe, ils lui font faire des choses inssancées !! Elle n'en peut plus ... Elle pleure, elle crie, elle prie pour que quelqu'un l'entende ... Mais rien ... Le matin se lève et Lucie est toujours entre les mains des hommes ... Elle est insultée de "Sale put**n" de "Fille Facile" de "sal*pe" .. Elle est a bout! Elle n'entend que des "T'aime ça!!?Hein ? Ouais dit le que tu aimes ça !.." Quelques heures plus tard, ils jettent le corps nu et abimé de Lucie dans un fossé en pleine campagne ! Lucie crie ! Elle est incapable de marché .... et elle s'évanouit ! Quand elle se réveille, elle est a l'hopital ! Ses parents et son frere sont auprés d'elle ... Sa mère est en larmes et son père en colère ! Le médecin, lui apprend qu'elle est dans le coma depuis 2 mois ! Et qu'elle est enceinte ! Lucie veut mourir ! Elle se sent sale, humiliée... Son père lui apprend que les garçons ont été retrouvés! En effet pendant que Lucie se faisait violée quelqu'un avait tout entendu mais il n'osait l'aider ! Le procés devait avoir lieu dans 2 jours! Ce jour là, le tribunal libére les garçon pour fautes de preuves ! Lucie n'en croit pas ses oreilles ! Ses parents n'ont plus ! Le soir même, Lucie dégoutée par la vie...
se suicide...

C'est une cruelle histoire que voici, et ce n'est pas seule que j'ai pu lire. Qu'est-ce qui avait poussé ces garçons à faire ce genre de chose ? L'industrie du sexe, la mauvaise influence. Je dirais une dégénérescence de leur cerveau malade, en proie à des pulsions primaire dues à une impuissance sexuels et une envie de soumission perverses. Les violeurs méritent de ressentir ce que leurs victimes ont ressenti : l'humiliation, la peur, la haine, la souffrance. Et de plus, il s'imagine que les filles ont apprécié. Mais arrêter de prendre les femmes pour des objets et surtout pour des s*l*p*s. Condamnons ensemble ces violeurs qui soit hommes ou femmes !Soutenons les victimes dans leur infini souffrance ! Ce n'est pas de leur faute, mais elles sont tout de même les victimes ! La justice a ses limites, elle condamne, mais ici, l'insuffisance des preuves à libérer les violeurs et provoquer le suicide d'une énième victime.

Stop au viol, Stop au violeur
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


27 mai 2008 à 16:50:28
Réponse #88

k9


Bsr,
Le papat ben dis donc quelle triste & dure histoire vécue :(  :down:

Une vie détruite et une famille en piteux état :ohmy:

Oui invites cette demoiselle à venir expliquer ce qu'elle vit :up:

@+

27 mai 2008 à 17:24:51
Réponse #89

BULLYSSON


Cela rappelle encore une fois que pour se sortir d'une situation qui va avoir de toute façon des conséquences sur le reste de sa vie, il faut faire TRES MAL à son/ses agresseur(s). Je me garderai bien de commenter le cas tragique de cette jeune fille.

On abordait encore la question hier soir dans les vestiaires, comment convaincre ses jeunes filles de la nécessité de se familiariser avec les principes basiques de la SP, comment les convaincre qu'il faudra peut être faire TRES MAL pour ne pas souffrir encore plus ?

On en a déjà parlé, pas de formule magique, mais on a la chance et le privilège d'avoir l'apport de gens de très grandes qualités sur ce forum. Alors autant que ces demoiselles et dames en profitent.. il y a des stages, des bouquins, et même des cours réguliers pour celles qui seront vraiment motivées.  ;)

A+

Take Care

et Gardez le sourire.

Dav'


« Modifié: 28 mai 2008 à 11:24:19 par BULLYSSON »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

27 mai 2008 à 17:27:18
Réponse #90

lepapat


Citer
Oui invites cette demoiselle à venir expliquer ce qu'elle vit


Se n' est pas son " expèrience "  ;). La jeune fille, si j' ai bien compris, s' est suicidé  :'(

J' ai lancer l' invit  ;). Quelque chose me dit qu' on vas " apprendre " avec elle, ou ces copinnes  ;)
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


27 mai 2008 à 18:50:55
Réponse #91

kinette


S 'est " marrant ", je viens de constaté que se sont les " mecs " du forum qui parle de viol   :blink:. Les fiiles ne se sentent pas consernée ?  :huh:
Hello,
Déjà, il me semble qu'il y a plus d'hommes ici ;)

Se sentir concernée: oui. Après j'avoue ne pas avoir grand chose à dire sur le sujet, et n'ai côtoyé (à ma connaissance) personne de près ayant eu ce genre d'agression.
J'avoue avoir eu la chance d'avoir pu enfant jouir d'une certaine liberté que n'ont peut-être plus les enfants actuellement: pouvoir partir me promener à vélo, aller à l'école à pied, faire un stage avec des adultes... je partais régulièrement faire des sorties ornithologiques avec un vieux monsieur, je rentrais de l'école avec mon instit. qui m'invitait parfois chez lui...
Evidemment j'étais informée sur le sujet. Ayant pas mal de caractère, je répondais invariablement que si quelqu'un voulait m'embêter je ne me laisserai pas faire. Ensuite, entre ce qu'on imagine et la réalité... ceci dit je me suis surprise à avoir des réactions rapides et violentes dans des cas où je me suis sentie menacée.

De toute façon, je ne pense pas que se confiner chez soi soit la meilleure solution... je comprends toutefois les parents, qui ont peur pour leurs enfants.
Cordialement,
K

27 mai 2008 à 19:45:02
Réponse #92

PlatypuS


Un ajout pendant que j'y pense: j'ai eu des echos de diverses histoires de viols en boîtes de nuit à base de verres abandonnés qui se retrouvaient miraculeusement plein de GHB... Il paraît que la tendance serait maintenant aux coctails GHB + stérilisants pour chevaux :'( non seulement ces déchets violent, mais en plus rendent leurs victimes stériles AD VITAM pour qu'elles ne tombent pas enceintes et empêcher de remonter à eux via l'ADN >:(

Attention mesdemoiselles... surveillez vos verres en boîte !! et surtout surveillez vous les unes les autres: plusieurs pairs d'yeux valent mieux qu'une seule à demi ouverte !!!

Pour faire echo à Woodrunner et son rabot pas aiguisé, perso j'ai souvent rêvé de chalumeaux spéléologues ::)
« Laeti vescimur nos subacturis. »
« Le savoir est fait de succès. La sagesse est faite d'échecs. »

27 mai 2008 à 20:21:19
Réponse #93

lepapat


Citer
Attention mesdemoiselles... surveillez vos verres en boîte !! et surtout surveillez vous les unes les autres: plusieurs pairs d'yeux valent mieux qu'une seule à demi ouverte !!!

Un conseil qu' on m' a donner, dans ma jeunesse, toujours sortir en groupe ( des gens qu' on connaît bien, biensûr  ;) ). Je connaît une grande blonde aux yeux bleu, qui a été " sauver " grâce à cette technique  :). Des s*l*pars lui ont mis du GHB dans son verre, mais ces ami( e )s se sont aperçu a temps de son etat, pour lui évité le pire ( Et se n' était pas loin  :'(, cette bande de charognes etaient déjas dessus  >:( ).

Autre conseil, ne jamais quitter son verre / bouteille de l' oeil ( l' avoir en permanance dans les mains ) et demander aux seveurs de vous décapsuler la bouteille devant vous  ;) ( Reffuser les bouteilles déjas ouvertes. Ne JAMAIS faire confiance aux personnels de boîtes de nuits, enfin dans ma région  :( )
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


27 mai 2008 à 20:41:44
Réponse #94

ipphy


Un ajout pendant que j'y pense: j'ai eu des echos de diverses histoires de viols en boîtes de nuit à base de verres abandonnés qui se retrouvaient miraculeusement plein de GHB... Il paraît que la tendance serait maintenant aux coctails GHB +stérilisants pour  chevaux :'( non seulement ces déchets violent, mais en plus rendent leurs victimes stériles AD VITAM pour qu'elles ne tombent pas enceintes et empêcher de remonter à eux via l'ADN >:(


Le stérilisant c'est une légende urbaine
Un stérilisant à vie par voie orale en 1 seule prise... ::)

27 mai 2008 à 20:44:45
Réponse #95

PlatypuS


Sur? désolé... ça semblait plausible... :-\ mais ça change pas ce que j'ai écrit ensuite... :closedeyes:
« Laeti vescimur nos subacturis. »
« Le savoir est fait de succès. La sagesse est faite d'échecs. »

27 mai 2008 à 20:50:29
Réponse #96

Schlomo


Un ajout pendant que j'y pense: j'ai eu des echos de diverses histoires de viols en boîtes de nuit à base de verres abandonnés qui se retrouvaient miraculeusement plein de GHB... Il paraît que la tendance serait maintenant aux coctails GHB + stérilisants pour chevaux :'( non seulement ces déchets violent, mais en plus rendent leurs victimes stériles AD VITAM pour qu'elles ne tombent pas enceintes et empêcher de remonter à eux via l'ADN >:(

Attention mesdemoiselles... surveillez vos verres en boîte !! et surtout surveillez vous les unes les autres: plusieurs pairs d'yeux valent mieux qu'une seule à demi ouverte !!!

Pour faire echo à Woodrunner et son rabot pas aiguisé, perso j'ai souvent rêvé de chalumeaux spéléologues ::)

Même sans tomber enceinte, lors d'un viol il y a assez de "traces" pour retrouver un ADN.

Par rapport au GHB cette substance fait perdre la mémoire, ce qui me laisse penser que l'histoire de "Lucie" est plutôt une légende urbaine inspirée de faits malheureusement similaires.

En effet la victime se rapelle de détailes trés précis comme la longueur des objets utilisés pour la violenter ( 17 cm), je ne pense pas qu'on se rapelle de ce genre de détails sous GHB et encore moins qu'on ai la possibilité de le messurer pendant les faits.
Enfin si  on retrouve les aggresseurs ( comme dit dans le recit ) et qu'on a des preuves matérielles comme les objets nommés je pense la culpabilité serait facile à prouver, et que les agresseurs ne resortent pas libres comme dans cette histoire tragique.


Aprés une recherche sur Google je me suis apperçu que cette histoire est reprise sur de nombreux blog , à mon avis méfiance sur la véracité des faits...

CDT



PS Par rapport au stérilisant pour cheveaux tafdac avec iphhy, par contre la Kétamine ets un tranquillisant pour cheveaux souvent détourné à des fins de toxicomanie.
« Modifié: 28 mai 2008 à 08:31:22 par Schlomo »

28 mai 2008 à 00:37:28
Réponse #97

Crocuta crocuta


+1 avec Schlomo, je crois pas une seconde à ce texte, pour les mêmes raisons que lui, en y ajoutant une ponctuation que je trouve plutôt étrange, ainsi qu'une histoire somme toute sujette à caution.
Enfin, pas l'histoire elle-même, il est arrivé et il arrivera malheureusement bien pire, mais c'est le tout qui me fait dire : Hoax !
Donc je ne sais pas si cette demoiselle sera à même de nous éclairer grandement sur le sujet, mais c'est vrai que ce serait bien que les trop rares filles ici présentes donnent leur avis  ;)

Et aussi, +5372 avec Bully !
Voici Gali l'alligator, Il arrive, il sème la mort
Éventre les zoisillons, tortureu les papillons
Voici Gali l'alligator, les lapins, il les dévore,
Véritable psychopathe, il leur arrache toutes les pattes !

28 mai 2008 à 16:40:00
Réponse #98

lepapat


Bon,je vais demander quoi a cette personne  ;)
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


28 mai 2008 à 17:15:18
Réponse #99

BULLYSSON


Bon,je vais demander quoi a cette personne  ;)

Par exemple :

Si, comme leurs sujets de conversation le laisse supposer, elles sont sensibilisées à ce type de risque, qu'est ce qui fait qu'aujourd'hui il n'y ait pas plus de femmes qui s'interressent à la Self Protection selon elles ?

Savent-elles ce qu'est la self Protecion ? quelles différences avec la Self Defense ?

Est ce qu'elles mêmes font quelques recherches là dessus ? Comment essayent elles aujourd'hui de se prémunir contre ce type de risque ?

Est ce qu'elles ont le sentiment que ce qui leurs est proposé un peu partout en matière de SP correspont à leurs attentes ?
si la réponse est non, connaissent elles le forum de David et sa partie survie urbaine ?

etc...

un début d'exemples de questions... après c'est toi qui voit lepapat  ;)
« Modifié: 28 mai 2008 à 17:39:50 par BULLYSSON »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

 


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