Rangers

[Sav2]

   Bonsoir                Apres avoir lu le post de David sur les chaussures et les problèmes du aux doublures en tissus dans celle ci. Je me pose la questions
Les rangers réglementaires de l'armée française non pas de doublures , les utiliser vous ?
Elles ont fait leur preuves non ? 

[vince]

Réponse très très variable, en fonction des pieds de chacun, de l'usage personnel, entretien, chaussettes...
Dans une autre vie, j'ai utilisé ces chaussures pour des sorties nature engagées de plusieurs semaines, et disons qu'avec un bon cirage, un long rodage, une semelle orto rajoutée, séchage nocturne,une ou deux bonnes paires de chaussettes épaisses (laine), ça le fait mais à la fin il y a beaucoup de conditions.

By the way, fin des rangers dans l'armée française annoncée ici : http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/05/exclusif-larme.html
Ce qui est intéressant et parfois drôle ce sont les commentaires de ce blog, souvent heu, disons engagés, des lecteurs 

vince

[Patrick]

Disons que pour un usage spécifique demandant une protection et une solidité correcte ça va encore, mais nous sommes ici des dizaines à avoir eu chaud en été (voire mariner dans notre jus de chaussettes) froid en hiver et les pieds mouillés à la moindre flotte ou traversée de 10 cm d'eau, le tout pour un poids élevé.

Les modèles utilisés par les pompiers avec couture good-year étanche sont de bien meilleure qualité mais remplacé partout par les modèles à zip plus rapide à retirer en cas d'urgence.

[MuleSkinner]

salut le gros atout des rangers c'est bien le rapport solidité/prix et beaucoup ne s'y sont pas trompés. Pour des soldats d'élite à qui il faut du matériel de science-fiction, c'est peut-être plus trop adapté, mais pour aller faire vigipirate dans le métro ça suffit bien et pour partir bivouaquer peinard c'est pas mal. il faut juste espérer que le successeur sera de bonne qualité, ça permettra d'en toucher une paire à un tarif raisonnable et ça donnera une alternative aux pompes à 200€ que t'oses pas mettre de peur de les abîmer... @+
ps : de toute façon en ce début de siècle c'est la course à l'armement, c'est bien parce que ça permet à l'activité humaine de continuer en toutes circonstances, mais nos ancêtres, ils connaissaient pas les pompes à membrane, pas le gore-tex, etc etc... ben quand il tombait une bonne sauce ils savaient s'arrêter et s'abriter le temps que ça passe...ils vivaient dans des maisons très mal chauffées, du coup ils étaient endurcis et dormaient en plein champ sans matos spécifique...il y a soixante ans les soldats dormaient y compris sous la neige avec une simple couverture...et ils auraient trouvé un gué ou auraient déchaussé au lieu de vouloir traverser la flotte avec des chaussures aux pieds etc etc etc le matos c'est pas une fin en soi (désolé de vous avoir pris la tête avec mon discours de vieux con)

[Anke]

" ou auraient déchaussé au lieu de vouloir traverser la flotte avec des chaussures aux pieds etc etc etc le matos c'est pas une fin en soi (désolé de vous avoir pris la tête avec mon discours de vieux con)"
Ben, je m'associe avec toi en ce qui concerne les vieux cons !
Plus sérieusement, évidemment déchausser, les solutions les plus simples.....
Le matos doit permettre de continuer. Cependant quand tu as un matériel adéquat et éprouvé, t'avoueras, c'est quand même un plus. Il faut juste ajuster le matériel à ses connaissances ( évolutives), sa bourse ( ça c'est pas forcément évolutif !), et les nouvelles matières par ex ( voir le tarp de peyo, ce truc là a l'air super, de même que le sac kastinger !) ou les manières noucvelles d'appréhender les activités dont nous sommes si friands !
Mais je suis tafdac avec toi un peu de bon sens ne fais jamais de mal...

[guillaume]

Je suis tafdac avec vous les gars concernant la surenchère matos mais attention à ne pas tomber dans l'apologie du "vieux". Ils n'avaient pas la même espérance de vie que nous ni les mêmes loisirs, etc.
Pour ce qui est des guets, il estplutôt conseillé de les passer en chaussures (on enlèvera les chaussettes): en effet, on ne sais pas ce qu'il peut y avoir dans l'eau (bouts de verres, céramique, etc.). De plus, nous avons le pied moins sûr et donc plus de risque de tomber dans l'eau (froide) et donc plus de risque d'hypothermie...

Sinon, j'utilise pas mal les rangers mais pas le modèle actuel, l'ancien, en cuir marron: plus costaud, moins cher et surtout fait moins mili.

a+

[Kilbith]

Ah les Rangers....

Il faut souvenir que ce type de chaussure doit pouvoir équiper une armée de plusieurs millions d'hommes. Cela entraine des choix qui sont autant techniques qu'économiques.

Je partage complètement l'avis de Vince. J'ajouterai deux détails :
-La guêtre c'est pas mal pour empêcher la boue, les cailloux, la neige, les tiques de s'introduire dans les vêtements ou les chaussures. J'ai dit "empêcher" pas "interdire"....d'autant plus que le règlement préconisait le port du pantalon au dessus des guêtres et non coincé dedans comme c'était prévu initialement.

-Les boucles de la guêtre sont bruyantes et peuvent s'accrocher à certain matériels. Pour le premier point un laçage "kivabien" résout le problème.


Honnêtement je n'ai pas de mauvais souvenirs de mes rangers, compte tenu de la contrainte économique.

J'avais parfois l'impression durant le SN qu'il était de bon ton de critiquer "systématiquement" le matériel réglementaire. Parfois c'était justifié, mais souvent c'était simplement du à l'ignorance des critiqueurs relativement à sa mise en œuvre. Sans compter que l'on oubliait souvent les conditions (de combat) pour lesquels il avait été créé.
Exemple : la gourde en alu.
-Les gens reprochaient le goût de l'eau du fait de l'absence de vernis. Alors que cela permettait de stériliser au feu ou bien de faire fondre la neige dans le feu.
-Les gens reprochaient que l'eau devenait trop chaude en été. Ils omettaient simplement de mouiller l'enveloppe en feutre.

Parfois aussi le matériel était inopérant du fait des modifications apportées :
Par exemple certaines unitées engagés retaillaient leurs treillis. Théoriquement pour éviter qu'il ne flotte et se prenne dans les suspentes. En pratique pour ne pas faire "biffin".
Au final, ils se retrouvaient avec des pantalons trop courts hyper serrés totalement "moule b*rnes". Les vestes étaient super étriquées (avec trois coutures longitudinales dans le dos) et raccourcies à la limite du spencer (quitte à couper les poches basses).
Ils portaient un béret trois tailles trop petites et des rangers "de saut" hyper souples, en cuir hyper fragile....

[Patrick]

Je suis tafdac avec vous les gars concernant la surenchère matos mais attention à ne pas tomber dans l'apologie du "vieux". Ils n'avaient pas la même espérance de vie que nous ni les mêmes loisirs, etc.
Pour ce qui est des guets, il estplutôt conseillé de les passer en chaussures (on enlèvera les chaussettes): en effet, on ne sais pas ce qu'il peut y avoir dans l'eau (bouts de verres, céramique, etc.). De plus, nous avons le pied moins sûr et donc plus de risque de tomber dans l'eau (froide) et donc plus de risque d'hypothermie...

Sinon, j'utilise pas mal les rangers mais pas le modèle actuel, l'ancien, en cuir marron: plus costaud, moins cher et surtout fait moins mili.

a+

Dans un autre sujet Did disait toute la relativité du high tech. Quand j'étais gamin les journées entières de ballades et d'aventures, escalades, courses, grimpés divers, c'était en espadrilles (je sais c'était moins glamour que les "niques" mais ça plombaient pas non plus les salaires des parents). Quand je suis passé aux patogas j'ai vraiment cru que j'avais basculé définitivement dans le higt tech 

[guillaume]

Dans un autre sujet Did disait toute la relativité du high tech. Quand j'étais gamin les journées entières de ballades et d'aventures, escalades, courses, grimpés divers, c'était en espadrilles (je sais c'était moins glamour que les "niques" mais ça plombaient pas non plus les salaires des parents). Quand je suis passé aux patogas j'ai vraiment cru que j'avais basculé définitivement dans le higt tech 

 . Tafdac, il ne faut pas non plus tomber dans l'apologie dans higt-tech. Tout est compromis .

a+

[emile]

Un truc simple, c'est que du matos solide et pas cher à la base, bien suffisant (pour une armée de conscription) a changé ses méthodes de fabrication.
La bonne rangeo n'est plus fabriquée en France, mais en Chine. La GB Brittons, excellente botte anglaise, est désormais faite en Espagne. Ben le résultat est le même, c'est tout pourri au bout de pas longtemps.
C'est pas une charge contre une main d'oeuvre "de là-bas", c'est un constat que le cahier des charges voit tout à la baisse au détriment de l'utilisateur. Idem pour les usages erronnés, comme le sous vêtement synthétiques en zone de combat. Résultat, dans 10 ans, on va revenir au coton et aux bandes molletières, parce que c'était mieux avant.

[Lynx]

Salut
Bon je vais pas entrer dans le debat mieux ou pire ou c'était mieux avant aprés pendant avec ou sans 
Faut essayer pis se faire une idée, je suis personnellement trés content d'avoir m*rdé, ca me fait évoluer...

J'ai eu un tas de grolles au bout de mes guibolles
des cheres des pas cheres
des techniques des m*rdiques
des jolies et des pourries
et des rangers a l'armée et a la maison ... et même au taf
   * j'aime : rustique et simple, la hauteur de tige, peut passer facilement de la boue à la moquette en un coup d'huile de coute nivuniconnu
   * j'aime pas: semelle bof en montagne, imprmeable une fois l'eau entrée uniquement, chaud en été, froid en hivers, necessite un complément en semelle
Bref je les utilise réguliérement, mais je leur préfére d'autres modéles pour mes sorties....plus sérieux pour la montagne, la neige et plus légers mieux crantés pour des temps plus chauds, y compris pour la boue, au moyen de guetres




 

[Cadel]

Merci pour toutes ces infos.
Perso j'ai jamais compris l'interet des rangers pour un civil.
Ca doit peser un ane mort, tu dois puer des pieds comme c'est pas possible.
J'ai jamais croisé de civil en montagne avec des rangers...il y a plethore de marques techniques bien plus performantes aujourd'hui, et au moins la degaine est sauve...

[emile]

Vu le prix que ça coûte, les rangeos sont utilisées par les motards, la sécurité, les marcheurs, enfin des gens qui ne peuvent pas se permettre de flinguer des basket fluo à 150 Euros en 2 jours.
Pour la dégaine, si c'est pour acheter des super-grolles-qui-tuent-la-mort qui servent 3 jours par an, l'intérêt me parait limité.
Pour le poids, faut avoir les jambes qui vont avec. Pour l'odeur, pas de souci particulier, vu que c'est le pied qui pue, pas la godasse.
Je défends la bonne vieille rangeo qui est maintenant presque une relique du passé, mais qui sert encore.
Pour avoir essayé des équivalents étrangers de bottes militaires, je classe la grolle nationale derrière la botte anglaise et la hollandaise.
Quant aux Altama US, ben c'est joli, mais pour le jardin.

[kodiak]

Pour peu que l'on prenne la precaution de faire quelques amliorations. 1 taille de plus, avec semelles additionnelles, lacets de rando ou paracorde ( j'étais pas sur de la paracorde mais j'ai testé et approuvé) voir un petit trou percé pour evacuation de l'eau, ce sont des grolles plus que correctes,
Facilement ressemellables en plus,

C'est sur que dans des terrains particuliers, neigeux ou montagneux leure accroche n'est pas suffisante, mais dans 80% des cas elles sont quand mêmes nettement suffissantes,
on trouvera toujours des défaults, c'est sûr la chaussure parfaite n'existe pas, de même que le couteau parfait, le sac à dos parfait, la femme parfaite....

Je regrette que les nouvelles series soient si peu fiables, les coutures pétent et le cuir péle litteralement

[saul31]

Salut,

juste par curiosité: dans le genre rangers, les Danners américaines ça vaut quoi?

[Woodrunner]

Les Danner c'est le pied!

Ils ont des modèles assez bas genre brodequin anglais qui sont vraiment confortable et ils protègent vraiment de l'humidité! Le must étant les modèle en cuire retourné de couleur sable, les Temperate Military Boot par exemple! Avec ces modèles l'entretien est pratiquement inutile, le service de parc (entretien journalier de l'équipement dans l'armée) est ainsi bien plus court  !!!

J'ai déjà eu trois paires de MATHERHORN (marque dont beaucoup de modèle sont similaire au Danner) dont  une paire que je porte tous les jours ou presque le seul problème est que je n'ai pas trouvé de cordonnier pour leurs changer les pneu (couture norvégienne de la semelle) et aussi une paire de Belville (marque similaire) que je met beaucoup en dehors du boulot, leurs couleur claire les rend très acceptable sous des jeans et franchement j'aime bien savoir que mes pieds seront bien protégé quoi qu'il arrive!
Mes prochaines chaussure seront certainement des Danner Marines Temperate Military Boot ou des Acadia GTX desert,....

Mais il faut être savoir que ce ne sont pas des chaussures de montagne, ce sont des souliers militaires ils doivent convenir au soldat sur le terrain et aussi au gars qui fait la garde sur le béton et aux gars dans les bureaux,... ce n'est pas un soulier spécialisé c'est un compromis ,...
 
 
 

[MuleSkinner]

Perso j'ai jamais compris l'interet des rangers pour un civil.
Ca doit peser un ane mort, tu dois puer des pieds comme c'est pas possible.
J'ai jamais croisé de civil en montagne avec des rangers...il y a plethore de marques techniques bien plus performantes aujourd'hui, et au moins la degaine est sauve...

ben on a pas dû se croiser alors...et puis en montagne j'en ai croisé aussi des civils en rangers et la plupart avaient pas l'air d'être là pour amuser le terrain @+

[ipphy]

Les Danner c'est le pied!

Sais-tu si il y a des revendeurs en France?

[saul31]

Merci de ta réponse Wood, mon petit doigt m'avait dit que ce serait toi...

[piedsnussurlaterresacrée]

salut se ne sont pas des ranger mais leur look me plait bien se sont des filsson il me semble avoir lut que du bien de cette marque (si certain d'entre vous on un retour d'experience), bref quand je serais riche je me paierai bien ça

[emile]

Je crois que les Danner se vendent chez USMC, du moins il y a quelques temps.
C'est vrai que c'est la grande classe, mais le prix aussi, et flinguer 300 Euros sur une caillasse qui vaut rien, c'est moyen.
Par contre, si quelqu'un a un retour sur les Chiruca, ça m'intéresse de savoir ce que valent ces shoes car leur prix est interessant et la qualité semble concurrencer les Meindl, Lowa et autres.

[Woodrunner]

Au Camp de Bonsteel dans le PX des ricains j'ai acheté, mes Belville 110 $ et mes Materhorn (modèle haut GTX)149$,.... là ça valait la peine!
Le seul défaut des Belville est la semelle, dès qu'il y a de la  glace c'est Hollyday on Ice !!! J'ai d'ailleurs un souvenir où le quart de la section c'est rattamé la gueule lors d'un exercice d'héliportage, les seuls encore debout c'étaient ceux qui ne portaient pas de belville,... je vous jure que ça fait drôle de sauter de l'hélico de faire de 2m et de se retrouver sur le dos, le casque qui tape le béton, les potes qui se marrent et l'hélico qui redécolle, même le major nous avait fait un jolie salto arrière  suivie d'une demi vrille et d'une réception sur le côté,... pas facile de rester sérieux après ça!!!

[Hatari]

Peu connues chez nous, mais d'un confort au pied, les chaussures Russell

http://www.russellmoccasin.com/boots_mountainhunting/boots_mt.html

[Kilbith]

Peu connues chez nous, mais d'un confort au pied, les chaussures Russell

http://www.russellmoccasin.com/boots_mountainhunting/boots_mt.html

Bonjour, 

As-tu personnellement essayé ces chaussures ?

J'ai toujours trouvé que les chaussures ayant un plateau sur le dessus (genre mocassin) n'étaient pas confortable pour moi car cela entrainait une zone rigide s'appuyant sur le tendon de mon pouce à chaque pas. Et j'ai cette partie du pieds fragile car mon pieds est très arqué.

De plus, cela implique une méga couture sur le dessus de la chaussure, donc un point d'infiltration privilégié pour l'humidité, et une "baignoire" pour la neige fondue. Sans compter la coutures tout autour de la chaussure pour permettre la présence d'un renfort assurant la rigidité. Mais c'est vrai que cette  coutures est plus haute que celles des doubles coutures norvégienne classiques...

Les chaussures européennes de montagne ont, par le passé cherché, à éviter les coutures affaiblissant la résistance à l'eau et la résistance mécanique. Par exemple, les chaussures du genre perfekt, sont faites d'une seule pièce de cuir à part la liaison avec la semelle....c'est plus étanche mais plus cher en matière première (grande pièce de cuir nécessaire).


D'un autre coté, comme le vrai montage mocassin (à l'indienne, la semelle remontant sur les cotés) est très confortable puisqu'il moule le pieds, il est possible que ces chaussures soient en effet confortables une fois faites. Il semble bien que ces chaussures soient de "vrais" mocassins.
http://www.russellmoccasin.com/truemocconstruction.html



D'où ma question : as-tu essayé ? 

[Hatari]

Oui, essayée, torturée dans la savane, franchissement de rivières, de marais,etc... que du bonheur, une fois faite, une vraie pantoufle !
Cédée à mon chef pisteur pour services rendus 
Dans le même genre mais encore mieux à mon goût pour les longues marches en afrique, très réputées auprès des chasseurs professionnels, c'est leur choix n° 1 un MUST à porter , les Courtney Selous à réserver pour ce continent ou du moins pour les zones chaudes, à éviter pour les alpes par contre, il y a plus adapté.

http://www.courteneyboot.com/boots.php
Bien à toi