guardian angels

[Patrick]

Dans les années 70/80 des jeunes gens des deux sexes en tee-shiert blanc et berêt rouge patrouillaient dans les rues et le metro de NYC afin de prévenir et porter assistance.

Est-ce que quelqu'un en sait plus sur ce mouvement ? Serge ?

Est-ce un exemple à suivre et à reproduire dans notre vieille Europe ?

[sharky]

Salut,

Le mouvement existe encore:

http://www.guardianangels.org/docs/GAtrifoldR4.pdf
http://www.guardianangels.org/index.php

Il y avait même une série basée sur des interventions réelles qui est passée sur FR3 un été au milieu des années 80.
Après quant à la transposition en France, j'avoue que je suis dubitatif car je ne vois pas comment éviter l'étiquette milice et tout le toutim.

Stéphane

Edit: Grillé par Pat

[Petrus]

Salut,


Il y a des siècles j'avais acheté ça:

http://www.priceminister.com/offer/buy/4412708/Sliwa-Lisa-Riposte-En-Legitime-Defense-Livre.html


Avec mes potes, à l'époque,  c'était notre "idole"....
Mais le "béret rouge" est, en France, très connoté!

Dommage, l'idée était surement très bonne.

Petrus.

[guillaume]

Est-ce quelque chose d'officiel ou simplement une "bande organisée"?

a+

[guillaume]

Non, c'est tout ce qu'il y a de plus structuré comme le montrent d'ailleurs l'article et le site.

Ils sont apparus à un moment où la criminalité dans le métro devenait endémique.

Ce que je voulais dire par "bande organisée", c'est qu'elle n'est pas rattachée à l'état comme la police ou la gendarmerie .

a+

[sharky]

En fait,

celà m'a refait penser à quelque chose que j'avais lu dans un bouquin:Vigiles urbani.
Celà se passe dans la rome antique, c'est un peu les ancêtres à la fois des pompiers, des guardians angels et de la BAC nuit.
J'avais compris que c'était des citoyens qui donnaient du temps mais en fait au vu de l'article de Wikipédia, c'était un corps de fonctionnaire donc du coup celà ne colle plus avec le sujet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vigiles_Urbani*

Stéphane

[DavidManise]

Dans un monde idéal, tout le monde devrait être un peu le guardian angel de tout le monde non ?

On a eu un peu le même truc dans les année 80 à Montréal.  Les anges du métro.  Les motivations de certains étaient parfois assez discutables (tendances racistes sur les bords) et d'après ce que je sais le mouvement s'est éteint de lui-même, ou alors a été éteint par la LAM (Ligue Antifasciste Mondiale, ensuite renommée plus réalistement Ligue Antifasciste de Montréal )...

Ciao

David

[Rouri]

Les «Anges gardiens» existent encore dans certaines universités canadiennes. Des bénévoles bien identifiés et par binôme raccompagnent les personnes qui le désirent soit à leur voitures ou à leur résidence, si cette dernière est à proximité du campus. Mais, denièrement le mouvement à tendance à s'essouflé.

Par ailleurs, dans l'université que je fréquentais, le mouvement est appuru suite à une ou deux aggressions à caractère sexuel. En passant, suite au raccompagnement, ce type d'agression a cessé sur le terrain de l'université...

[Cam]

Je n'en n'ai jamais vu a Londre.

Mais a propos de metro, celui de Londre est tres,tres sur. Je n'y ai jamais vu d'agression, et j'ai lu un seul fait divers en rapportant une en huit mois. Peut-etre par ce qu'il est a peu pres impossible de frauder, il y a des portillons plutot haut a chaque entree et chaque sortie, qui ne s'activent qu'avec un ticket, toujours au moins une personne a chaque entree et chaque sortie encore, et ,bien sur, des cameras partout, partout.

Mais il y a des cameras dans les bus aussi, qui par contre, sur certaines lignes,ne sont absolument pas sur. On peut entrer et sortir facilement des bus.

[remy b]

Si l'idée est bonne, effectivement, la connotation "milice" rend AMHA le concept impossible à transposer en France - question de mentalités.
Aux USA, les groupes de surveillance de quartiers par les habitants sont légion.

Et puis en cas d"intervention" quel serait le cadre légal : ni agents de sécurité, ni Policiers ou Gendarmes...?

Rémy

[pimyboc]

Ce serait surtout attaché à l'article 73 du code pénal :

Dans les cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l'auteur et le conduire devant l'officier de police judiciaire le plus proche.

les textes cités par Patrick sont surtout pour les cas de "défense" lié à l'arrestation en elle même.

[Eric Lem]

Les G.A. ont été créés fin '70 par Curtis Sliwa, un new-yorkais d'origine polonaise.
D'abord présents dans le métro de NYC, ils se sont entendus au début des '80's à plusieurs autres grandes villes d'amérique du Nord.

Des années plus tard, Sliwa à reconnu avoir "monté" de toute pièces certains coups d'éclats des G.A. pour attirer l'attention médiatique sur eux.

En '92, Sliwa à fait l'objet d'une tentative de meurtre de la part de la famille Gambino.
D'après les enquêteurs, le meurtre aurait été ordonné par John "Jr." Gotti (fils de "Don" John Gotti, le célébrissime parrain de NY) pour se venger des commentaires désobligeants que Sliwa aurait eu à l'encontre de son papounet pendant son émission de radio.

Actuellement Sliwa est surtout actif à travers différents émissions radios plutôt populistes et mène une belle carrière de lobbyiste dans sa bonne ville de NY.

[the grinch]

Est-ce un exemple à suivre et à reproduire dans notre vieille Europe ?

Hou ! pas sur ! un genre de milice ! trop risqué chez nous ! a mon avis hein ! 

[pimyboc]

En France on pourrait plus appeler ça une milice (depuis 1945)
mais on en a eu une quand même il s'agissait du SAC service d'action civique

voir wikipédia

Bien entendu il s'agissait plus d'une "police" politique mais quand même d'après ce que j'ai lu, il y a eu des actions plus orientés sécurité publique. A prendre avec des pincettes quand même et juste pour info pas de débat la dessus sinon on violerait la charte du forum.

Pierre

[the grinch]

je sais plus qui disait ça sur le forum ! "quand y'a un doute, y'a pas de doute" perso je suis contre ce genre d'idée et prefere laisser ça aux personnes dont c'est le métier ! 

[Rouri]

je suis contre ce genre d'idée et prefere laisser ça aux personnes dont c'est le métier !

Pour ma part c'est contre cela que m'oppose... de délégué encore une fois, une partie de ses responsabilités sur l'État! J'ai été membre des AG dans mon université justement, car les policiers et les agents de sécurité ne peuvaient pas être partout à la fois. C'était donc de notre responsabilité d'étudiant, d'aider les personnes plus faibles à se prémunir des agressions!

Par ailleurs, je comprends que le mot milice a une conotation négative en France... mais ici c'est différent!

[the grinch]

je n'ai jamais parlé de l'état mais de personne dont c'est le métier ! 
J'ai pas envi de me retrouver avec des allumés de la baston pour surveiller mes enfants c'est tout ! donc je pense que ce genre de chose doit être maitriser, contrôlé et avec un concours très draconien ! des pro quoi ! 

[emile]

A l'origine, en France, le citoyen est le premier maillon qui préside à la bonne marche de la société, sans pour autant parler de violence, qui reste un cas extrême et dont la finalité est la conscription.
La différence entre une "armée" citoyenne et une milice relève de la nuance et finalement on a toute une floppée d'agents de sécurité allant de l'ASVP au GIPN qui se chargent de la sécurité générale.
Sauf qu'on ne connait pas leur rôle.
je ne suis pas contre l'idée de confier le bras armé à des spécialistes, mais chaque citoyen devrait être formé à reconnaître le rôle et la fonction de tous ces agents.
En retour, ces agents devraient se montrer proche de ceux qu'ils doivent protéger, avec le côté rassurant du Bobby anglais.
On a beau critiquer le modèle anglo-saxon mais ça reste le moins pire.

[DavidManise]

je n'ai jamais parlé de l'état mais de personne dont c'est le métier ! 
J'ai pas envi de me retrouver avec des allumés de la baston pour surveiller mes enfants c'est tout ! donc je pense que ce genre de chose doit être maitriser, contrôlé et avec un concours très draconien ! des pro quoi ! 

+1 !

Dans l'idéal, tout citoyen devrait être capable d'être garant de l'ordre, vigile, secouriste, pompier, psy et tout et tout.  Dans les faits, on se spécialise et on se partage le taf.

Attention cependant.  Ce fil est en train de prendre une tournure politique... 

Eh oui, ici aussi y'a des mecs qui limitent les libertés individuelles pour assurer et faciliter la réalisation d'objectifs communs

David

[garfield]

Bonjour,

Nous avons à Liège des agents de prévention qui sont présents ds les parcs et autres lieux publiques. Ils ont une veste mauve bien reconnaissable mais n'ont aucun pouvoir coercitif ou autre.
Ils rapportent les faits délictueux aux forces de l'ordre et maintiennent  (juste par la parole puisque aucun pouvoir de contrainte   ) les contrevenants si possible...

Pas de quoi pavoiser mais cela sert de caméra humaine donc quand mm utile pour les petits délits (jet d'ordures, graffitis,..) raaaouw

[pimyboc]

Salut Garfield,
on a "ça" aussi en France cela s'appelle au choix :

05/E/34. AGENT DE MEDIATION ET DE PREVENTION

    * Conduit une médiation préventive par une veille dans les espaces publics. Intervient sur les situations de dysfonctionnement en matière de biens et d'équipements publics. Régule les conflits par le dialogue et intervient en interface entre les publics et les institutions

AUTRES APPELLATIONS
      
    * Médiateur
    * Animateur de prévention
    * Correspondant de nuit
    * Agent chargé de la tranquilité publique
    * Agent d'ambiance

J'aime bien le Agent d'ambiance 

chez mes parents, la municipalité a voulu faire une sorte de police municipale appelé agent de ville qui était plus des agents d'ambiance. Le premier week end en activité, ils se sont tous retrouvés à l'hôpital. Qu'est ce qu'ils ont fait, ils ont pris des gars et filles de la cité. Ils ont bien maintenu l'ambiance   

Maintenant la municipalité a compris (et a changé surtout) et ont créé une vrai police municipale.


Pierre (je m'aperçois qu'on, enfin je, reviens presque toujours sur la politique) en tout cas ça touche tellement la politique que je sais pas si c'est très bon.



 

[DavidManise]

Pierre (je m'aperçoit qu'on, enfin je, reviens presque toujours sur la politique) en tout cas ça touche tellement la politique que je sais pas si c'est très bon.

Ouais t'es pas le seul hein...  moi le premier j'avais écrit un long post plein de mon ressenti et avant de poster j'ai relu et je me suis rendu compte que ça allait foutre la m*rde et du coup j'ai viré 90% de mon post pour ne garder que le truc central...  le message de base, utile dans une optique de survie urbaine.

C'est un exercice frustrant et difficile, mais on y arrive.  La preuve même moi je réussis

Ciao

David

[remy b]

L'avantage de ces "stewards" qui gardent un oeil sur ce qui se passe, est qu'ils sont aussi là pour aider les gens et les renseigner, je suppose...

C'est sans doute le déficit d'engagement citoyen, le délitement du tissus social et la jachère de relations humaines qui laissent, finalement, le champ libre à pas mal de dérapages...

[lepapat]

Il y a aussi les R.I.Q ( réseau d' information de quartier ), en Belgique. S 'est chapeauter par le ministère de l' intérieur. 

[ZCH]

Ouais t'es pas le seul hein...  moi le premier j'avais écrit un long post plein de mon ressenti et avant de poster j'ai relu et je me suis rendu compte que ça allait foutre la m*rde et du coup j'ai viré 90% de mon post pour ne garder que le truc central...  le message de base, utile dans une optique de survie urbaine.

C'est un exercice frustrant et difficile, mais on y arrive.  La preuve même moi je réussis

Ciao

David

Le problème c'est que dans nos sociétés hyper structurées la politique est sensée gérer pratiquement tous les pans de la vie sociale. Donc difficile de ne pas "déraper" par rapport aux règles du forum, surtout sur un sujet pareil.

Moi, perso dans ce cas, ben je supprime mon post et je parle.....calibre 

  je sors