Risque de prédation sexuelle

[Patrick]

c'est comme le chauffard qui se paie un piéton,à part faire gaffe en traversant y'a
pas grand chose de plus à faire..;(si ça c'est pas de la métaphore...);

Bein si, le gars d'abords évite de boire, de conduire crevé, fait entretenir sa bagnole et change régulièrement les plaquettes et disques de freins.

Si malgré tout il renverse un piéton il aura quand même tout fait pour ne pas.

Ca me rappelle un copain qui se fritte assez souvent pour des remarques désobligeantes envers Madame et qui s'en étonne. Or celle-ci est vraiment à l'extrème limite de l'indécence.

Alors, soit on assume le fait d'aimer s'exhiber et exhiber ou on fait ce qui faut pour que ça n'arrive pas mais on ne peut pas continuellement dans une démarche de protection personnelle avoir un postulat et faire le contraire de ce qu'il faudrait, compte tenu de la réalité des codes informels.

code formel = n'importe qu'elle femme à le droit de n'être pas importunée quelle que soit sa vêture et qu'elle soit une rosière, une prostituée ou une gérante d'un club échangiste.

code informel = compte tenu de la réalité de la perception de la femme par la plupart des hommes de nos pays, se promener dans une tenue sexy va attirer des emmerdes de pénibles à graves.

[ZCH]

code informel = compte tenu de la réalité de la perception de la femme par la plupart des hommes de nos pays, se promener dans une tenue sexy va attirer des emmerdes de pénibles à graves.

C'est exactement ce que je voulais dire dans la modification, évolution, régression etc. des codes sociaux vis-à-vis de la femme dans toutes les cultures!

[Patrick]

Très honnètement et en ayant pas mal bourlingué je ne vois guère que les sociétés scandinaves et encore il y'à parait il là aussi une régression où la femme soit considérée réellement comme un citoyen majeur respectée pleinement dans son intégrité.

Partout ailleurs (sauf dans les sociétés spécifiquement matriarcales) et selon des acuitées différentes j'ai toujours trouvé que la dominante était de lui affecter un rôle de subordonné, de majeur assisté ou carrément de mineur incapable de prendre sa vie en main de façon indépendante.

De là à la considérer comme un bien, une marchandise, fortement encouragé par les campagnes de pub et les clips vidéo qui tournent en boucle.

[ZCH]

Par rapport à ma première intervention je plaçais cette réflexion sur une ligne du temps et j'affirme qu'il n'en fut pas ainsi de tout temps et de toute religion ou société ! Pour le constat actuel....hélas bien d'accord avec toi !

[Crocuta crocuta]

Ton post et celui du Manitou sont très éclairants, il ne s'agit donc en rien ou peu  de pulsions sexuelles (sauf cas rares et relevant du médical) en raison d'un "habillement" quel qu'il soit mais bien de domination !

Pour le reste, il s'agit de culture, d'éducation et de changement de "codes" de nos sociétés -j'insiste sur le "nos" ! Et je ne critique pas les choix des un et des autres.

En effet, car la nudité y est considérée comme normale et naturelle, et donc aucunement assimilable à une tenue osée ou je ne sais quoi encore. Justement, le gens font plus attention les uns au autres sans une couche protectrice de textile.

En 13 ans, les SEULES fois où j'ai vu des types être limites sur ce sujet avec des filles, c'était en soirée, quand tout le monde est habillé, et où on retombe dans les schémas habituels

[Chester]

code formel = n'importe qu'elle femme à le droit de n'être pas importunée quelle que soit sa vêture et qu'elle soit une rosière, une prostituée ou une gérante d'un club échangiste.

code informel = compte tenu de la réalité de la perception de la femme par la plupart des hommes de nos pays, se promener dans une tenue sexy va attirer des emmerdes de pénibles à graves.

Ça,ce serait simple à gérer...
Sauf que,ainsi que l'a souligné Modl,(si je me souviens bien?),non,c'était Daoud.
Une fille en jeans-baskets peut se faire autant em*erder qu'une autre bien sapée,voire plus:parce que la bien sapée aura tendance à être dans le code jaune,
Alors qu'en jeans basketson se croit en sécurité,passe-partout.

si quelqu'un a décidé que les filles sont toutes des s.. et qu'il faut leur montrer, celle qui est au mauvais endroit au mauvais moment,ben voilà.

Donc,pas plus que tu ne peux arrêter de traverser la route parce que quelqu'un risque de griller le feu,
Une fille ne peut être en sécurité avec un sac poubelle.Juste faire un peu gaffe où elle fout les pieds,et encore.

[crotale]

Ben je rajouterai sur tout ce qui précède deux petites choses.

Parmi les cas de viols, on distingue souvent deux catégories de violeurs : les opportunistes et les "pros", multi-récidivistes.

Les premiers sont ceux qui profitent d'une situation pour arriver à leurs fins;
Souvent motivés par la vulnérablité d'une vitime (peur,alcool, drogue, GHB...) et une possibilité d'action certaine (endroit isolé, ou au contraire extrémement bruyant et fréquenté...  )
Pour ces prédateurs, le langage corporel de la victime et sa vêture peuvent influer.

Les second préparent leur mode opératoire (ils repérent, suivent, et attendent le moment propice), et ont parfois besoin d'une mise en scéne pour accomplir leur immonde dessein.
Là peu importe la façon d'être de la victime, seule compte le sentiment de supériorité et la contrainte exercée.

Une vigilance accrue (faire gaffe sans être parano, hein )et le fait de ne pas se retrouver au mauvais endroit au mauvais moment avec les mauvaises personnes sont des solutions d'évitement.
Le travail en SD avec mises en situations également.

[Chester]

Bon,je vais pas raconter ma life, je vais causer proportions...

Si tu compare le nombre de filles qui se trimballent maquillées comme des voitures volées
Aux nombre de filles qui se font em*erder,tu n'entres pas dans tes chiffres.Y'a quand même plus de nanas lambda dans la rue que de minijupes,et le nombre d'agressions dépasse largement le nombre des filles tape-à l'œil.

[BULLYSSON]

et les témoignages de filles qui se font fait aussi enm*rder un dimanche alors qu'elles étaient en jogging, même pas maquillées voir même pas coiffées du tout (en chiffons quoi !  ) sont aussi nombreux !

mais bon ce débat est bizarre, dire qu'il faut éviter de s'habiller en mini-jupe et talons pour sortir juste à deux copines dans un quartier où les c*nnards sur pattes trainent en nombre... ça parait juste être du bon sens, non ?

et dire quand s'habillant comme une nonne on évitera tous les problèmes.. ça c'est juste uthopique.

Paranthèse si je peux permettre, dans l'Islam, certains (pas tous) considèrent que le voile porté par la femme doit simplement être le "voile de la pudeur" et non un morceau de toile... autrement dit c'est d'abord une question d'attitude avant d'être une question de tenue vestimentaire... fin de la paranthèse.

Les filles, il y a aura toujours des frustrés pour vous faire chi*r ! à vous d'essayer de limiter les risques... mlaheuresement c'est comme ça faut pas se voiler la face (qui a dit jeu de mots douteux  )...


Gardez le sourire.

A+

Bully, qui est originaire d'une île où les mecs ont le sang chaud bouillant avec les filles et où elles savent faire avec.. 

[Chester]

Bullysson,sur ce coup et à mon sens, tu parles d'or.

[Anke]

Le viol n'est en fait qu'une manière parmi d'autres d'imposer son pouvoir sur l'autre ( et les femmes ne sont pas les seules concernées par ce type d'agression, il est peut-etre utile de le rappeler). En "avilissant", salissant l'autre, le violeur se sent "grandi" parce qu'il a pu soumettre l'autre à son "désir". Ce n'est pas en fait une question de sexe, le sexe n'est qu'un vecteur ( et non des moindres, puisqu'il touche à notre intimité). Un cambriolage peut-etre ressenti ( par au niveau physique, pas au niveau douleur) comme un viol ( toute proportions gardées hein, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas) comme une intrusion insupportable dans son moi profond. Souligons evidemment le sentiment d'insécurité constant qui en découle, dans sa chair comme dans son être.
Prendre des mesures nécessaires pour ne pas être cambriolé, si on le craint, c'est alors peut-etre nécessaire ? Sans pour autant transformer son appart en bunker ...
Prendre des mesures nécessaires pour ne pas être emm....dé ou pire par des mecs qui ont plus d'hormones ou de méchanceté que de cervelle, si on le craint, c'est alors peut-etre nécessaire ? Sans pour autant se transformer en bonne soeur ...
Evaluer les risques, les minimiser, et continuer de marcher en s'adaptant.....

[Rod]

Une question, qui, si elle peut paraître un peu c*n, me semble en rapport avec le sujet, et un lien indiqué plus haut : est-ce qu'il y a déjà eu des viols dans des camps de naturisme ???
Autrement, je serai assez que chacun s'habille en fonction des circonstances et des besoins... Un décolleté quand on sort, pourquoi pas ??? Le même pour aller en classe me laisse déjà plus perplexe...

Comme l'ami Fabsah (tiens on ne s'est jamais rencontré  ) je fréquente régulièrement les thermes naturistes. La démarche y est toute autre et le corps n'y est pas érotisé.
Personnellement je trouve qu'il y a un rapport de séduction plus important avec une tenue qui dévoile qu'avec la nudité complète.
Après je n'ai pas de statistiques sur le taux de viols dans ce milieu.

Si tu compare le nombre de filles qui se trimballent maquillées comme des voitures volées
Aux nombre de filles qui se font em*erder,tu n'entres pas dans tes chiffres.Y'a quand même plus de nanas lambda dans la rue que de minijupes,et le nombre d'agressions dépasse largement le nombre des filles tape-à l'œil.

Encore une fois le problème est d'avantage lié à la volonté de pouvoir ou de hiérarchisation qu'à l'aspect ou même au sexe...

Dans le viol (et d'autres l'ont dit plus haut) le but du violeur est de se rassurer au niveau de la relation qu'il impose à sa victime (d'où parfois les difficultés d'érection chez des agresseurs encouragés par une victime faisant semblant d'être consentante ou l'abandon rapide d'une agressions sur une victime qui se défend).

Dans la violence ordinaire gratuite, il s'agit souvent aussi pour le ou les agresseurs d'asseoir leur position sociale au travers de la violence. Alors on fait chier les voisins ou les passants, on chahute les filles (voir hélas on les viole et elles n'osent trop souvent pas porter plainte par peur du quand dira-t-on) et on joue au caïd. Après on peut discuter des problèmes liés au sentiment d'impunité ou au parcours qui crée ce genre de déséquilibre mais en définitive il nous faut tous affronter la vie...

Donc plutôt que de se focaliser sur "la femme est la victime de l'homme", je pense qu'il faudrait plutôt trouver dommage que trop souvent le plus faible est victime d'un plus fort (voir de plusieurs faibles qui se réunissent). Il faudrait donc au niveau éducatif se poser des questions au niveau des valeurs transmises en général.

Bien à vous,

Rod

[Crocuta crocuta]

La démarche y est toute autre et le corps n'y est pas érotisé.
Personnellement je trouve qu'il y a un rapport de séduction plus important avec une tenue qui dévoile qu'avec la nudité complète.

+100 !!
Et d'ailleurs, ça peut donner lieu à des situations vraiment très, très marrantes, ce genre de trucs...

[cubitus]

"Donc plutôt que de se focaliser sur "la femme est la victime de l'homme", je pense qu'il faudrait plutôt trouver dommage que trop souvent le plus faible est victime d'un plus fort (voir de plusieurs faibles qui se réunissent). Il faudrait donc au niveau éducatif se poser des questions au niveau des valeurs transmises en général."

A ce sujet je vous conseille la lecture des livres d'Alice Miller, que j'ai découvert grâce à notre ami Siewolf  (bibliographie de son ouvrage "Neurocombat" ). Elle propose une théorie sur le rôle de l'éducation dans la violence qui est très convaincante.

[emile]

Juste un truc, on ne parle jamais qu'un homme se doit de controler ses pulsions. Dans la nature, la reproduction n'a lieu que si la femelle le demande. C'est facile d'incriminer la femme, même si elle se balade avec une ficelle dans le c*l, ben faut se dire que c'est juste pour les yeux. Regarder, ça peut pas faire de mal, y a tellement de trucs moches à voir. Par contre, à notre degré de socialisation, si voir un décolleté déclenche des réflexes genre loup de Tex Avery et plus, faut changer de monde.
De manière générale, on déloque ou on enfouit la femme sous des tonnes de tissu alors que c'est juste l'homme qui a un problème de pulsions.

[Bartlett]

Il y a un bouquin qui a fait du bruit a sa sortie et qui conteste que le viol soit une affaire de domination dans la plupart des cas.
Ce serait plutot une "strategie" hérité de nos ancétres primates a motivation sexuelle et reproductrice .
Les deux arguments principaux sont que le viol existe chez les animaux et que la trés grande majorités des victimes sont des femmes en age de procréer.
Vu le sujet et l'opinion du livre il n'est pas étonnant qu'il est fait scandale.Je ne l'ai pas lu moi méme mais on peux s'en faire une idée par les commentaires pour ou contre sur Amazon. 

http://www.amazon.com/Natural-History-Rape-Biological-Coercion/dp/0262700832/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205416192&sr=1-1

[Sielwolf]

Je ne connais pas ce bouquin, mais le bon côté de la psychologie évolutionniste, c'est de toujours mettre un gros coup de pied dans la fourmilière.

L'avantage que je vois dans ce type d'approche (dans le cas du viol, ou d'une manière globale), c'est d'expliquer, sans jugement de valeur, pourquoi des comportements débiles et discutables sont reconduits encore et toujours depuis des siècles sans qu'on ait de prise dessus.

Cette approche est très discutée, mais elle vaut le coup de s'y pencher, au moins pour éviter de tomber (pour sa propre gouverne) dans des clichés plombés...

http://lecerveau.mcgill.ca/flash/a/a_05/a_05_p/a_05_p_her/a_05_p_her.html

[Daoud]

Bonsoir,

Bon,je vais pas raconter ma life, je vais causer proportions...

Si tu compare le nombre de filles qui se trimballent maquillées comme des voitures volées
Aux nombre de filles qui se font em*erder,tu n'entres pas dans tes chiffres.Y'a quand même plus de nanas lambda dans la rue que de minijupes,et le nombre d'agressions dépasse largement le nombre des filles tape-à l'œil.

Voilà qui est trés bien dit... Il faut comprendre que l'emmerdeur/harcèleur ou le "prédateur" va s'attaquer à la personne qu'il aura l'opportunité de croiser...
Dans le cas particulier, où le "harcèleur" ou "prédateur" croise une fille/femme habillée "sexy" ou "provoc", le "harcèleur" se comportera mal en toute bonne conscience...

Petite parenthèse :

Bullysson : Paranthèse si je peux permettre, dans l'Islam, certains (pas tous) considèrent que le voile porté par la femme doit simplement être le "voile de la pudeur" et non un morceau de toile... autrement dit c'est d'abord une question d'attitude avant d'être une question de tenue vestimentaire... fin de la paranthèse.

Tout dépends si on se référe aux musulmans orthodoxes ou aux pseudo-musulmans...
En effet, il y a toujours un bras de fer entre les "conservateurs" et les "réformateurs", des fois malheureusement, les traditionnalistes sont les dominants dans une société...

SCH : Par rapport à ma première intervention je plaçais cette réflexion sur une ligne du temps et j'affirme qu'il n'en fut pas ainsi de tout temps et de toute religion ou société ! Pour le constat actuel....hélas bien d'accord avec toi !

Les religions n'évoluent pas forcément... mais les mentalités si...

"Les choses n'ont pas toujours été ainsi", mais le bras de fer entre les "réformateurs" et les "conservateurs" a permis et permet de faire changer les choses...

Fin de ma parenthèse...

[ZCH]

Bonsoir,

Voilà qui est trés bien dit... Il faut comprendre que l'emmerdeur/harcèleur ou le "prédateur" va s'attaquer à la personne qu'il aura l'opportunité de croiser...
Dans le cas particulier, où le "harcèleur" ou "prédateur" croise une fille/femme habillée "sexy" ou "provoc", le "harcèleur" se comportera mal en toute bonne conscience...

Je pense que tu te trompes : le prédateur se comportera TOUJOURS mal en bonne conscience quel que soit l'habillement. D'autre part, je trouve que c'est inverser la charge de la "culpabilité".

Les religions n'évoluent pas forcément... mais les mentalités si...

Les mentalités évoluent mais les religions aussi...enfin pour l'une comme l'autre je préfère le terme changer (ps ZCH svp...je ne sais pas ce que tout le monde a avec mon nom pour l'instant  )

Sorry pour le rouge me suis souvenu après 

[Daoud]

re- Bonsoir

le prédateurs, je ne sais pas...   

Par contre, j'ai bien dit : une religion n'évolue pas forcément...

Mais même là, je me suis mal exprimé... car il existe notamment TROIS religions qui en un sens ne changent pas (et qui ne DEVRAIENT pas changer), si on respecte les textes fondateurs... mais qui change malgré tout de facto...

            

Mon histoire n'est pas forcément claire...

Je n'ai pas compris ta remarque sur l'inversion de la charge de la "culpabilité" ?

[ZCH]

Mais même là, je me suis mal exprimé... car il existe notamment TROIS religions qui en un sens ne changent pas (et qui ne DEVRAIENT pas changer), si on respecte les textes fondateurs... mais qui change malgré tout de facto...

C'est un des problèmes : les textes dits "fondateurs" les  apocryphes (au sens large), les interprétations, les radicalisations et ce pour plus que trois religions !

Pour la charge de la culpabilité je veux simplement dire qu'une femme, quelle que que soit son origine sociale, le pays dans lequel elle vit, la religion qu'elle pratique ou pas doit avoir le droit de s'habiller comme elle veut - mieux : le libre choix POUR TOUT !

Pour autant je partage le principe de précaution !

Quand les conditions sont dangereuses:pas n'importe comment ni n'importe où sous peine de craindre le pire mais dire que si une femme se fait agresser c'est parce qu'elle ne répond pas aux codes en vigueurs, alors non ! Ce n'est plus de la philosophie, de la religion, juste de la dictature !

Attention je ne dis en rien que c'est ce que tu crois, c'est toujours un débat en toute cordialité et sans suspicion 

[Daoud]

re

Daoud : Mais même là, je me suis mal exprimé... car il existe notamment TROIS religions qui en un sens ne changent pas (et qui ne DEVRAIENT pas changer), si on respecte les textes fondateurs... mais qui change malgré tout de facto...

C'est un des problèmes : les textes dits "fondateurs" les  apocryphes (au sens large), les interprétations, les radicalisations et ce pour plus que trois religions !

Je vois qu'on ne se comprends pas bien...     les trois religions les plus connues sont RADICALES à la base... On peut donc pas "les radicaliser"...
Et d'autre part, les textes fondateurs ne donnent pas prise à l'interprétation...

C'est mon humble avis...  voilà ce que moi, j'ai voulu dire 

Aprés, tu peux penser ce que tu veux...

[Rod]

Pour la charge de la culpabilité je veux simplement dire qu'une femme, quelle que que soit son origine sociale, le pays dans lequel elle vit, la religion qu'elle pratique ou pas doit avoir le droit de s'habiller comme elle veut - mieux : le libre choix POUR TOUT !

Ouais mais ces grands principes, c'est du pipeau... J'ai le droit de vivre nu chez moi mais je ne pense pas que les voisins apprécieraient que je sorte dans la rue à poil... Même si ce n'est pas pour violer des nanas...
Après on peut discuter jusqu'au bout de la nuit du progressisme, du droit à la liberté ou à la différence... Mais les réalités de la vie en société sont là... Chacun pose des limites et le groupe crée les critères de normalité qui lui conviennent. Et celui qui n'aime pas ça peu toujours aller vivre au fond d'une forêt ou sur une île déserte...

Je trouve dommage que le débat se focalise sur une forme d'iniquité alors qu'elles sont légions... Oui des gens sont croyants au point de pourrir la vie des autres avec leur croyance mais moi je voudrais surtout d'un monde qui laisse la place à chacun...
Tout le monde à besoin de se regarder et de se demander si il offre aux autres la tolérance qu'il voudrait qu'on lui offre...

Bien à vous,

Rod

[ZCH]

Effectivement je ne pense pas du tout la même chose que toi !

Les trois religions comme tu dis - déjà je n'approuve cette limitation  - mais leurs textes fondateurs sont tous historiquement - et la je parle bien de science historique - sujets à débats et divergences..... Même pour leurs spécialistes, voire les exégètes respectifs les plus aguerris !

Même si on ne se comprend pas je te respecte tout à fait et je ne suis absolument pas un anti religieux primaire   Quelle que soit celle-ci ! Par contre je m'élève contre les conséquences des interprétations, et particulièrement sur les femmes.... dans les religions dont tu parles !

Mais je pense que notre débat doit un peu saouler tout le monde et de le clore en ce lieux.

Grillé par Rod

[Rod]

Grillé par Rod

Avec plaisir...