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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Une image vaut mille mots...  (Lu 16366 fois)

11 avril 2008 à 10:10:04
Lu 16366 fois

DavidManise


Salut...

Bon vous savez tous que les méchants moines bouddhistes commettent des actes de violence en chine au Tibet...  Les vilains pas gentils  >:D

Alors voici une photo d'eux, juste avant qu'ils soient entrés dans les ordres... 

Gardez le sourire  ::)

David

"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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11 avril 2008 à 10:20:45
Réponse #1

Diesel


Tu as trouvé ça ou ?.
Sur les mêmes sites qui montrent des photos de moines Birmans se faire taper par des "chinois" (après tout les asiatique sont tous les mêmes).  ::)

Le choc des photos, le poids de l'interprétation.  ;D

Si ça se trouve, c'était un jour de lessive.  :)

Je te rappelle que tu demandes de ne pas faire de politique.  ;)

11 avril 2008 à 10:24:00
Réponse #2

DavidManise


Certes, certes... 

Mon but ici est surtout de provoquer une réflexion.  Moi j'ai mon opinion sur la question, bien sûr.  Mais que ça soit le gouvernement chinois qui fasse ça pour manipuler l'opinion...  ou un autre gouvernement -- suivez mon regard -- qui fasse ça pour faire croire que le gouvernement chinois veut manipuler l'opinion...  la conclusion reste la même.  On manipule notre opinion.

La question est : dans quel but. 

Serait-ce en fait que notre opinion est importante pour eux ???  Et si oui pourquoi ???

Ciao ;)

David
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11 avril 2008 à 10:25:49
Réponse #3

Cynry


Citer
Serait-ce en fait que notre opinion est importante pour eux ???  Et si oui pourquoi ???

C'est une vraie question ?  ;D C'est pas un poil politique comme sujet quand même ?

11 avril 2008 à 10:35:10
Réponse #4

DavidManise


Hmmmm...  pas tellement politique.  Je dirais surtout que c'est sociologique, socio-économique... 

Bon évidemment le sujet est glissant.  Mais moi ce qui me saoûle dans la politique et ce qui fait qu'on dérape, c'est qu'on se balance des OPINIONS dans la gueule.  Ressentis.  Non-argmentables.  Là, on a une base de discussion qui peut s'appuyer sur du concret.  Enfin si les gens qui y répondent essaient de rester dans la discussion et la réflexion, au lieu de s'emballer bêtement.

On verra.  J'aime bien faire confiance aux membres (tous réputés intelligents) de ce forum.  On verra si j'ai raison ou pas.

Allez ciao ;)

David
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11 avril 2008 à 10:38:02
Réponse #5

Diesel


Vaste question.

Il y a toujours eu des guerres larvées. Le bloc sino-russe (chinois russes iran) qui se met en place inquiète pas mal l'ouest .....
Disons que nous sommes plus réceptif à ce que qui vient de l'ouest que de ce qui vient de l'Asie. ;D

Quand à savoir ce qu'il se passe et qui nous manipule alors là ...  ::)

P'tain, toi, tu veux m'empêcher de bosser ce matin ?.
C'est le genre de discussion passionné qui se fait le soir au coin d'un feu ça.  ;D

11 avril 2008 à 10:43:39
Réponse #6

ipphy


Si j'ai bien compris le sens de la photo, des militaires chinois se font passer pour des moines et foutent le boxon pendant les manif. Le tout pour faire de belles images à la télé chinoise...
Franchement ça ne m'étonne pas   :'(
C'est comme tous "ces émigrés" chinois de part le monde qui acclament la flamme olympique, car tout le monde le sait c'est parce qu'ils se sentaient vraiment heureux en chine qu'ils ont émigrés à l'étranger... :'(

11 avril 2008 à 10:44:41
Réponse #7

Fox


Quand on ne sait pas ce qu'on veut, a dit le portier, on finit par se retrouver avec des tas de trucs qu'on veut pas.

"if you dont know what you want", the doorman said, "you end up with a lot you don't".

11 avril 2008 à 10:45:57
Réponse #8

emile


Pourquoi y a t-il des régions moins importantes que d'autres? Pourquoi les raisons économiques ont souvent plus de valeur que certaines populations humaines? Pourquoi on nous parle aujourd'hui d'une situation qui dure depuis longtemps (Le Tibet, ça commence en 1949)?
Pourquoi on croit qu'il y a des populations méchantes et des populations gentilles?
Les gens qui, comme nous, lisent les journaux sont censés faire quoi face à ce genre d'information?

En gros, qu'est-ce qui nous pousse à avoir une opinion sur un sujet "lointain" et qui nous touche souvent à l'affectif?

11 avril 2008 à 10:57:53
Réponse #9

Ishi


Si j'ai bien compris le sens de la photo, des militaires chinois se font passer pour des moines et foutent le boxon pendant les manif. Le tout pour faire de belles images à la télé chinoise...



Le déguisement peut aussi servir lors de visites organisés pour les médias étrangers.
"nous, moines tibétains somment très heureux et n'avons aucuns problèmes avec les forces chinoises"  :bang:
Steph.
La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre.

11 avril 2008 à 11:05:16
Réponse #10

Chris-C


La question est : dans quel but. 
Serait-ce en fait que notre opinion est importante pour eux ???  Et si oui pourquoi ???
Ciao ;)

David

salut, et bien je pense qu'il est plus facile de gouverner avec la majorité consentante,
si c'est dans un but de politique étrangère il est de bon ton de faire en sorte que si tu
prends une descision ou que tu veuilles imposé un truk tu sois porté par ton peuple plutôt que decrié.
Pendant la guerre on appellait ça de la propagande....

La censure est née au E.U pendant la guerre du Vietnam lorsque les reporters ramenaient des images
qui on scandalisé l'opignon public, les politiques on bien compris a ce moment là qu'il fallait conditionner
ce fameux opignon public pour poursuivre leur politique exterieur.

Pourquoi notre opignon est-il important, et bien je dirais que nous sommes les portefeuilles, que nous avons l'argent,donc le pouvoir de boycott. C'est nous le petit hamster qui pedale dans sa cage pour fournir l'energie necessaire au "bon" fonctionnement de la société.
Si le hamster y croit pas il pédale pas.
Donc on fait trés attention a ce qu'il faut que l'on pense, de là découle le reste.

voila c'est ma vision du truk

sinon sur la photo on peut sortir une autre interpretation du genre: ils sont comme Obélix ils garde un souvenir
des mecs qu'ils ont cognés  :D

a+


11 avril 2008 à 11:12:25
Réponse #11

ipphy



La censure est née au E.U pendant la guerre du Vietnam lorsque les reporters ramenaient des images
qui on scandalisé l'opignon public, les politiques on bien compris a ce moment là qu'il fallait conditionner
ce fameux opignon public pour poursuivre leur politique exterieur.


Heu, la censure c'est pas tout neuf  ;D
L'église enfermait les livres subversifs dans les enfers, et pendant la 1ère GM les lettres des soldats qui combattaient au front étaient systématiquement lues...bref pourvu qu'ça dure  :'(

11 avril 2008 à 11:13:51
Réponse #12

chtiAR


sans être un spécialiste et sans vouloir aller dans le sens de la photo....
les moines bouddhistes ne sont pas tous des anges !!

peut-être y a -t-il  (surement) manipulation de certaines info...
mais ils ne faut pas oublier que ce sont des moines bouddhistes du Bouttan qui ont gentillement chasser de leur pays les représentants des autres religions.
ce sont également les moines bouddhistes du Sri Lanka qui ont fait voter une loi anti conversion par le parlement qui punit de prison voir plus tout srilankais qui souhaite se convertir à une autre religion.
ce sont également ces même moines qui se sont armés pour pour aider à mater la rébellion tamoul du Sri Lanka.
En Thaïlande; c'est soit service militaire soit monastère pour la même période .....tous ne suivent pas l'enseignement du Bouddha par conviction.

mais que le Gouvernement chinois manipule les infos.........ce n'est pas nouveau, il y a eu des exemples récents avec le SRAS ou avec la mine de charbon qui a pris feu...
c'est d'ailleurs pour cette raison que le comité olympique a demandé aux autorité chinoise de permettre un accès libre à internet durant les jeux

quant "aux immigrés", on peut aimer son pays et le soutenir tout en choisissant d'en habiter un autre.
en France, j'ai eu des élèves (+ de 25 ans) chionois qui aimaient véritablement leur pays, mais qui ont choisi de vivre ailleurs pour diverses raisons (pas seulement politique ou économique)

enfin concernant les Tibet, je précise que ces propos n'engage que moi, tant que le systême politique du Tibet restera une théocratie, une réelle indépendance ne pourra pas être possible: les théocratie anciennes n'ont jamais tenues car faire reposer un état sur des principes religieux et choisir son chef selon des traditions religieuses (basées sur la réincarnation d'un Dalaï Lama plus ancien) ne peut pas fournir des bases solides à long terme.

ce n'est qu'une partie de mon point de vue sur ce sujet complexe comme chaque fois que des êtres humains sont pris entre le marteau et l'enclume !

11 avril 2008 à 11:18:17
Réponse #13

Kilbith


Bonjour,

La photo n'est pas en soit une preuve. Il faudrait établir clairement son origine. Il peut s'agir d'un photo montage ou bien encore d'une photo prise lors d'un film sur le bouddhisme (genre shaolin) dans lequel les soldats jouaient le rôle de figurant.

Pour éviter de faire de la "politique" je vais taper sur les deux camps en essayant de rester factuel  :up:

1.La Chine occupe indéniablement le Tibet en contradiction avec les résolutions prise par les Nations Unies. Particulièrement la 1723 (XVI) de 1961. Pour consulter cette résolution (site ONU) : http://www.un.org/french/documents/ga/res/16/fres16.shtml

2.A cette époque la "République Populaire de Chine" (RPC) n'était pas membre de l'ONU, c'était "la République Nationaliste de Chine" (Taiwan, Kuomitang).

3.La RPC ne se sent pas liée par des résolutions prises avant qu'elle intègre l'ONU. Lors de son adhésion, personne n'a exigé comme préalable qu'elle accepte les résolutions précédentes...

4.Il faut tout de même reconnaître que les régime existant au Tibet avant l'invasion chinoise était une théocratie moyen-âgeuse.
Peut être que la régime théocratique avait le soutient de la majorité des tibétains de l'époque....mais ce qui est certain c'est qu'ils n'ont pas donné leur avis par vote.

5.Ce n'est pas parce que nous avons une vision angélique du bouddhisme en occident que c'est le reflet de la réalité. Les moines soldats sont un phénomène courant dans le bouddhisme.

6.L'histoire des relations entre la Chine et le Tibet est très longue et très complexe. Un bon site : http://omni.cc.purdue.edu/~wtv/tibet/history9.html

7. La Chine (RPC) n'est pas un pays démocratique.

8. Il est peut être présomptueux de penser que tout les peuples de la terre désirent ou aspirent à être organisé sur la base d'un système politique ayant pris sa source en Europe, ayant évolué en Europe, et connaissant lui même de multiples variantes (république, monarchie, fédération, république parlementaire, république présidentielle, scrutin direct.....) dans les pays occidentaux.



 

"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

11 avril 2008 à 11:19:00
Réponse #14

ipphy



 les théocratie anciennes n'ont jamais tenues car faire reposer un état sur des principes religieux et choisir son chef selon des traditions religieuses (basées sur la réincarnation d'un Dalaï Lama plus ancien) ne peut pas fournir des bases solides à long terme.


T'as pas tord.
La politique d'acculturation pratiquée au Tibet risque d'être très efficace sur le long terme.

11 avril 2008 à 11:26:29
Réponse #15

Chris-C


Heu, la censure c'est pas tout neuf  ;D
L'église enfermait les livres subversifs dans les enfers, et pendant la 1ère GM les lettres des soldats qui combattaient au front étaient systématiquement lues...bref pourvu qu'ça dure  :'(

oui c'est vrai j'aurais du preciser  :-[ que c'est à ce moment là que la censure est devenu efficace à grande echelle du fait de l'évolution des moyens de communication, dont la télé qui rentrait dans de plus en plus de foyer.

a+


11 avril 2008 à 11:29:40
Réponse #16

Kilbith




quant "aux immigrés", on peut aimer son pays et le soutenir tout en choisissant d'en habiter un autre.
en France, j'ai eu des élèves (+ de 25 ans) chionois qui aimaient véritablement leur pays, mais qui ont choisi de vivre ailleurs pour diverses raisons (pas seulement politique ou économique)

Tafdak : La notion "d'appartenance nationale"" est très variable selon les peuples et leurs cultures. Les notions de frontière, de nationalité, de citoyenneté sont des trucs européens....et même chez nous c'est assez récent. Même en Europe plusieurs visions cohabitent (droit du sol, droit du sang, un peuple=une religion....)

Ne collons pas aux chinois nos représentations....




enfin concernant les Tibet, je précise que ces propos n'engage que moi, tant que le systême politique du Tibet restera une théocratie, une réelle indépendance ne pourra pas être possible: les théocratie anciennes n'ont jamais tenues car faire reposer un état sur des principes religieux et choisir son chef selon des traditions religieuses (basées sur la réincarnation d'un Dalaï Lama plus ancien) ne peut pas fournir des bases solides à long terme.

La moins tafdak :
Les pharaons ont gouvernés pendant des siècles, les empereurs romains étaient divinisés de leur vivant, les rois de France étaient sacrés à Reims, la reine d'angleterre est la chef de l'église anglicane, l'État du Vatican existe depuis plus de 1200 ans, la devise sur les dollars américains est "in God we trust", dans beaucoup de pays occidentaux lors de l'investiture le chef de l'État jure sur la Bible, ainsi que dans les tribunaux ...

Et encore je me suis contenté de citer des exemples proches !
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

11 avril 2008 à 11:30:21
Réponse #17

emile


Le Tibet reste avec une société féodale avant l'invasion chinoise, avec prix de l'homme à la clé (homme =marchandise). C'est pas super gentil comme patelin.
Maintenant avec les Chinois, les femmes tibétaines sont stérilisées et l'avortement courant (je vois bien ça comme une forme d'extermination).
L'environnement naturel a été pillé, genre 70% de forêts en moins, radioactivité haute dans certains coins.

Je sais, c'est super loin le Tibet, mais c'est aussi super maintenant. Ce qui est honteux, c'est que si nous savons ça, nos politiques le savent depuis bien plus longtemps et certaines de leurs paroles actuelles en disent long sur leur état d'esprit.

Maintenant, faut être lucide: C'est pas la première fois que les démocraties lâchent des coins où s'exercent des guerres injustes ou des génocides.

Est-ce qu'avec une image on peut comprendre l'ensemble d'une situation forcément complexe? Que veut-on nous faire penser (souvent au mépris de l'Histoire)?

11 avril 2008 à 12:05:33
Réponse #18

Diesel


Le Tibet est un peu loin de nous pour en avoir une idée claire.
La représentation que se font les occidentaux du Tibet est surtout du à la personnalité du Dalaï lama.
Et si il représente bien le tibet, il n'est pas le Tibet. Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas limiter à une seule personne la représentation d'un pays.
Ben ladden ne représente pas les pays arabes pour faire simple.  ;)
Il y a sans doute des courants de toute sorte au sein du Tibet. Des gentils pacifistes comme des pro-chinois ou des violents qui ont très bien pu voir les JO comme un bon moyen de faire leur propagandes au détriment de la population. Bref, pour savoir ..... ^-^

Ce qui est honteux, c'est que si nous savons ça, nos politiques le savent depuis bien plus longtemps et certaines de leurs paroles actuelles en disent long sur leur état d'esprit.
Quel pays est prêt à se sacrifier économiquement et humainement pour des gens du bout du monde ?. ;D
En plus si ça se trouve ils ne seraient même pas reconnaissant de nous laisser les piller comme dédommagement.  :nana:

11 avril 2008 à 12:32:17
Réponse #19

emmuel


8. Il est peut être présomptueux de penser que tout les peuples de la terre désirent ou aspirent à être organisé sur la base d'un système politique ayant pris sa source en Europe, ayant évolué en Europe, et connaissant lui même de multiples variantes (république, monarchie, fédération, république parlementaire, république présidentielle, scrutin direct.....) dans les pays occidentaux.


Il est peut être présomptueux de penser que tout les peuples de la terre désirent ou aspirent à être organisé sur la base d'un système politique ayant pris sa source en Europe, ayant évolué en Europe, et connaissant lui même de multiples variantes (république, monarchie, fédération, république parlementaire, république présidentielle, scrutin direct.....) dans les pays occidentaux.


11 avril 2008 à 13:12:34
Réponse #20

Diesel


Bon ceci dit le Tibet pourrait très bien être l'arbre qui cache la forêt que ce soit au niveau politique ou au niveau économique d'ailleurs.
On l'interprète comme la velléité des tibétains à l'indépendance mais cela pourrait bien être du à d'autres facteurs (crise économique, inflations etc ....). La chine à une forte croissance mais beaucoup de chinois semblent être sur le carreau. Et les plus pauvre ont aussi des difficultés en fin de mois (surtout les 30 derniers jours  ;D).
La colère gronde et pas seulement au tibet. Comment réagirions nous face aux fastes déployées pour des Jo quand on crève la dalle.
ça va peut être péter ailleurs.  :-\
Et c'est bien connu, faut se retenir de péter près d'une flamme..... Même olympique.  ;D

Comme toujours quand le sage montre la lune de la main, l'imbécile regarde le doigt.  ;D

11 avril 2008 à 13:14:25
Réponse #21

Fox


Il est peut être présomptueux de penser que tout les peuples de la terre désirent ou aspirent à être organisé sur la base d'un système politique ayant pris sa source en Europe, ayant évolué en Europe, et connaissant lui même de multiples variantes (république, monarchie, fédération, république parlementaire, république présidentielle, scrutin direct.....) dans les pays occidentaux.



 :akhbar: :akhbar: :akhbar:
Quand on ne sait pas ce qu'on veut, a dit le portier, on finit par se retrouver avec des tas de trucs qu'on veut pas.

"if you dont know what you want", the doorman said, "you end up with a lot you don't".

11 avril 2008 à 13:27:07
Réponse #22

Cynry


Je vais essayer de rester dans une forme de logique et de pas trop donner d'opinions.

Pour ce qui est de la photo, si on se base sur les faits (ce qu'on voit), on peut dire à peu près tout et son contraire. Oh les méchants militaires qui se déguisent en moine pour aller décridibiliser les bouddhistes. Ou alors, Oh les méchants moines bouddhistes qui viennent juste de se changer en militaire pour aller prêcher la paix sur les champs de bataille. Ou encore, oh les gentils lycéens chinois qui se changent entre 2 numéros de leur spectacle de fin d'année.

Bon je suis peut-être le seul ici, mais j'avoue que j'ai aucun moyen sûr d'infirmer ou de confirmer une de ces théories.
Du coup, qu'on soit pro ou contre quelque chose, on modifie forcément un peu les faits, et ce peu multiplié par le nombre d'intermédiaire, ça donne une vision biaisée de la réalité qu'on sert aux gens comme étant de l'info.
Donc, d'une, on manipule notre opinion, et de deux, pour avoir de vraies infos, faut soit trouver des intermédiaires neutres ( ::)), soit aller voir par soi-même.

Citer
La question est : dans quel but.  
Serait-ce en fait que notre opinion est importante pour eux ???  Et si oui pourquoi ???
Ciao

David

Hop, la transition qui tue  8)  ;D
Si j'ai bien compris, tu parlais des gouvernements en disant "eux". Parce que la manipulation c'est un peu au quotidien, sous des formes pas forcément méchantes d'ailleurs (le regard fondant de la copine qui veux demander un truc, par exemple ::)).

Si ils manipulent notre opinion, généralement en nous en faisant gober une toute prête, c'est qu'à priori ils ont pas intérêt à ce que l'on se forge nous même notre propre opinion, et que de fait on développe cet état d'esprit bizarre, qui fait qu'on remet un peu tout en cause et qu'on commence à vraiment penser par nous même.

Et bien sûr que notre opinion est importante pour eux. Leur statut, la sacro-saint consommation, le système banquaire, le travail sous sa forme actuelle, en bref la société n'existe que parce que la grande majorité des gens accepte son existence comme une vérité, que leur opinion est que c'est ça et uniquement ça, le chemin à suivre.

Si on suit cette logique et que je m'exprime à peu près correctement, on en arrive à un point intéressant.
Pourquoi ils nous manipulent ? Pourquoi ils préfèrent nous faire gober une opinion plutôt que de nous laisser nous forger la notre ?
Dans un monde où ils ne nous manipuleraient pas, et où notre esprit critique serait donc aiguisé, pour que l'on adhère à la société telle qu'elle est, il faudrait qu'elle soit "bonne" à nos yeux.
On pourrait presque en conclure que si ils nous manipulent, c'est parce que ce qu'ils nous proposent c'est de la m*rde en barre, qu'ils le savent parfaitement et qu'ils aiment ça. Mais là c'est jamais que mon opinion  ;D


Petit supplément, en plus du duo information/désinformation, de leur amie manipulation, faut pas oublier le gros pote leurre. Celui qui est tellement énorme qu'on voit pas le paysage derrière.
Non mais sérieux, les moines du tibet, c'est triste ce qu'il leur arrive, mais concrètement, moi, j'y peux rien. Si je veux améliorer le monde dans lequel je vis, je vais dehors, je regarde ce qu'il passe, et je fais de mon mieux. C'est du concret, de l'instant présent, la vraie vie quoi...  :)

11 avril 2008 à 13:33:26
Réponse #23

Kilbith


Citer
Oh les méchants militaires qui se déguisent en moine pour aller décridibiliser les bouddhistes. Ou alors, Oh les méchants moines bouddhistes qui viennent juste de se changer en militaire pour aller prêcher la paix sur les champs de bataille.

 :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup:

En effet, nous sommes (pour la plupart) victimes de nos représentations en ne voyant que des militaires chinois en train de se déguiser en moines:

Cette photo pourrait parfaitement être interprété comme étant une image sur laquelle on voit la "preuve" que des moines bouddhistes se déguisent en militaire chinois....afin de discréditer l'armée chinoise.

Objectivement : ce serait une excellente démarche. Les tibétains ne peuvent gagner la partie sur le terrain qu'en jouant sur "l'opinion publique".
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

11 avril 2008 à 13:37:01
Réponse #24

emile


C'est un peu pour ça que quand on s'adresse à notre affectif, ce sont nos propres valeurs qui font mesure-étalon. La malhonnêteté ne vient pas de nous, mais de celui qui transmet le massage, la photo...

Pas de bol, y a beaucoup plus de messages via les media que de jugements avisés. Après ça c'est dur d'avoir une opinion objective des évènements.

Alors on fait quoi? On renvoie les Chinois à l'ère Ming pour qu'ils arrêtent, on évangélise le Tibet pour les calmer?
Nan, on va rien faire, pasque que c'est du spectacle: De l'émotion pour un moment et pis au lit, comme après n'importe quel cinoche.


 


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