Les vêtements de nos anciens

[ncome]

Bonjour j'ouvre ce post pour faire suite au réflexion lancée (un peu HS ) sur le post de Hellmasterdeadman
 http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7505.0.html en fait la question porte sur le fait qu'aujourd'hui nous utilisons beaucoup de vêtements technique,hors nos anciens utilisaient des matériaux naturels pour leur vêtement et ceux pendant des siècles et des siècles ,et ont bien survécus la preuve nous sommes là. Alors l'idée est de lancer une réflexion autour de l'utilisation et l'optimisation de ces matériaux apportez vos expériences .
Je sais que depuis un stage kayak en février ou on nous faisais porter des pulls en laine j'ai trouvé que même mouillée ,la laine protégée bien du froid.
Merci pour vos participations.

[kartoffel]

Salut

Quelques sujets à relire avant de commencer...

Si on devait n'en relire qu'un seul ce serait peut-être celui-là : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2532.0.html
ou peut-être celui là : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2770.0.html

Mais aussi, en vrac et parmis d'autres :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7066.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4674.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4423.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3468.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3935.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2027.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2608.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1348.0.html

et j'en passe...

Maintenant pourquoi cette manie de toujours vanter "l'ancien" et de cracher sur le moderne sans discernement, sans rentrer dans le détail ?

Le budget n'est pas un argument valable. Les vêtements faits avec des technologies anciennes coûtent souvent extrêmement cher s'ils sont de bonne qualité. Alors qu'un k-way coûte dix euro. L'argument ne tient pas.

La recherche d'efficacité pure est très liée à un milieu donné, où certains facteurs seront prépondérants sur d'autres. Le poids, la durabilité, l'encombrement, et tous les autres facteurs propres à un type de matos (par exemple pour les vestes l'imperméabilité, la respirabilité, la vitesse de séchage, l'effet coupe-vent, la mobilité etc...) n'ont pas tous la même importance selon qu'on est au Québec dehors toute l'année, en haute montagne pour une grande voie d'escalade mixte, dans un maquis méditerranéen pour chasser à la journée, ou encore sur un bateau hauturier. De là, n'importe quelle généralisation est déjà super abusive.

Avant d'émettre des jugements, mieux vaut très bien connaître le matos. Et là on se rend compte que la simple querelle de l'ancien contre le moderne est une vue très simpliste de la chose.

Reste le romantisme qu'on peut y trouver, mais là il est inutile de chercher des arguments rationnels.

[jilucorg]

On peut déjà (re)lire Le vrai bivouac des vieux (ADSL), fil lancé par notre Kilbith


jiluc.

[ncome]

je ne crache sur rien j'utilise des matériaux techniques ,ma question est plus de savoir et de regrouper les techniques pour utiliser et optimiser les matériaux "non techniques" ,et je crois que le terme technique est même inaproprié ,je dirai plustôt les matériaux naturels

[jilucorg]

nos anciens utilisaient des matériaux naturels pour leur vêtement et ceux pendant des siècles et des siècles ,et ont bien survécus la preuve nous sommes là.

De façon plus générale, je fais preuve perso de beaucoup de prudence par rapport à ce genre de raisonnement. Les conditions de vie de "nos ancêtres" des campagnes (on va parler en Europe du XIX^e s. jusqu'à la 1^ère GM en gros) étaient pour la majorité d'entre eux extrêmement dures, et ils ne cessaient de se plaindre du froid et de l'humidité, sources de maladies et de décès. La notion de vêtement imperméable n'existait pas. Au mieux, une peau de bête tannée avec les moyens "du bord" permettait aux bergers de tenir le coup. Pour s'en convaincre, lire les autobiographies La vie d'un simple d'Émile Guillaumin, ou Mémoires d'un paysan Bas-Breton de Jean-Marie Déguignet, en passant par les commentaires des combattants des tranchées sur leur équipement "outdoor" en général (dans Ceux de 14 de Maurice Genevoix par exemple).

L'hygiène de vie plus que sommaire et une alimentation constamment carencée limitaient considérablement leur espérance de vie, déjà bien amoindrie par la dureté des conditions de travail. Les femmes mouraient précocement en couches et de maladies, les enfants mouraient en bas-âge de toutes sortes de maladies, les hommes mouraient précocement de maladies et d'accidents "du travail" — je passe les guerres.

Alors en effet, on peut dire que ceux qui ont assez survécu pour transmettre leur vigoureux patrimoine génétique — le seul dont ils disposaient — ont fait preuve d'une appréciable résistance, nous leur sommes redevables de notre existence. De là à croire que porter comme eux exclusivement cuir, chanvre et laine est bien parce qu'ils étaient équipés comme cela faute d'autres ressources, il y a un pas. D'ailleurs, dans les campagnes toujours, ceux qui n'allaient pas pieds nus par nécessité marchaient avec des sabots garnis de paille dont ils prenaient grand soin : prêts pour une p'tite rando en sabots ?


jiluc.

[pan48]

Maintenant pourquoi cette manie de toujours vanter "l'ancien" et de cracher sur le moderne sans discernement, sans rentrer dans le détail ?

Je suis d'accord avec toi et je ne pence pas qu'il faille comparer les deux. Mais ce qu'il y avait d'intéressant dans les vêtements anciens et cela est valable pour les matériaux de construction et bien d'autre choses encore c'est que le gens s'avait a partir de la matière première faire des vêtements robuste souvent même très jolie adapté a leurs utilisations.
Je trouve que cet aspect des choses est beaucoup plus en relation avec une approche lié à la survie parce que ci demain le D4 du coin ou la première boutique en ligne ne m'ai plus accessible ma polaire ou mon gortex j'aurai quand même vachement du mal à me le faire.
Alors vous allé me dire super donc toi tu sais a partir d'un animal utiliser quasiment l'intégralité pour en des vêtements a mangé des outils et j'en passe?
Eh bien ma réponse est malheureusement  non,tout ça parce que un jours tout le monde a craché sur l'ancien en pensant que c'était complètement dépassé.
Alors vive le Formica la fibre polaire le plastique par ce que moi ci la belle usine ou je travaille ferme je suis dans la m...e.

[pan48]

Là je suis allé dans les extrêmes mais je pense qu'il est préférable de s'orienter vers les matériaux naturelle car cela son justement disponible dans le monde entier et que ce n'ai pas une foi que qu'on est dans la m...e que l'on doit y réfléchir.
Et aussi de faire remarquer qu'il n'y a pas si longtemps nos ancien avaient ce capital.
Bien sur il ne faut pas aller dans une des deux extrêmes mais plutôt savoir utiliser aventagement les deux .

[ncome]

Là je suis allé dans les extrêmes mais je pense qu'il est préférable de s'orienter vers les matériaux naturelle car cela son justement disponible dans le monde entier et que ce n'ai pas une foi que qu'on est dans la m...e que l'on doit y réfléchir.
Et aussi de faire remarquer qu'il n'y a pas si longtemps nos ancien avaient ce capital.
Bien sur il ne faut pas aller dans une des deux extrêmes mais plutôt savoir utiliser aventagement les deux .

Merci ,mon début de post devais être mal expliqué car mon idée par le biais de ce post et de faire comme une revue matos par raport à ces matériaux ,leur entretien la qualité à choisir pour pouvoir les utiliser ,je suis tout à fait daccord sur le principe de l'hygiène ,mais dans un optique de survie je pense qu'il faut aussi être prés à utiliser ces matériaux en cas de nécessité ,mon but n'est pas de fustiger les matériaux nouveaux technique ,mais de comprendre comment bien utiliser ces matériaux.

[kartoffel]

Ncome, désolé, ma réponse se situe dans le contexte du fil de discussion qui t'a inspiré celui-ci ; du coup ça fait un peu rentre-dedans comme ça de but en blanc
Reste que ta question est très vague. On ne peut pas parler comme ça dans un même fil de discussion de l'entretien et de l'usage du cuir, de de la laine ou d'une gabardine, c'est trop différent. Par contre ces sujets ont déjà été abordés individuellement pour une partie d'entre eux. Pour les autres, si tu te poses des questions particulières, lance le machin


Pan48 OK donc toi tu te situes dans un contexte d'autarcie. Moi je me situe dans le contexte actuel, où la situation de survie tombe sur le coin de la gueule de l'alpiniste qui se trouvait au mauvais endroit au mauvais moment, ou du chasseur qui se tord un genou dans un lapiaz paumé par un petit soir de mars avant l'orage. Eux vont mettre des billes de leur côté si leur équipement assure en performance pure ; tout ce que l'équipement fait, le bonhomme n'a plus besoin de s'en préoccuper.

les matériaux naturelle car cela son justement disponible dans le monde entier

Ils sont disponibles dans le monde entier parce qu'on les y transporte avec des bateaux et des trains, objets d'un niveau technologique identique à celui d'une usine de nylon (d'ailleurs le premier mec qui a fait du nylon l'a fait dans un simple bocal en verre) Dans un contexte d'autarcie tu réduis énormément le champ des possibilités. On ne parle plus alors de matière naturelle, mais de matière disponible là où tu seras. En toute probabilité tu peux alors dire adieu au coton, au lin, au chanvre, et à tout ce qui se cultive, ainsi qu'à toutes les laines de qualité supérieure (sauf si tu habites sur les îles Harris) ou aux textiles qui requièrent un savoir-faire extrêmement pointu et spécialisé (tweed, loden etc...). Bref tu te fringueras en laine ordinaire tricotée et en peau de bêtes Voilà qui réduit déjà le champ des compétences à acquérir

[pan48]

C'est vrai Kartoffel tu fais bien de le préciser car dépend toujours du contexte ou l'on ce trouve .

[ncome]

Merci karto , je sais que tu as raison, mais mon idée était de rassembler toutes vos connaissances et expériences autour de ce sujet ,si il faut je demanderais à faire effacer ce post .

[ncome]

Non je rigole ca évitera que quelqu'un fasse la même erreur merci à tous,et puis je trouvai intéressant car c'es chiant de bruler ca jolie polaire à80roros,ou son pantalon à 200(ca fait a peu prés de carcajou ,10 mora 2000,etc....)

[piedsnussurlaterresacrée]

salut
petit retour d'expérience
Il y a une dizaines d'années je me suis fait un délire, faire de la voile comme les anciens. pantalon ciré artisanal, t-shirt coton, pull en laine et vareuse passée a l'huile de lin et un bonnet laine
le tout sur 2 jours de nav en hiver ça la très bien fait jusqu'au paquet de mer sur la tronche j'ai étais trempé jusqu’aux os, frigorifié et impossible de me réchauffé, heureusement je n'étais pas seul a bord sinon ça aurait très mal viré cette affaire

[François]

Même sans être aussi extrême que PiedsNus, c'est surement utile de tester les matériaux naturels, pour connaitre leurs avantages ... et leurs dangers.
La plupart de mes ancêtres, ceux qui vivaient dehors ou voyageaient beaucoup, sont morts de froid ou d'épuisement malgrès - ou à cause - de leurs vêtements en laine, cuir et fourrure.
Ils ont vécu assez longtemps pour avoir une descendance puisqu'on est là, comme le faisait remarquer judicieusement ncome dans le premier post, mais bien peu ont connu leurs petits enfants.