[livre] lutte et dague

[kodiak]

Coucou Berhthramm,

Je voulais savoir tu l'avais commandé ce bouquin chez Arts of Mars, parce que je me suis décidé depuis un mois et j'ai toujours rien ???

[omega]

hello

sujet passionnant ! 

j'ai pu assister cette année a une demo de combat médiéval lors du salon de Solingen...
c'était très intéressant car les mouvements et techniques étaient répétées plusieurs fois a des vitesses variées...
si vous le désirez je posterais quelques photos de ces combats, mais je viens de tomber sur une vidéo de youtube, montrant ces combats 

http://www.youtube.com/watch?v=9xj7uDGk6Zw&NR=1

Cyrille

[Berhthramm]

Coucou Berhthramm,

Je voulais savoir tu l'avais commandé ce bouquin chez Arts of Mars, parce que je me suis décidé depuis un mois et j'ai toujours rien ???

Non Colin me l'a donné (et dédicacé) lors d'un stage... Je serais toi vu le personnage je m'inquiéterais pas c'est l'honneteté personnifiée... par contre il vient juste d'être papa pour la première fois... cela explique peut-être un peu.

[kodiak]

Non Colin me l'a donné (et dédicacé) lors d'un stage...

Y'en a qui sont vernis quand même 

 

Je serais toi vu le personnage je m'inquiéterais pas c'est l'honneteté personnifiée...

Je me disais aussi que, dans le cas contraire, tu n'aurais pas porté le livre à notre attention (tu l'aurais pas fait dis  ???), bon ok, je vais quand même lui relancer un petit mail çà mange pas de pain.

 

par contre il vient juste d'être papa pour la première fois... cela explique peut-être un peu.

Ceci, expliquant cela,   heureux homme,  les joies de la paternité 

C'est que je suis assez impatient de voir un peu le contenu, vu le temps que j'ai mis à me décider...
Restera à tester tous çà et voir avec l'Ecureuil ce qu'il en pense
Merci 

PS: va bien, le doigt du pitchoune ???

[Berhthramm]

non effectivement les plans moisis je les gardes pour moi...


Le doigts va bien, je tire dessus, tout n'est pas revenus mais rien de grave, il sera juste pas pianiste....

[kodiak]

Faudra pas, non plus, qu'il soit boucher-charcutier,car à ce rythme là, il ne dépassera pas les 30 ans 

    je sais 

[Eric Lem]

Tres beau boulot les mevs, merci pour tout ca...

[yeror]

Bonjour,

j'ai parcouru ce fil avec beaucoup d'intérêt, les AMHE et la reconstitution sont des domaines que je ne connaissais même pas avant de m'inscrire sur ce forum.

Du coup, j'ai une petite question de gros néophyte, dans les différents planches ou dans les videos, les belligérants gardent souvent la main gauche derrière leur dos, pour quelle raison ? Il me semble que cela doit être assez déséquilibrant surtout quand la main droite porte une arme assez lourde. Il me semble aussi qu'un coup porté dans cette position doit être moins puissant ?

Sinon, concernant la lutte médiévale, on ne peut essayer que dan des stages ?

Cordialement,

Y.

[Berhthramm]

Boujou Yeror, désolé j'avais pas vu ton post, pour la main dans le dos, c'est un cible de moins... , le messer n'est finalement pas vraiment une arme lourde, un bon messer affuté fait dans les 900 g (à revoir sur les deux pièces que cités dans le pdf de Chapuis mais c'est vraiment pas lourd), une bonne épée d'ailleurs ce n'est pas lourd...


Pour la lutte oui je crois que ça ne doit se trouver qu'en stage bien que j'ai sous le coude quelques "clubs" qui pratique (je pratique pas moi même)...

Sinon pour les prises de lames à la main, une petite vdo des allemands de Hammaborg...

http://www.youtube.com/watch?v=-E4aSlLyBTo

Bien sûr il pratique à vitesse assez lente... mais il montre que c'est possible y compris sur la dernière partie de la vidéo...

Pas oublier non plus que pour ce genre de trucs c'est éventuellement quasiment le métier de celui qui le pratique ou du moins que celui-ci peut s'il le veut s'entrainner 8 heures par jour comme tout sportif de haut niveau actuel.


Donc peut-être pas courrant et à portée du premier pékin venu mais possible.

[kodiak]

Juste un peti up pour dire que j'ai reçu le livre , en fait un deuxiéme, le premier envoi fût bel et bien perdu 
Bon en m'expliquant avec Mm Colin, ils n'ont fait aucunes histoires pour me renvoyer un exemplaire, 
Là j'étudie  depuis 3 semaines, c'est un trés belle ouvrage...

Du coup, j'ai une petite question de gros néophyte, dans les différents planches ou dans les videos, les belligérants gardent souvent la main gauche derrière leur dos, pour quelle raison ? Il me semble que cela doit être assez déséquilibrant surtout quand la main droite porte une arme assez lourde. Il me semble aussi qu'un coup porté dans cette position doit être moins puissant ?

 

pour la main dans le dos, c'est un cible de moins...

Ouaip c'est effectivement une cible en moins, de ma toute petite expérience d'escrimeur, çà permet aussi de se réaligner de façon naturelle derriere l'arme, c'est comme çà du moins que je le ressens,
C'est instinctif, tu met ta mains dans le dos, du coup l'épaule (même côté) à un retrait et l'axe corps/ épaules/bras/arme est meilleur, donc un groupage du corp derriére l'arme; bilan, plus d'alonge dans tes fentes, plus de puissance etc,etc

[Berhthramm]

une petite video d'un groupe slovaque si j'ai bien tout pigé qui travaille beaucoup sur Ringbeck...

http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s

plein de chose interessante je trouve et il n'y a de loin pas que de l'escrime.

[Berhthramm]

et je vous conseille aussi celle là (avec des armes "par destination" )

http://www.youtube.com/user/Djemps#p/u/6/3-cgClKJbGg

Toute la chaine est intéressante d'ailleurs.

[yeror]

C'est vraiment très impressionant.

Il y a déjà beaucoups de liens vers des sites et autres ressources concernant les AMHE dans les différents posts sur ce forum.

Mais j'aimerai savoir quelles sont les principales ressources en langue française ?

Toujours au niveau de la France, j'aimerai aussi savoir si on peut distinguer plusieurs périodes dans les "arts du combat". D'un point de vue stratégique (ou tactique, plutôt) j'imagine bien que la mise au point d'armes nouvelles a engendré une nouvelle approche du combat. Par exemple, l'utilisation des arbalètes puis ensuite des mousquets, etc.

Mais qu'en est-il au niveau du corps à corps ? A force de regarder ces videos, je me dis que l'entraînement à l'escrime était indissociable du combat au corps à corps. En fait l'évolution des arts martiaux asiatiques a dû aussi se produite en Europe ?

Quels ont été les grands maître d'armes ? Comment se fait-il qu'on en sache plus sur les arts martiaux asiatiques que sur les méthodes européennes ?

J'espère que mes questions ne sont pas trop fouillis, j'ai l'impression que je suis en train d'attraper un drôle de virus :-)

Cordialement,

Y

[Berhthramm]

Mais j'aimerai savoir quelles sont les principales ressources en langue française ?

Pas beaucoup en fait mais il existe quand même quelques traductions enfrançais, certaines sont d'ailleurs en pdf dans le post, ce sont pour les seuls que je connaisse, pas mal de choses n'ont pas forcément été écrites, à ma connaissance rien avant le manuscrit (anonyme) I33, c'est de l'escrime civile avec une épée et un petit bouclier (bocle), c'est très esthétique et efficace... Ensuite beaucoup de manuscrit sont allemands ou italiens et sont plus tardifs (XVe et XIVe)

Toujours au niveau de la France, j'aimerai aussi savoir si on peut distinguer plusieurs périodes dans les "arts du combat". D'un point de vue stratégique (ou tactique, plutôt) j'imagine bien que la mise au point d'armes nouvelles a engendré une nouvelle approche du combat. Par exemple, l'utilisation des arbalètes puis ensuite des mousquets, etc.

Mais qu'en est-il au niveau du corps à corps ? A force de regarder ces videos, je me dis que l'entraînement à l'escrime était indissociable du combat au corps à corps. En fait l'évolution des arts martiaux asiatiques a dû aussi se produite en Europe ?

C'est effectif, l'apparition d'armure plus évolué va entrainer un travail différent, en particulier le travail en demi épée (avec une main à moitié du fer) qui est surement une des escrime les plus dangereuse à reconstituer et au delà une escrime très "vicieuse". ensuite on verra l'apparition d'arme différente comme ce que l'on appelle la hache d'arme (qui est bien loin de l'idée dont on se fait d'une hache) qui est une véritable machine à détruire les armures et à tuer le type en dessous. On ne sait quasi pas reconstituer cette escrime à vitesse réelle et de manière vraiment sécurisée.

La lutte et l'ensemble des choses sont effectivement indissociables, toutes les armes doivent être étudiées ainsi que le combat à cheval et à pied... les traités sont souvent très "polyvalents".

Quels ont été les grands maître d'armes ?

Le I33 est anonyme surement écrit par des moines (et oui et ce n'est pas isolé)

Lichtenhauer

Fiore

Leckuchner (finira moine aussi je crois)

Talhoffer

Les traités d'escrime sont souvent écrit à destination d'une personne particulière, pas à destination de tous.

Certains de ces maitres seront de grands voyageurs et iront vendre leur service aux plus offrant (pour enseigner).

Et ces traité sont souvent mâtinés d'une certaine dose de philo...

 

Comment se fait-il qu'on en sache plus sur les arts martiaux asiatiques que sur les méthodes européennes ?

effet de mode surement...

c'est moins sexy

ça fait moins rêver

moins de business surement et la necessité de franchir des grosse barrière de langue pour pouvoir apprendre, pas de maitres facilement dispo..

J'espère que mes questions ne sont pas trop fouillis, j'ai l'impression que je suis en train d'attraper un drôle de virus :-)

Cordialement,

Y

c'est un bon virus.

Certains y consacre leur vie...

Je précise que je ne suis pas le plus qualifié pour parler de ça, ce n'est pas ma période de "travail", je les utilise, ça me passionne mais il y a au moins sur le forum un membre trés qualifié pour en parler puisque c'est sa zone de travail universitaire, mais c'est un membre silencieux.

[Berhthramm]

voici une hache d'arme :



C'est emmanchés sur en gros 2m, et l'autre extrémité est constituée par une pointe, les deux extrémités servent donc.

Il y a quelques vidéos sur youtube.



c'est une arme noble et très spécialisée.

[yeror]

Merci Berhthramm pour tes réponses, je vais donc me taire quelques temps, histoire de faire des recherches à partir de lamasse non négligeables d'infos que l'on peut déjà trouver ici.

Encore merci

Y

[Patrick]

Et oui, alors que nous avons une culture martiale multi millénaire, nous avons cédé au myhte de l'exotisme. Tout ça c'est la faute de Dr Justice et son cri qui tue. Le Samuraï était le guerrier légendaire et invincible et son arme, le katana, avait des vertues magiques. A l'armée nous avons bouffé du close combat façon Me Kawaishi. Puis ce fut le déferlement Ninja. Il y avait même plus de Ninja dans le 18e arrondissement de Paris que dans tout le Japon.

Mais, d'un autre côté quel autre choix avions nous ? La Boxe française était incapable de se souvenir de son héritage martial pourtant si riche.

Y'avait bien un gars qui professait un art martial avec des outils agraires (j'ai oublié son nom) et tout le monde se foutait de sa gueule.

Heureusement, maintenant on redécouvre qu'alors que le Japon était encore peuplé d'Aînouks barbus et blanc avant que des Coréo-mongoloïdes ne le colonisent que nos nombreux ancêtres maîtrisaient la forge et le combat avec et sans armes.

[bison solitaire]

Y'avait bien un gars qui professait un art martial avec des outils agraires (j'ai oublié son nom) et tout le monde se foutait de sa gueule.

Maurice Sarry peut-être?

[sharky]

Maurice Sarry peut-être?

Oui

[Patrick]

Oui, c'est ça, pourtant c'était pas mal du tout.

[yeror]

Je continue sur ma lancée, peut-être faudrait-il créer un nouveau fil de discussion, auquel cas, les modérateurs me feront signe.

Bref, dans mes questionnements sur la culture martiale européenne et plus particulièrement française, je me suis dit qu'il serait peut-être plus simple de partir des périodes les plus récentes pour remonter au fur et à mesure le temps.

Dans différents fils sur ce forum, j'ai cru comprendre qu'il existe de nombreuses sources à partir de la 2ème Guerre mondiale, surtout anglo-saxonne d'ailleurs.

Du coup, je me suis dit que l'armée pouvait être un point de départ pour des recherches sur le sujet. Une rapide recherche m'a appris que la conscription existait en France depuis la Révolution française, cependant, dès la fin du 17ème siècle, la constitution de milices par Louvois faisait déjà appelle à une sorte de conscription. Les conscrits devaient, en temps de paix, recevoir un entraînement au maniement des armes.

Il reste à savoir si, pendant cette période, la transmission du savoir martial était déjà formalisé dans des traités militaires, un peu comme les TTA de nos jours, ou si il ne s'agissait que d'une transmission orale.

[Berhthramm]

tu as des milices... avec une obligation à servir (souvent par corps de métiers d'ailleurs) et si on s'en réfaire à Duby, à priori dès Bouvines y a...

Un eforme de conscription existe clairement chez les saxons dès le Haut Moyen-Âge, là aussi avec une obligation à servir en cas d'appel, sous peine de peine trés, trés lourdes (en gros la mort sociale et le déshonneur public, ce qui pour un saxon est pire que la mort tout court (cf l'excellent bouquins de Jan de Vries sur l'univers mental des germains)... avec des textes de loi clairs spécifiant l'équipement minimum pour se présenter à l'appel...

Cette notion de conscription existe aussi bien sûr chez les romains et si tu remonte encore un poils plus chez les Grecs, avec parfois une formation martiale trés poussé (exemple simple et connu : Sparte).

Aprés la tradition sur ces questions est parfois plus orale qu'écrite....

[yeror]

Aprés la tradition sur ces questions est parfois plus orale qu'écrite....

Très certainement, cependant sans remonter trop loin, je me disais que les écoles d'officier, ne serait ce qu'à l'époque napoléonienne, devaient avoir peut-être un peu de littérature sur le sujet. Ce n'est qu'une hypothèse. Je dois essayer de faire quelques recherches sur le sujet.

[Berhthramm]

Le traité de cavalerie de De Brack (pas sûr de l'orthographe) traite assez largement du sabre, de son entretient et de son maniement (en particulier sur la façon de l'affuter et du geste de couper pour couper efficacement).

[bison solitaire]

Oui, c'est ça, pourtant c'était pas mal du tout.

je ne suis pas sûr que l'imparfait soit bien choisi, il n'a pas l'air d'être fini le bonhomme 

http://www.ac-efb.com/index.php