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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Sujet de dissertation / essai  (Lu 6776 fois)

31 mars 2008 à 17:33:45
Lu 6776 fois

DavidManise


Grinch : Possible :lol:

Bison : Pas juste, t'as pris de l'avance !

Mais oui.  C'est un sujet extrêmement intéressant.

"La diversité est un principe fondamental de la vie.  En quoi est-ce que ça peut s'appliquer aux cultures et aux individus ?"

A vos claviers ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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31 mars 2008 à 17:35:38
Réponse #1

the grinch


et m e r d e ! moi qui voulait un peu me marrer ça va finir en saucisse sauce philo ! je vous laisse ! pas mon truc !

31 mars 2008 à 17:36:44
Réponse #2

DavidManise


:lol: 

Ok je scinde le fil mon pote ;)

Sorry du piratage.

David
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31 mars 2008 à 17:41:54
Réponse #3

the grinch


ben déjà pas à moi !  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

31 mars 2008 à 17:42:39
Réponse #4

bison solitaire


Héééééé!!!! c'est plus le même sujet!!
Mais z'avez Grinch et toi déjà évoqué un propos: celui du percing et d'une certaine recherche identitaire (se démarquer des autres pour faire comme... les autres?!?)

31 mars 2008 à 17:54:12
Réponse #5

bison solitaire


Une nécessité biologique, spirituelle, et citoyenne (dans le sens "athénien" nonobstant le problème des esclaves et des métèques).
Quid du choix d'être différent?
Problème des totalitarismes religieux, politiques, et aussi massification de la culture, uniformisation de la pensée...

31 mars 2008 à 23:07:14
Réponse #6

DavidManise


Oui mais à quoi ça sert la diversité de la pensée ?  Pourquoi ne pas tout simplement s'entendre sur une bonne solution et s'y tenir tous de la même manière ?  On se prendrait moins la tête non ?

David ;)
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01 avril 2008 à 00:20:29
Réponse #7

the grinch


j'ai pas pu me retenir ! ;D

"une bonne solution" aux yeux de qui ? les tiens ? les miens ? les Français ? les Américains ? ...
y'en a un qui a eu cette idée il y'a fort longtemps et il a fini cloué sur 2 planches !  ;D
mais l'idée n'était pas mauvaise ! pour preuve on en a fait un livre ! un best seller !

Bon allez ! je retourne dans mon Ashram !  ;)

edit : posté en même temps que Nirgoule ! donc en réponse à notre David !

edit 2 : on est foutu ! :lol:
« Modifié: 01 avril 2008 à 00:28:11 par the grinch »

01 avril 2008 à 08:44:37
Réponse #8

Diesel


Oui mais à quoi ça sert la diversité de la pensée ?  Pourquoi ne pas tout simplement s'entendre sur une bonne solution et s'y tenir tous de la même manière ?  On se prendrait moins la tête non ?
Bravo Manitou en quelques lignes tu viens de nous dire que le forum ne sert à rien.
On va tous se mettre d'accord et on va en rester là.  ::)

Pfuiiiiii ça va nous faire des vacances ça. :lol:

Je peux avoir raison sur tout ou on choisit une autre personne ?. ;D

01 avril 2008 à 08:53:50
Réponse #9

DavidManise


Bon.  Je fais une nouvelle tentative. 

Comment on peut definir "LA" bonne manière ??? 

Et si tout le monde fait la même chose, est-ce que ça ne risque pas de devenir nuisible ???

Le Grinch, qui prétend ne pas être philosophe du tout, nous ouvre pourtant une jolie porte et un axe de réflexion super intéressant :

"une bonne solution" aux yeux de qui ? les tiens ? les miens ? les Français ? les Américains ? ...

Diesel : si quelqu'un doit être choisi pour avoir raison pour tout, j'aimerais bien que ça soit quelqu'un comme toi ;)

Ciao ;)

David
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01 avril 2008 à 09:09:31
Réponse #10

Diesel


Comment on peut definir "LA" bonne manière ??? 
Ben il y a un mec qui a bien résumé les choses : Il y a trois façons de faire les choses, la mauvaise, la bonne et la mienne.  ;D
C'est le genre de question qui a autant de réponses qu'il y a d'individus sur terre. Sauf pour les espèces décérébrées capable de suivre le 1er gourou qui passe.
Si on s'en était tenu à la bonne "manière" trouvé par le 1er des hommes inspirés, on en serait encore à taper des silex dans une grotte. :nana:

01 avril 2008 à 09:44:31
Réponse #11

DavidManise


C'est le genre de question qui a autant de réponses qu'il y a d'individus sur terre. Sauf pour les espèces décérébrées capable de suivre le 1er gourou qui passe.

Et justement...  pourquoi c'est si important qu'il y ait bcp de réponses différentes ? :)

David
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01 avril 2008 à 10:01:41
Réponse #12

kartoffel


Quoi, quoi un essai ? Tu rigoles ?

Je te fais le plan et je te laisse rédiger :

1/intérêts de la diversité de méthodes/cultures
- diversité des méthodes -> diversité des ressources utilisées -> moins de concurrence et plus de "y'en a pour tout le monde" (insérer un exemple ici)
- robustesse face à l'inattendu : une culture peut alors s'inspirer des éléments d'une autre lorsqu'elle même se trouve dans une impasse (exemple : la popularisation en Europe du kebab pour faire face à l'excès de moutons sur Terre)
- la diversité est plus propice à la création, d'une part à la création pure et d'autre part à la création par assemblage d'éléments de provenances différentes ; les créations peuvent ensuite se propager d'une culture à l'autre (cf. kebab, inventé à Berlin-ouest)

2/désagréments de la diversité
- frictions interculturelles de stigmatisation du fait des personnes qui n'ont pas encore lu le paragraphe précédent
- frictions interculturelles du fait d'une mise en concurrence ou d'une incompatibilité
- risque d'homogénéisation et de perte de la diversité et de ses avantages du fait de la crainte des frictions ("on est tous pareil alors respectons nos différences !")


Avec ça en développant un peu tu devrais bien arriver à faire un petit rapport relié puis tu trouves une agréable conclusion qui fait plaisir au plus grand nombre  ;)
Allez au boulot !

01 avril 2008 à 10:09:30
Réponse #13

DavidManise


"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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01 avril 2008 à 10:44:45
Réponse #14

bison solitaire


Ca me plait bien le plan de Karto; juste pour l'intitulé du 2, j'aurais mis "limites et paradoxes"...

01 avril 2008 à 11:00:33
Réponse #15

kartoffel


Olaaa, mon plan c'est l'inspiration de l'instant, mais on peut faire bien mieux.
Quant au choix des mots, ça, c'est culturel  ;D

01 avril 2008 à 11:07:32
Réponse #16

bison solitaire


C'est parce que j'en suis plein de limites et de paradoxes  :D

01 avril 2008 à 11:07:38
Réponse #17

Roumieu


"La diversité est un principe fondamental de la vie.  En quoi est-ce que ça peut s'appliquer aux cultures et aux individus ?"

Deux réflexions sans polémiques

La première chose à faire serait de nous définir la diversité (linguistique, vestimentaire, etc)
La deuxième chose serait de prouver que la diversité est un principe fondamental de la vie et de quelle vie il s'agit (individuelle ou collective)


01 avril 2008 à 12:47:08
Réponse #18

Crocuta crocuta


Hey hey, c'est à toi de le faire ça, c'est toi qui dissertes hein !
Ce serait bien si on m'avait défini les termes au bac  ::)

Ciao  :)
Voici Gali l'alligator, Il arrive, il sème la mort
Éventre les zoisillons, tortureu les papillons
Voici Gali l'alligator, les lapins, il les dévore,
Véritable psychopathe, il leur arrache toutes les pattes !

01 avril 2008 à 12:58:29
Réponse #19

kartoffel


La première chose à faire serait de nous définir la diversité (linguistique, vestimentaire, etc)

La réponse du matheux : si tu peux trouver un ensemble de paramètres qui suffit à définir une langue, une tenue vestimentaire, une culture ou autre chose, l'analyse de la répartition des valeurs de ces paramètres sur une population donnée offrira une idée de sa "diversité" selon son caractère épars ou groupé, multimodal ou pas...

La réponse du barman : bin moi là dans mon bar j'ai le vieux Roger bien sûr, qu'on a ficelé à la tireuse pour pas qu'il tombe de son tabouret, mais j'ai aussi une bande de plâtriers-peintres à qui je laisse le vieux canapé déjà sale au fond là-bas, les lycéens de l'autre côté --ah bin tiens là y'en a justement un qui vient de vomir sa manzana sur le flipper non mais j'te jure--, pi ça c'est Béberte la prostituée du quartier qui vient se reposer un peu, et à côté qui lui fait la causette ça c'est le rabbin du coin. Bin ça quoi c'est de la diversité quoi. Ils boivent pas la même chose, ils ont pas les mêmes soucis, et pi ils peuvent pas se sentir entre eux.

La réponse de JCVD : la diversité, c'est quand des millions de particules, d'ondes et de flèches trouvent chacune leur place dans le big-bang pour mettre l'univers dans un état d'awareness complètement crazy, alors ça c'est le summum de la diversité, c'est une forme d'amour quoi.


La réponse du bon sens : est-ce que cette question est vraiment utile ?


La deuxième chose serait de prouver que la diversité est un principe fondamental de la vie et de quelle vie il s'agit (individuelle ou collective)

Peu m'importent les principes. J'ai mon idée sur la diversité des cultures, qui ressemble à la trame que j'ai écrite plus haut. Pour le reste, les analogies abusives ne m'apportent rien.

01 avril 2008 à 13:08:34
Réponse #20

the grinch


Bon.  Je fais une nouvelle tentative. 

Comment on peut definir "LA" bonne manière ??? 

Et si tout le monde fait la même chose, est-ce que ça ne risque pas de devenir nuisible ???

Le Grinch, qui prétend ne pas être philosophe du tout, nous ouvre pourtant une jolie porte et un axe de réflexion super intéressant :

Diesel : si quelqu'un doit être choisi pour avoir raison pour tout, j'aimerais bien que ça soit quelqu'un comme toi ;)

Ciao ;)

David
J'ouvre rien du tout ! lol ! simplement que cette question est vieille comme le monde et que certains ont essayé d'y répondre ou d'œuvrer en ce sens mais sans grand succès ! je passerais l'épisode sur la race arienne ou les sectes qui devaient partir d'un bon sentiment au départ mais c'est (pour moi) une question insoluble malheureusement ! Les politiques et les religions sont là pour nous mettre des barrières (parfois utiles) mais tout le monde veut plus ou moins sauter la barrière ! L'homme est colonisateur par nature et voudra toujours plus que son voisin (sauf certains bien sur, mais ce n'est pas la majorité) !
L'homme est comme le dinosaure, sauf que lui il pense qu'il ne disparaitra jamais !  ;)

01 avril 2008 à 23:11:32
Réponse #21

the grinch


ho oui ! une chtite chanson pour que le marchand de sable passe plus vite !  :doubleup:

01 avril 2008 à 23:12:45
Réponse #22

Crocuta crocuta


C'est pour ça qu' actuellement, on ne parle plus trop de "melting pot", où tous les éléments se mélangent pour n'en faire plus qu'un, mais plus de "salad bowl", où les différents éléments sont facilement dissociables des autres.
Voici Gali l'alligator, Il arrive, il sème la mort
Éventre les zoisillons, tortureu les papillons
Voici Gali l'alligator, les lapins, il les dévore,
Véritable psychopathe, il leur arrache toutes les pattes !

02 avril 2008 à 09:19:00
Réponse #23

Anke


"La diversité est un principe fondamental de la vie.  En quoi est-ce que ça peut s'appliquer aux cultures et aux individus ?"

Pour moi ( et seulement pour moi), une pensée isolée tourne vite en rond, s'étiole, et fini par mourir. Il en est de même pour un groupe d'individu ( ethnie, groupe social etc...) à rester dans son coin en étant bien évidemment convaincu que sa manière de voir les choses est la meilleure est une connerie et ne peut conduire qu'à sa propre perte.
Mais pour ce faire, il est nécessaire de se détacher de tout concept moral, religieux, politique voire social pour adopter une vraie démarche vers l'autre et le considèrer vraiment comme son égal. Pas par charité, pas par intérêt personnel, mais tout simplement parce qu'à plusieurs il est plus facile de vivre ( porter des trucs lourds par ex !) et que dans des projets communs ( avec chacun des manières de penser ou de voir les choses différemment) tous les intérets sont mieux servis. S'il y a quelque chose que je ne comprends pas dans le comportement de l'autre, ce n'est pas parce qu'il est aberrant, c'est parce que moi, je n'ai peut-etre pas mis en oeuvre les éléments nécessaires à ma compréhension.
Au final, se mettre en état de " perception " ou "réception" sans penser au Bien ou au Mal ( ou à tout autre valeur), pour se donner toutes les chances de "comprendre", puis d'analyser, digèrer et enfin ressortir un nouveau savoir qui à son tour pourra être transmis...
Les chances de survie en situations difficiles sont-elles plus grandes si on est plusieurs ou si on est seul ?

02 avril 2008 à 10:04:01
Réponse #24

DavidManise


Les chances de survie en situations difficiles sont-elles plus grandes si on est plusieurs ou si on est seul ?

Ca dépend largement des compétences de coopération que les membres du groupe auront.  Et parmi les "compétences de coopération", il y a clairement la conscience de l'importance de la diversité des points de vues, la capacité à tolérer le fait que MON idée n'est pas toujours la meilleure, la capacité à percevoir et à comprendre l'autre...  donc à communiquer dans les deux sens : bien écouter ET bien parler...  faut savoir faire les DEUX.  Bref pour bien communiquer faut aussi savoir fermer sa gueule (ça je devrais me l'écrire à l'envers au milieu du front pour m'en rappeler tous les matins :-[)...

Plus la diversité des points de vues et des individus est grande, et plus on a de solutions potentielles pour les problèmes qui risquent de nous tomber dessus...  mais plus on risque de désaccords et de frictions.  L'une des GRANDES FORCES au sein d'un groupe, l'une des choses qui fait justement qu'un groupe peut devenir vraiment robuste et efficace, c'est donc justement que tous les éléments de ce groupe aient une GRANDE TOLERANCE A LA DIFFERENCE...  parce que cette tolérance là permet justement la diversité et donc la robustesse. 

Alors c'est là que je vous pose la question qui fâche et qui fera chier tout le monde qui aura les c*u!lles de se la poser vraiment : est-ce que nous, sur ce forum, sommes réellement tolérants à la différence et à la diversité ???

J'en viens de plus en plus à croire que non, malheureusement.  En tout cas notre capacité à intégrer des éléments réellement différents bat de l'aile en ce moment.  Je trouve ça extrêmement dommage. 

Plus on construit l'identité d'un groupe, et plus on cherche à affirmer l'identité de ce groupe, plus, de facto, on DOIT classer "hors groupe" ceux qui ne collent pas à ladite identité.  Logique non ?

C'est pour ça que j'aime le flou.  C'est pour ça que j'ai horreur de dire "nous"...  parce qu'à partir du moment où on dit "nous" on sème la m*rde en définissant ce qu'est ce "nous", ne serait-ce qu'inconsciemment.  Et quand en plus on a tous une vision différente du nous en question put**n, ben c'est vite le bordel.

Alors je vous propose un truc, déjà.  NOUS, c'est QUE DALLE.  NOUS SOMMES TOUS DIFFERENTS ET C'EST TRES BIEN...  Et nous n'avons pas besoin de nous forger une identité collective rigide pour pouvoir apprendre les uns des autres et coopérer.  C'est tout simplement inutile.  Les conditions minimales pour participer à un groupe, le nôtre y compris, devraient être aussi minimes que possible, de manière à créer un dénominateur commun le plus large possible.

Vous me suivez jusque là ?

Ca met beaucoup de gens mal à l'aise, ça.  Pas ou peu de règles, pas ou peu de cadres, pas ou peu d'identité définie...  du coup y'a des tarés qui psychotent et qui cherchent le piège et qui s'imaginent qu'on est une secte ou alors que le CEETS et l'ACDS vont s'allier pour dominer le monde, ou qui ou quoi ;D  En fait on est juste polymorphes...  Les règles sont volontairement compactes.  Elles sont aussi discrètes que possible de manière à pouvoir accueillir une très grande diversité de points de vues, d'expériences...

Mais revenons à nos moutons. Ca sert à quoi concrètement c'te put**n de diversité ?????

Je vous file un exemple.

Imaginons un troupeau de chevreuils.  Tous différents.  Des gros, des petits, des vifs, des cool, des agressifs, des grands...  y'a une partie de ces chevreuils là qui ont une malformation.  Ils ont des pattes de deux mètres de long.  Tous les autres chevreuils se FOUTENT DE LEUR GUEULE et de fait pour boire ils ont du mal, et pour se relever c'est la misère.  Puis un jour, un hiver, il tombe d'un seul coup 2m de poudreuse.  Bah vous savez quoi ?  Les seuls qui survivent c'est les chevreuils difformes avec les pattes immenses.  Et du coup ce sont eux qui assurent la pérénité de l'espèce des chevreuils. 

Dans un contexte donné, la différence peut souvent sembler un problème, une tare...  un handicap.  Dans les faits, les contextes changent sans arrêt.  C'est en celà (et là je m'adresse à Roumieu) que la diversité est un principe fondamental de la vie.  Sans diversité entre les individus, les espèces seraient extrêmement fragiles. 

Maintenant ce principe là est applicable aussi aux idées, aux façons de voir le monde, aux lois, aux cultures, aux solutions techniques...  et aux gens.

Prenons une unité de combat d'élite.  Des mecs qui vont devoir être autonomes en territoire ennemi pendant des semaines, et que s'ils se font capturer c'est bien fait pour leur gueule parce que personne ne reconnaîtra qu'ils existent...  disons qu'ils sont 7 ou 8.  C'est quoi le mieux ?  Qu'ils soient TOUS de super tireurs ?  Ou alors TOUS toubibs ?  Ou alors TOUS snipers ?  Ou alors TOUS pros des coms ?

Naaaan. 

Ce que tu veux, pour avoir une équipe vraiment top, c'est un toubib, un spécialiste com, un sniper, un bon tireur, un petit gros trapu qui pourra porter le sac de 120kg et un petit sec de 55kg qui pourra bouger vite et loin sans faire de bruit...  et idéalement si dans l'équipe t'as deux ou trois nationalités différentes, dont un venant du pays où ils se trouvent, c'est le top.

Après, pour qu'ils puissent fonctionner ensemble il leur faudra un minimum de points communs : motivation pour accomplir leur mission ensemble, capacités à coopérer au sein du groupe, capacités de communiquer clairement (donc savoir fermer sa gueule), capacité à penser par soi-même au profit du groupe, ETC.  Mais au final, outre cette plateforme de base qui permet la coopération du groupe, il faut LA PLUS GRANDE DIVERSITE POSSIBLE.

Ciao ;)

David
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