mesaventure avec des patous

[cakoo]

bonjour à tous,

voila ça m'est arrivé il y a qq semaines:

je faisais une petite ballade avec mon chien ( un bon gros labrador ) sur le plateau de caussols en direction du haut montet (pour ceux qui connaissent)
c'est un petit sommet uniquement accessible par le versant nord avec un chien comme le mien (un peu vieux et boiteux).
lors de la montée, j'aperçois 2 patous , derriere nous avec un comportement un peu beliqueux
j'accelere un peu le pas en direction du sommet puis je ne vois plus les chiens .bon j'etais un peu soulagé mais je continuais à gamberger quand meme, en fait j'avais extremement peur pour mon chien s'il devait y avoir confrontation.
arrivé en haut,  je vois en fait que les 2 chiens s'etaient postés sur des endroits strategiques du sentier, et nous sentaient manifestement(nous avions le vent contre nous)
puis au bout d'un moment je vis les moutons, et un troisieme patous, et tous ces p.tains de bestiaux
venais a notre rencontres et pas de retraite possible.
bon la je me suis fait un coup d'adrenaline, j'ai voulu me faire un epieux avec mon couteau de cou pour defendre mon chien s'il se faisait agresser, mais ça commencait mal, il n'y avait que quelques pins rabougris.
j'arrive quand meme a me degoter une branche potable ,ensuite la galere pour fixer le couteau, j'avais pas de scie pour faire une encoche et puis de toute façon plus trop  le temps
et puis là, miracle, les moutons commencent a partir sur la droite les chiens aussi ,me laissant une petite porte de sortie (un peu accidentée pour mon pauvre pepere.

bon avec le recul j'ai trouvé ma reaction un peu ridicule et disproportionnée,(surtout que je ne me vois pas planter des chiens et que je suis d'un naturel pacifique)
qu'en pensez vous ?
quel aurait ete la bonne reaction s'il y avait eu confrontation?

[Anke]

J'ai eu "une" montagne des pyrenées pendant quelques années. Le peu d'expérience dont je dispose me ferait dire que ces chiens ne sont pas d'un naturel agressif. Ce qui est sûr en revanche, c'est qu'ils sont des chiens de travail et étaient employé pour défendre les troupeau contrre les agresseurs éventuels de l'époque au siècle dernier ( ours, loups); Il est donc fort possible que leur comportement s'explique par la présence du troupeau. Mais des spécialistes en la matière ( Bullyson notamment) te répondrons très précisément à ce sujet.
Pour ce qui est de ta réaction vis à vis d'une agression éventuelle ( préparation d'un épieu à l'arrache si j'ai bien compris), je ne pense pas qu'elle ait été disproportionnée. Je pense, et n'y vois là qu'une critique constructive, qu'elle a été dangeureuse.... pour toi !
J'ai eu un patient( 1.80, 78 kg, jeune et sportif) qui s'est fais chopper par trois dogue du tibet ( la même stature qu'un patou, entre 50 et 60kg,  voire plus, de muscles et de vivacité) ; les délabrements cutanés que ses plaies représentaient étaient terrifiants,. Les trois bêtes ont eu vite fait de la renverser et le mettre à terre, puis c'était l'hallali, il cherchaient la gorge. Il n'a du son salut qu'en se rele vant ( coup de bol qu'il ait pu le faire !)et en grimpant en haut du portail grillagé.
Espèrer faire face à DES chiens de cette taille est àmha complêtement illusoire, le seul salut à espèrer est de se mettre hors d'atteinte des crocs, c'est à dire grimper à un arbre tant bien que mal avec ton chien attaché sur toi en l'occurence, mais était-ce possible ? Peu probable, ou peu réalisable je te l'accorde.
Voilà, mes propos n'ont pas la prétention d'être LA solution, mais seulmement une base de réflexion.
Amitiés.

[cakoo]

tu as entierement raison
avec le recul je n'ai aucun doute la dessus:
nous n'aurions eu que peu de chance de nous en sortir sans gros degats
et la perspective de grimper a un arbre et de voir mon chien se faire devorer (il fait 46 g donc impossible de le faire monter) me fait froid dans le dos
d'ailleur sur l'instant je n'y est meme pas pensé

pense tu que l'attaque des bergers eut ete inevitable ? si nous nous etions retrouvés face à face ?
si oui c'est effrayant !

[skaro]

salut cakoo,
tu as eu l'impression d'avoir eu 1réaction ridicule car tu semble avoir eu 1léger moment de panique.non?ce qui est normal quand on aime son toutou!

personnelement je m'occupe d1 staff américain qui est le+joueur de sa race et ne sais PAS se battre.faut dire que je ne l'ait jamais laisser faire acause des problèmes que je pourrais avoir par rapport au"délit de sale gueule"de sa race(et de la mienne également).
je me doit donc de le protèger contre les bipèdes aux idées toutes faites mais aussi contre les autres chiens quand ils tente de lui sauter dessus.

comme le mien n'est pas agressif ça se passe en général bien;l'attitude du chien que tu as en face de toi est révélatrice.
quand je me promène que se soit dans la rue ou en campagne/forêt si j'apperçois 1autre chien j'essaie de comprendre quel territoire il defend et de l'éviter.en général,comme dans ton annecdote,les annimaux se laissent toujours 1porte de sortie et s'évitent pour éviter des blessures inutiles...
mais il y a des cas ou ça ne se passe pas comme ça:
quand je comprend/sent que le chien cherche la confrontation je place le mien entre mes jambe(ou assis a ta place derrière moi)et je tourne avec lui(l'autre)pour qu'il ne passe pas par derrière.je lui fait constament face en le regardant dans les yeux et quand il sent ce que je dégage il sait qu'il va avoir affaire a 2adversaires et moi d'abord!
a partir de là,il voit 4oeils,2gueules,entend 2grognement et ça suffit dans la majeure parie des cas...

quand ça ne suffit pas(cas rares):
il m'est arrivé de mettre 1coup de mousqueton de la laisse en pleine tête a 1chien qui sautait sur le mien(sonné,kaikai,ciao!)
ou sur 1action similaire(gros chien)1bon coup de pied pointus dans le creux de la machoire inferieure.sonné.
1autre fois 1autre a réussi a mordre le mien et ne voulait pas lâcher;j'ai attraper les 2pattes arrières,soulever,1bon coup de pied dans l'estomac;pas lacher?j'ai sortit mon couteau pliant et j'allait l'eventrer sans regrets quand le maitre est sortit"nan,nan fait pas ça"pauvre c.n achète toi 1 pelluche!
sur le coup c'est le mien qui était sonné.heureusement,il a le cuir solide
1jour,2chiens agressifs cherchent l'ouverture...je tappe le premier avec le mousqueton et je lache le mien pour faire face immédiatement au dexième.retraite pour les 2...

bref,a chaques fois j'ai eu l'avantage que les chiens focalisaient sur le mien et ne s'attendaient pas a 1réaction de ma part(surprise!)
pour la fois ou ils étaient 2,j'ai eu l'impression que mettre en deroute le premier a suffit a calmer l'autre
en tout cas faut pas hésiter 1seule seconde,ne pas penser et laisser parler ton cerveau reptilien a leur cerveaux mamifère;
voilà pour les cas les +hardcorps;c'est mon experience personnelle et j'espère que tu y trouvera des information utiles.

je tiens a re-preciser que la plupart du temps,il faut faire ou prendre la porte de sortie(passer ou laisser passer)...

skaro
 

[jilucorg]

Salut,

Ce qui se dit sur les Patous n'incite pas à croire que les choses auraient nécessairement été tragiques. Par exemple ceci sur le site www.paysdelours.com :

À l’inverse des chiens de conduite et d’attaque / défense, le chien de protection est autonome, assez indépendant même.
Il n’a pas besoin que son maître le commande pour intervenir et protéger le troupeau.
Il est avant tout dissuasif.
Généralement, sa seule présence physique, ses patrouilles, le marquage du territoire, ses aboiements et son interposition suffisent à faire fuir les agresseurs potentiels.

Il n’affrontera l’intrus que s’il agresse le troupeau malgré ces signaux et avertissements.

Un chien de protection équilibré, bien socialisé et éduqué n’est pas agressif.
C’est l’attachement fort l’unissant au troupeau qui le pousse à intervenir.
De même, ce lien fort aux brebis le pousse à rester en permanence avec le troupeau, et à n’intervenir qu’à proximité de celui-ci.

Selon la nature de l'intrus ...

A l’approche d’un intrus, le comportement du chien de protection obéit à une séquence classique :
détection - aboiement - interposition - contact
Toutefois, le chien adapte son comportement en fonction de la nature de l’intrus.
Dans tous les cas, la confrontation n’a lieu que si les autres attitudes restent sans effet.



jiluc.

[Anke]

Absolument Jilucorg.

[cakoo]

bon c'est rassurant,
ceci dit la prochaine fois que je promenerais mon chien,
j'eviterais de me faire encercler sur un sommet par une bande de moutons assoiffés de sang et leurs joyeux compagnons 

[ZCH]

J'ai un ami Léonberg, pas loin du montagne, du terre neuve, d'un Saint Bernard (beaucoup de polémique sur les origines dont je me fiche) , 65 kg de muscle, force très impressionnante, mais un amour, une tendresse incroyable et pourtant un bon garde, et une fidélité à toute épreuve ........

[simbis]

j'aime les chiens , j'en ai eu plusieurs, je sais qu'ils sont generalement pacifiques et n'ennueint pas les personnes  qui passent sans aucun signe d'agressivité ou de peur 
Je dois dire que j'ai connu plusieurs cas de chiens extremement agressifs et sans raison particulière:
un Saint Bernard qui terrorisait le quartier,
un chien de montagne des Pyrénées que son maître a du tuer car s'attaquait même a lui
et mon braque allemand qui défendait de plus en plus au point qu 'il m'interdiasait de monter dans ma voiture ou de rentrer chez moi et attaquait ma femme et bien sur tous les voisins.
J'ai aussi été attaqué par un renard dans le Vercors.
Alors il faut toujours être prudent. Je randonne avec des batons telescopiques c'est une arme suffisament efficace sans pointe tres agressive au bout.

[Olcos]

Les cas de chien aggressif sans raison sont rare, et decoulent de  probleme psy. Dans 99% des cas la raison est bipède, et se fait appeller "maitre". 

Tu peux nous en dire plus sur ton attaque de renard, ca me laisse un peu sur le cul 

[kartoffel]

Le renard mangeur d'homme du Vercors est un cas connu, Olcos. Sans rire c'est un animal qui a quelques faits d'armes célèbres à son actif, dont un contre mon frère. Moi je l'ai vu avant qu'il ne commence sa carrière de racketteur de camembert. C'était un renard blessé qui n'était plus capable de se nourrir tout seul. Il a quémandé devant un refuge très fréquenté où il a pris l'habitude d'être nourri par les gens. La suite, on la connaît.

Cakoo, je vois qu'on traîne nos basques dans les mêmes coins

[cakoo]

eh bien apres le coup du renard, je me sens un peu moin ridicule du coup 

kartoffel ,peut etre à un de ces 4, j'habite pas loin du plateau

jpdelx ,

 moi aussi j'aime bien belle et sebastien et je me suis mal exprimé dans le sujet:
à un moment les 3 chiens se sont postés en arc de cercle autour de nous à une centaine de metres
et nous faisaient bien comprendre qu'il voulaient qu'on se barre (ce que j'aurrais fait volontier si l'autre versant n'etait trop a pic pour mon chien)  il a d'ailleur  toujours ete tenu en laisse, c'est obligatoire dans le coin

d'ou mon interrogation sur la conduite a tenir ,si les mouton avais continué vers nous et qu'on ce soit retrouvés au beau milieu

a+

[simbis]

le renard en question sévit dans le sud du Vercors vers Chaumailloux.
A la nuit tombante deux filles du groupe étaient allées "dans la nature" elles sont revenues en courant et hurlant qu'une bête les avait attaquées.
Je suis sorti avec un baton et j'ai été voir . Au bout de deux minutes alors que j'étais immobile, j'ai vu ses yeux qui m'observaient puis le renard a foncé sur moi et pendant un bon moment j'ai du le tenir en respect avec mon baton qu'il mordait furieusement. Je n'avais pas l'impression que c'était un jeu....Puis il est parti. Il est revenu une demie heure plus tard pour nous faucher un sac de bouffe dans le refuge alors que la porte était entreouverte, nous avons retrouvé le sac enventré le lendemain.

[lepapat]

  Il devait avoir franchement la dalle 

[Olcos]

Et moi qui passe mon temps a rassurer les gens en leur disant "les animaux francais ne representent qu'une tres tres faible part de risque pour le randonneur"  . Vous en avez beaucoup des renard-garous ou c'est juste celui qui a été sauvé par l'homme qui fait du tapage ?

Pour les patous, j'ai eu l'occasion d'en parler avec une bergere, en gros tu tiens ton chien en laisse, tu te mets dans un coin (autrement dit, tu laisse un passage le plus large possible) et tu te fait tout petit (immobile, chien contre ta jambe) mais pas caché (surprise = danger). C'est un chien de defense (de reaction) pas d'attaque. Il y a toujours le risque de tomber sur un chien desequilibré, ou particulierement territorial, mais un tel chien ne devrait pas travailler.

Si tu adoptes une position neutre, le danger est moins elevés. Ca vaut pour les joggers, il vaut mieux marcher a la vue d'un troupeau 

[cakoo]

c'est bon a savoir
moi aussi j'aurrais du en parler avec une  bergere

[Nirgoule]

Dans le même fil d'idée, il m'est arrivé ceci :

En forêt d'Orléans je me promenais avec ma femme et un berger des Pyrénées en laisse. Un type avec trois briards noirs s'approche à 300 mètres. Les chiens nous voient et foncent vers nous.
Le type les appellent sans succès.
Arrivés sur nous les chiens nous tournent autour et tentent de mordre mon chien en laisse. Je n'avais pas de bâton.
Le sol était fait de sable fin, pas de caillou.
Je m'interposais entre eux et mon chien mais il réussirent à la morde plusieurs fois.
Quand enfin j'ai réussi à trouver un minuscule caillou, je l'ai balancé sur un des chiens. Une petite plainte et ils s'en sont retournés. Leur maître était encore à deux cents mètres !

Je me suis toujours demandé si le fait de tenir mon chien en laisse ne l'identifiait pas comme une proie ?   Après coup je me suis dit que les chiens auraient pu tout aussi bien m'attaquer.

[DavidManise]

Salut

Mon expérience avec les patous, c'est grosso merdo toujours pareil : ils sont gros, bruyants, et impressionnants.  Ils n'interviennent que si on s'approche de leur troupeau, et ils sont d'autant plus belliqueux avec les autre chiens, qu'ils associent peut-être inconsciemment à un prédateur, alors que les hommes sont parfois bergers, parfois randonneurs, parfois ceci parfois cela...

La conduite à tenir ? 

1) Ne jamais s'approcher des troupeaux.  Y'a une sorte de frontière invisible à 200 ou 300m autour des troupeaux que les chiens défendent.  Si on reste en-dehors, ils jappent de loin et basta.  Parfois c'est chiant parce qu'ils sont sur le sentier...  bah on attend, ou alors on contourne...  si on reste loin des troupeaux, les chiens jappent de loin pour nous avertir, s'approchent parfois un peu pour se positionner, mais sans plus. 

2) Ne jamais laisser son chien en liberté à proximité des troupeaux.  Non seulement pour protéger son chien des troupeaux, mais aussi pour éviter que le chien ne se mette à courser une brebis ou à affoler le troupeau qui se fatigue alors pour rien, et risque de faire des cascades dans les barres rocheuses...  Près des troupeaux, on tient son chien.  Ca peu paraître évident mais TELLEMENT de gens oublient cette règle élémentaire que ça me semble bon de le rappeler.

3) Si les chiens s'approchent, le plus souvent c'est pour dissuader et identifier.  Le mieux est d'être dos au vent par rapport à eux, comme ça ils nous sentent bien et ça les apaise plutôt pas mal.  Sinon le mieux est de s'arrêter calmement, de rester là sans bouger, sans fixer le chien dans les yeux...  a la limite de continuer son chemin tranquillement.  Mais ne pas courir.  Ne pas attaquer.  Juste rester cool et prudent...  ne pas menacer le troupeau, et basta.  Ca fait un petit rush d'adrénaline parfois mais guère plus. 

Ciao

David

[simbis]

aux dernières nouvelles le terrible renard du Vercors se serait assagi et j'ai croisé un randonneur qui l'aurait pris en photo de tres pres et presque touché. ça ne lui a couté qu'une rondelle de sociflard et aucune menace de la bête . Tant mieux c'est plus sympa comme ça.

[turbovince]

Et ce renard, il ne s'est pas encore pris un coup de fusil? 

[Olcos]

Y'a pas de doute, il est bien nourri votre renard 



Photo du renard de Chaumailloux trouvée sur randovercors.com

[ZCH]

aux dernières nouvelles le terrible renard du Vercors se serait assagi et j'ai croisé un randonneur qui l'aurait pris en photo de tres pres et presque touché. ça ne lui a couté qu'une rondelle de sociflard et aucune menace de la bête . Tant mieux c'est plus sympa comme ça.

Pas une bonne idée du tout cela ! Attention à L'ECHINOCOCCOSE ALVEOLAIRE !!!!

[simbis]

Pas une bonne idée du tout cela ! Attention à L'ECHINOCOCCOSE ALVEOLAIRE !!!!

cette maladie grave qui tue une personne tous les dix ans?

[jilucorg]

Salut

 

Tu devrais prévenir quand tu postes de telles photos sur un forum public.

Pense au jeune public qui le visite !

Salut,

Ah bon, le jeune public qui visite ce forum ne doit pas voir le résultat potentiel du ramassage imprudent des fraises des bois et des myrtilles. Bien bien, pardonne mon erreur éducative, je ne dois pas bien savoir comment m'adresser à la jeunesse qui visite ce forum. Erreur de débutant, tu as sûrement raison.
Comme prévenir de photos "difficiles" est bien évidemment totalement inefficace voire contre-productif pour préserver les "jeunes sensibilités", et ne vise qu'à se donner bonne conscience sans frais, je supprime l'ensemble, vu les perspectives angoissantes pour la jeunesse des textes d'information que j'avais joints.
Tout est maintenant doux, paisible et consensuel. Bon week-end !


jiluc.

[DavidManise]

Salut !

Bon alors j'ai pas vu les photos, moi, du coup.  Juste d'indiquer [gore] dans le titre du messare, ça suffit largement pour que les gens cliquent en sachant.  Si y'a un gamin en bas âge à côté, ou si uen collègue de boulot aux yeux fragiles passe par là au moment fatidique où la page s'ouvre quoi...

Bref, Jiluc, si tu voulais bien recracher la mouche, là, et nous remettre ces trouvailles à leur place en modifiant juste le titre de ton message, ça serait sympa

Allez, faites vous un câlin

David