La Retraite : prévoir, la survie c'est aussi ça.

[Ishi]

Ton histoire est plus que intéressante.
Je prends note.

[choupinet]

Bonjour tout le monde. Je suis nouveau sur ce forum (que j'avais déjà fréquenté auparavant, en tant que lecteur). J'ai trouvé ce fil à travers une recherche google, et il m'a interpellé, aussi je me permets d'y répondre. Je sais que c'est un peu vieux comme fil mais vu l'évolution de la situation, ça me paraît intéressant de le reprendre. En effet, depuis, l'immobilier a commencé à se casser la figure et l'économie mondiale s'en est pris plein les dents et plein de gens maintenant se disent que "ah beh si peut-etre que le système de retraite par répartition ne tiendra pas éternellement finalement, et peut-être que les banques ne sont pas si fiables que ça".

Voici mes conclusions :

L'immobilier, c'est bien mais pas top. C'est bien voire primordial dans la mesure où être propriétaire de son logement, de préférence avec un minimum de terre à cultiver (au moins un potager d'une centaine de mètres carrés, de toute façon, une fois âgé, on ne peut pas faire beaucoup plus) ; autant ne pas s'imposer d'avoir un loyer à payer tous les mois si l'on n'est pas sûr d'avoir des revenus conséquents. Peu importe que ça monte ou que ça baisse, dans le fond, vu que c'est pour y vivre. Par contre, l'immobilier comme investissement (on achète pour rénover et revendre plus tard) ça n'est pas forcément la bonne option comme on le voit maintenant. À la rigueur, on peut acheter un studio ou un petit appart pour le louer et avoir des revenus supplémentaires, mais attention aux mauvais payeurs, aux périodes sans locataires, aux charges, etc. Il faut bien calculer son coup quoi. Enfin, même quand on se limite à être propriétaire de son logement, on n'est jamais à l'abri d'une expropriation forcée (par l'état, cf l'URSS, ou par les catastrophes naturelles). Je pense que je n'apprends rien aux membres de ce forum.

Les assurances-vie, livrets et autres, c'est pas mal non plus. Tout au long de sa vie, on met 100€ dessus par mois (par exemple) et hop, une fois arrivé sur ses vieux jours on utilise le capital accumulé. Le risque, outre les problèmes éventuels d'inflation dépassant les intérêts acquis, c'est comme pour l'Argentine ou le Kosovo. C'est le risque de ne plus pouvoir y accéder soit parce que les banques sont fermées, soit parce qu'elles font faillite, soit parce que les comptes sont bloqués par l'Etat.

Les mêmes économies en argent liquide, ça permet de se prémunir contre les faillites et autres décisions étatiques arbitraires, mais gare aux vols ! Et puis, on n'est absolument pas couvert contre l'inflation, qui peut alors faire des ravages... On peut en garder un partie comme réserve de secours, à la limite...

Enfin, il y a les métaux précieux qui, contrairement à ce que disait un canard dans ce fil, constituent une valeur-refuge et se situent donc à mi-chemin entre l'argent liquide et les livrets.  C'est une valeur qui peut être dérobée et apporte 0% d'intérêt, mais qui résiste parfaitement à l'inflation (on pouvait acheter à peu près la même chose dans l'antiquité, ou au début du 20è siècle que maintenant, pour la même quantité d'or) et aux faillites des banques (voire de la société toute entière). Il n'a plus de cours légal mais il peut très bien s'échanger, sans problème, même et surtout en temps de crise.

Il n'y a donc pas de solution miracle, mais je crois qu'un panachage entre toutes ces solutions est l'idéal. Par exemple, avoir un toit et un potager, acheter un napoléon tous les 3-4 mois, placer l'équivalent les autres mois sur un livret quelconque et garder un bon millier d'euros en liquide en cas de coup dur temporaire me semble assez sécurisant (tout est relatif bien entendu). À chacun d'adapter en fonction de sa situation financière !

[gmaz87]

Bjr,

Je lis ce fil qui remonte des limbes, et comme il y est plusieurs fois fait référence à la Creuse, que j'y demeure, je vous livre en vrac quelques infos.

Sur la pertinence d'y acheter un bien immobilier
C'est jouable, d'autant plus que depuis le début de l'année le marché est plus que morose, une maison en campagne , en état moyen avec du terrain, c'est dans les 45/75K€ selon la localisation, la surface et la taille su terrain ( mais qui ici joue en fait assez peu).
Les terres agricoles, faut pas rêver, en effet elles ne sont pas chères, cela varie dans le département selon les zones mais en gros c'est 1200 à 1500€ l'hectare, mais les agriculteurs sont prioritaires et ils sont accrochés à la moindre parcelle.
Les bois type bois taillis, c'est faisable, l'an passé j'ai acheté 1,5 HA de châtaigniers pour 750€ l'hectare.
Dans une perspective de construction, ATTENTION, tous les terrains ne sont pas constructibles, loin de là.
Je crois que la règle actuelle c'est d'être au plus à 80m d'une maison déjà existante, donc sauf à trouver une ruine isolée, la maison de trappeur perdue dans la verte c'est râpé.

Sur le coût de la vie ou plutôt comment on vit en Creuse
Pas mal, merci, excepté que le travail y est rare, les services publics au moins autant, et que si on n'accepte pas de vivre avec les autres, c'est quasi impossible.
Ici la solidarité existe encore même si les gens se "frittent", quand il y a un coup dur type chute de neige qui bloque tout, chacun aide son voisin.

Malgré des salaires faibles ( le smic est le lot de beaucoup) la vie est sans doute plus facile qu'en d'autres endroits, en effet les loyers ne sont pas chers, beaucoup de gens sont propriétaires également, et la culture du potager reste la règle pour la quasi totalité, complétée par un petit élevage (volailles, lapins, pigeons et parfois des moutons)

La région est bien pourvue en rivières et lacs, donc pour la pêche c'est nickel.

Pour le chauffage, le bois revient en force, les prix sont je crois (je crois car je fais mon bois moi même, donc gratos sauf le temps passé), d'environ 120 à 150€ la corde selon qu'elle est livrée ou pas, le type de bois (souvent chêne et hêtre, parfois châtaigniers, pas de résineux), pour info , la corde ici c'est 4 stères.
A titre perso, ma maison assez bien isolée mais ancienne fait dans les 150/170m2, je me chauffe avec une vieille cuisinière à bois chauffage centrale raccordée à 9 radiateurs et je brule 5 cordes/an.

Au mot ou j'écris, il fait 2° dehors, 22° dans la salle commune, 20° au salon et sans doute 19° dans les chambres, et la cuisinière tourne au ralenti, c'est donc un système fiable et efficace.

Voila, résumé rapidement la Creuse dans l'optique de ce fil, je pense que c'est un département assez représentatif de beaucoup d'autres départements ruraux en France.
A votre dispo pour plus d'infos
A+
Gérard

[Maximil]

Enfin, il y a les métaux précieux qui, contrairement à ce que disait un canard dans ce fil, constituent une valeur-refuge

Tout le monde n'est pas d'accord avec ça, loin de là. Et tout dépend si l'on parle de valeur refuge pour l'investissement, où de valeur refuge en situation de survie. Et pour citer un auteur avec qui je suis parfaitement d'accord:

Je pense qu'en cas de crise comme nous devrions la vivre, l'or n'apporte rien. Il s'agit juste d'un métal inerte qui ne vous apportera rien d'autres que des ennuis. J'imagine notre avenir où sans pétrole notre monde aura avant tout autre chose faim de nourriture. La vraie richesse qu'il faut cultiver dès maintenant, c'est la capacité de nourrir ses semblables pour qu'ils assurent votre sécurité. A la limite, si l'or vous attire, soyez patient, cultivez votre jardin et vous pourrez vendre vos semences et votre nourriture à prix d'or

Source

[gmaz87]

Tout le monde n'est pas d'accord avec ça, loin de là. Et tout dépend si l'on parle de valeur refuge pour l'investissement, où de valeur refuge en situation de survie. Et pour citer un auteur avec qui je suis parfaitement d'accord:Source

Pas faux, lors de la dernière pénurie alimentaire en France ( seconde guerre mondiale), les agriculteurs et autres ruraux étaient mieux lotis que la moyenne, même si certains en ont usé et abusé, la plupart ont partagé avec les "cousins" qui se sont brutalement souvenus de leurs "cousins bouseux"

a+

[choupinet]

Tout le monde n'est pas d'accord avec ça, loin de là. Et tout dépend si l'on parle de valeur refuge pour l'investissement, où de valeur refuge en situation de survie. Et pour citer un auteur avec qui je suis parfaitement d'accord:Source

Salut, en fait il y a deux choses à distinguer. En l'occurrence je parlais d'investissement pour la retraite, c'est-à-dire pour les gens qui ne sont plus en état d'assurer leur survie par leur propre travail (travail salarié ou autarcie plus ou moins complète en situation de crise) et doivent donc compter soit sur la solidarité (familiale ou nationale, selon la situation) soit sur un capital quelconque leur permettant de monnayer le travail des autres. En cas de crise, une personne âgée (ou physiquement diminuée) ne peut compter que sur sa famille (qui a déjà pas mal de travail pour elle-même) ou sur son capital, la solidarité nationale étant très limitée voire inexistante. Or, dans de telles situations, les banques peuvent ne plus fonctionner et la monnaie-papier n'être bonne qu'à allumer le feu. Dans ces conditions, seuls les métaux précieux peuvent avoir une quelconque valeur (bon, les objets utilitaires du genre couteaux, médicaments, outils de jardin, etc. aussi mais ça prend pas mal de place si on doit en avoir assez pour acheter sa survie pendant une vingtaine d'années).

Par contre, en cas de crise TRÈS grave, effectivement, les gens auront si peu pour survivre eux-mêmes (genre situation de famine) qu'ils ne sernt pas intéressés par quoi que ce soit tant que ça ne se mange pas. Dans ce cas-là, pas de chance pour papy malheureusement et je ne vois pas comment il pourrait s'en sortir de toute façon... Mais dans tous les autres cas, ça passera, l'Histoire l'a déjà montré (2è guerre mondiale, crise de 29, crise Argentine, super inflation en Allemagne, ...) : ceux qui avaient de l'argent ou mieux de l'or s'en sortaient mieux que les autres (toutes choses égales par ailleurs).

Sinon, pour les personnes valides, c'est sûr, mieux vaut savoir d'abord produire sa nourriture (ou la chasser, l'élever, la cueillir, voire la voler pour ceux qui sont motivés). Mais l'un n'empêche pas l'autre, je suis partisan de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, comme je l'expliquais dans mon message précédent.

D'ailleurs l'extrait de générationsfutures que tu cites le dit très bien : "soyez patient, cultivez votre jardin et vous pourrez vendre vos semences et votre nourriture à prix d'or". Ben, justement, avec de l'or, je pourrai faire travailler M. générationsfutures pour qu'il produise ma nourriture pendant que je me la coule douce 

[philippe13]

Acheter de la terre à la campagne c'est bien mais pensez à la dépendance à l'automobile, alors l'autarcie avec deux voitures par famille
Quand on vieilli la santé se dégrade vite, malade à plus de 70 ans irez vous chez le toubib à vélo ou en mobylette (parce que je crois qu'on aura  assez d'essence pour les mobylettes encore longtemps même à 3 € le litre).

[Leif]

mon premier post etait comment ce deplacer sans essence.

depuis j'ai tout simplement fait venir le travail vers moi et pas l'inverse,comme david je fait ce que j'aime et essaye d'etre de plus en plus independant, eau electricité etc...

et ça prend son temps et de toute façons j'ai le temps

jeff

[Maximil]

Acheter de la terre à la campagne c'est bien mais pensez à la dépendance à l'automobile, alors l'autarcie avec deux voitures par famille
Quand on vieilli la santé se dégrade vite, malade à plus de 70 ans irez vous chez le toubib à vélo ou en mobylette (parce que je crois qu'on aura  assez d'essence pour les mobylettes encore longtemps même à 3 € le litre).

Aura-t-on encore des (vrais) médecins, c'est autre chose/// 

[philippe13]

Bon on passe la retraite à 67 ans, quand les plus de 55 ans ne trouvent plus de travail! et que les entreprises les virent en premier. Les protestations de l'opposition sont molles signe que cette réforme ils sont bien contents que le petit Nicolas la fasse à leur place.

Bien sur très peu de gens partirons à 67 ans, cela veut dire que si vous partez à 62 ans par exemple on vous pénalise pour 5 années manquantes et non 3 comme pour la retraite à 65 ans.

Conclusion: acquerir un logement et un maximum d'autonomie. Pour acquérir un logement et faire des économies significatives il faut déjà des très bons moyens.

[vagabond]

Bonjour,

Je vais me faire l'avocat des démunis, comment voyez vous leur retraite ?

Vagabond

[sharky]

Bonjour,

Je vais me faire l'avocat des démunis, comment voyez vous leur retraite ?

Vagabond

Allocation de Solidarité aux Personnes Agés (ex-min. vieillesse)
Concrètement, je connais pas beaucoup beaucoup (il y en a quand même) qui arrivent à l'âge de la demander.

Stéphane

[Maximil]

Je vais vous faire la réponse inverse, j'ai beaucoup plus de personnes qui souhaitent faire et font du cumul emploi-retraite (que ca soità taux plein ou taux minoré) que de personnes souhaitant prendre leur retraite à l'âge légal. Pas une généralisation mais dans mon secteur, c'est très clair.

[vagabond]

Bonjour,

Allocation de Solidarité aux Personnes Agés (ex-min. vieillesse)
Concrètement, je connais pas beaucoup beaucoup (il y en a quand même) qui arrivent à l'âge de la demander.

Stéphane

Crois-tu sérieusement qu'elles éxisteront encore dans dix à quinze ans ?

Je vais vous faire la réponse inverse, j'ai beaucoup plus de personnes qui souhaitent faire et font du cumul emploi-retraite (que ca soità taux plein ou taux minoré) que de personnes souhaitant prendre leur retraite à l'âge légal. Pas une généralisation mais dans mon secteur, c'est très clair.

Pour beaucoup de démunis, 45 ans est déjà un calvaire pour trouver des emplois précaires, alors cumuler, j'ai un énorme doute.

J'ai du mal à entrevoir quelque chose de positif dans les années qui viennent pour les futurs personnes d'un age certain et d'un certain age.

Juste l'avis d'un désabusé du commerce de la transpiration des autres.

Vagabond

[Willy]

Bien entendu, en ce qui concerne les démunis la solidarité va jouer à plein. Mais, c'est bien pour cela qu'il faut anticiper aujourd'hui les problèmes liés au financement de la retraite de demain.

Actif quadragénaire ( ), je n'envisage aucunement de percevoir une retraite dans 20 ans.

Il faut déjà donner du boulot à tous aujourd'hui.


Willy

[vagabond]

Bonjour,

Quand je vois la solidarité aujourd'hui envers les démunis, laisse moi douter de la solidarité qu'il y aura quand tout va se mettre à manquer  .

L'autarcie est une vision gentille de la vie, mais c'est un job à plein temps, et lorsque le poids des ans se fait sentir, sans entrainement et automatisme, là aussi j'ai des doutes  .

Les seuls qui ont une petite chance sont encore une fois ceux qui pourront vivre sur le compte des autres. Enfin, c'est ce que je crois.

Vagabond

[Maximil]

Je fais remonter ce post car bien que la retraite soit un cas à part (tout dépend des hypthèses que l'on pose à long terme sur la stabilité de notre pays et des systèmes existants à l'heure actuelle), préparer la retraite de demain, c'est aussi préparer ça dès aujourd'hui, voir dès hier puisque vous êtes déjà sur le forum 

Le travail, la télé, le mode de consommation, le train train font que l'on perd vite de vue des objectifs à long termes sans se (re)poser les bonnes questions. Je remonte donc ce post pour que chacun s'en souvienne, y re-reflechisse et que les nouveaux le découvre...

[philippe13]

Merci!

[Patrick]

Je ne sais ce que serons nos retraites dans dix ans, mais dans l'absolu ce sera moins dur si la piaule est à nous à ce moment là et si on se retrouve pas à payer encore un crédit ou un loyer. Parfois, il vaut mieux acheter son premier logement dès que possible, c'est souvent pas plus cher qu'un loyer.

Par ailleurs, j' crois qu'il vaut mieux se prévoir dores et déjà des aptitudes monnayables en complément des pensions et réalistes par rapport à l'état de santé.

[philippe13]

Par mon boulot j'ai les bulletins spécialisés pour DRH et cabinet d'expert-comptables pour gérer payes et mises en retraite. Le problème y est évoqué depuis 2005 au moins, bien avant que le journaux réellement publiques commencent à en parler. D'autre part j'ai eu accès à un logiciel d'estimation de retraite d'une caisse de cotisations-retraite complémentaire. Logiciel plus complexe et plus évolué que celui de la CNAV en accés libre. J'ai été en mission 6 mois dans cette caisse.  

Synthèse brève de ces sources: ca va rapidement se durcir dès les élections passées  
et être terrible après 2020 ou l'objectif sera seulement de tenir le plus grand nombre de retraités au dessus du seuil de pauvreté.

-Il faudrait faire cotiser les retraités actuels, ceux qui ont de grosses retraites: électoralement suicidaire et la plupart on bien aidé enfants et petits enfants et au moins ils s'autofinanceront la maison de retraite le jour venu.

-les retraites des régimes spéciaux sont intouchables étant donné le risque de conflit social majeur et pourtant c'est le régime général qui les finance.

-On va certainement passer d'une retraite calculée sur la carrière entière et non les 25 meilleures années.

Au delà ce serai pure spéculation de dire autre chose que : "ça va chier de toute façon"

Avec ma femme cela fait un moment qu'on se dit qu'on aura pas la retraite-loisir avec des revenus de salarié de nos parents, la plupart commencent seulement à en prendre conscience => le prévoir et l'accepter.  

-Trouver un emploi et le tenir au dela de 60 ans? et bien il va faloir être intelligent et encore en forme ...et il y aura de plus en plus de candidats.  

Et les enfants? Dès mon retour du SM j'étais autonome avec un emploi présumé stable alors, ma future femme comme mon ex d'alors autonomes (salaire et logement) vers 23 ans avec diplome médical très demandé (abonné aux femmes en blouse blanche )   . Maintenant je vois autour de moi de gens
 en retraite avec des enfants adultes qui travaillent mais ne gagnent pas assez pour partir ou n'arrivent pas à trouver d'emploi stable. Ils ne demande plus rien, participent si nécessaire mais il faut entretenir le grand appartement. Une amie retarde ainsi sa retraite de prof d'au moins deux ans pour ça.    

 Nous somme propriétaires, crédit fini depuis un moment, mais nous avons acheté il y a très longtemps, avant   l'extraordinaire augmentation de l'immobilier, aujourd'hui ce serai absolument impossible.


-Concrètement ces dernier temps ce futur terne nous a amené à quelques décisions:

       -quand nous avons changé de véhicule nous avons bien regardé sur le net le cout d'entretien car roulant peu nous l'avons pour des années (et la revente pour racheter est une ruine).
       -J'ai incité et aidé fiancièrement notre fille à passer un diplôme de natation complémentaire au BAFA et très recherché, le BSB,  pour qu'elle finance mieux ses études si nécessaire.
       -Ma femme,  musicienne, va s'acheter un piano "tant qu'on a de l'argent" loisir très peu couteux ensuite.

[Patrick]

On va certainement passer d'une retraite calculée sur la carrière entière et non les 25 meilleures années.

Juste une précision, ce sont les 25 dernières et non les meilleures. Si on a la chance d'^tre resté dans la même boite ce sont souvent les meilleures, mais si on se fait lourder et s"il faut retrouver un emploi sous qualifié pour atteindre le quota de trimestres ce n'est pas le cas.

[gmaz87]

Juste une précision, ce sont les 25 dernières et non les meilleures. Si on a la chance d'^tre resté dans la même boite ce sont souvent les meilleures, mais si on se fait lourder et s"il faut retrouver un emploi sous qualifié pour atteindre le quota de trimestres ce n'est pas le cas.

Salut Patrick,
Tu es certain de ce que tu avances?, ce sont je crois les 25 meilleures années et non les 25 dernières (heureusement...)
Un lien ici:
http://www.infotravail.com/informations-retraite/calcul-de-la-retraite,96.html
Ce n'est pas le cas pour les fonctionnaires qui ont je crois un pourcentage du dernier traitement.
Gérard

[philippe13]

Ce sont les meilleures, j'en suis certain et avec un barême pour réajuster les salaires ancien avec le cout réel de la vie.

Pour les fonctionnaires ce sont les 6  derniers mois hors prime  Hors ces primes prennent beaucoup d'importance en fin de carrière.

[Patrick]

Oui, vous avez raison et moi je suis une buse qui ne travaillait pas dans la bonne branche de la CRAM pour l'ouvrir 

[jc33]

Bonjour,
le mieux c'est d'avoir son toit. Pour ceux qui ne l'ont pas je leur conseillerai d'épargner à fond, en se privant de tous les à côtés non indispensables (supprimer les abonnements TV payantes, telephone portable, une voiture peut rouler tant que le moteur n'est pas mort, etc....) afin de se constituer un apport le plus important possible en prévision d'une prochaine baisse des prix dans l'immobilier ( parce que en parallèle les taux d'interet pour les crédits vont augmenter. Attention à ne pas placer votre argent dans des placements rémunerateurs car vous pourriez tout perdre, le mieux c'est livret A, PEL, liquide. aujourd'hui il ne faut pas chercher à gagner de l'argent avec son épargne, mais plutôt une épargne trés liquide, c'est à dire que vous pouvez recuperer immediatement.