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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Risque de prédation sexuelle  (Lu 17490 fois)

14 mars 2008 à 01:07:44
Réponse #75

Chester


Ouais mais ces grands principes, c'est du pipeau... J'ai le droit de vivre nu chez moi mais je ne pense pas que les voisins apprécieraient que je sorte dans la rue à poil... Même si ce n'est pas pour violer des nanas...
Après on peut discuter jusqu'au bout de la nuit du progressisme, du droit à la liberté ou à la différence... Mais les réalités de la vie en société sont là... Chacun pose des limites et le groupe crée les critères de normalité qui lui conviennent. Et celui qui n'aime pas ça peu toujours aller vivre au fond d'une forêt ou sur une île déserte...

Je trouve dommage que le débat se focalise sur une forme d'iniquité alors qu'elles sont légions... Oui des gens sont croyants au point de pourrir la vie des autres avec leur croyance mais moi je voudrais surtout d'un monde qui laisse la place à chacun...
Tout le monde à besoin de se regarder et de se demander si il offre aux autres la tolérance qu'il voudrait qu'on lui offre...

Bien à vous,

Rod

Bon,moi je laisse tomber.
Peut-être que l'idéal est de se couvrir de pied en cap pour minimiser les risques,peut être que vivre avec une couverture grillagée est la solution pour éviter toute aggression et ne pas tenter les vilains pervers qu'il y a eu de tout temps et en tous lieux.
Peut-être qu'on ne peut pas empêcher un c*nnard d'être un c*nnard,et qu'au bénéfice du doute,il est compréhensible qu'une nana se planque,sorte uniquement accompagnée et arrête de se faire belle en se la bouclant dans son coin.
Mais alors je vais dire,et je pèse mes mots,qu'une vie comme ça n'est pas acceptable.Ce n'est même pas une vie.A la limite,extrême limite,une condition de survie ponctuelle,et encore.
Il n'est pas supportable de s'entendre dire que pour vivre il faut avoir le front qui touche terre,sinon il n'y aurait plus d'humains mais des serpillaires.
Et si ceder à un climat de peur,de convenances ridicules, c'est s'engager à vivre ainsi le restant de ses jours,non,cent fois non.Que l'éducation ou une pression trop forte,ou une foi ancrée amène certaines à le faire...je ne comprends pas entièrement,mais elles ont surement leurs raisons que je ne me permettrais pas de juger.Et je les admire en même temps,parce que je n'en serais pas capable.
Mais dans notre société,sans croyance particulière,plutôt laïque,même avec des cas,renoncer à marcher la tête haute et fringuée comme on veut pour risquer moins ce dont on est même pas sûr que ça arrive...ça ne rime à rien.
Puisque tout le monde depuis le départ s'évertue à dire que la tenue vestimentaire ne change rien,je me demande pourquoi on parle encore sur les tenues provoquantes.Pourquoi ne parle t-on pas des filles habillées normal qui se font aggresser?Elles n'ont rien demandé,les autres non plus d'ailleurs.
Pour moi, clairement,à se niveau là,la survie se fait au niveau du suivi psychologique après,de la reconstruction,et puisque avant on n'a aucun moyen de savoir si ça va nous tomber dessus ou pas,autant continuer à vivre libre plutôt qu'attendre habillée comme un sac en ne sortant qu'accompagnée de son père et de ses cinq frères.
Peut-être aussi que c'est injuste pour les filles qui ont subit ce genre de chose,peut-être qu'elles me diront que j'ai tort...mais pour moi,avec ou sans traumatisme, il est vital de continuer.
Quelqu'un sur un autre fil à parlé de l'importance de ne pas avoir de comportement de victime pour ne pas se faire victimiser justement.Ne pouvez vous pas concevoir qu'il en soit exactement pareil dans ce genre de situation?Si on se voile,on nous voilera!ça me parait évident!Il y a l'aspect survie,mais un minimum de fierté à avoir,croyez pas?

pfiou,j'ai dit ce que j'avais sur le cœur!
Bon,c'est le dernier post que vous aurez avant longtemps,navrée de partir comme ça.
Pour mon post comprenez,ne comprenez pas...faites en ce que vous voulez!

Chester,  qui vous aime bien quand même,vous toous! :D

14 mars 2008 à 01:26:49
Réponse #76

Crocuta crocuta


Effectivement je ne pense pas du tout la même chose que toi !

Les trois religions comme tu dis - déjà je n'approuve cette limitation  - mais leurs textes fondateurs sont tous historiquement - et la je parle bien de science historique - sujets à débats et divergences..... Même pour leurs spécialistes, voire les exégètes respectifs les plus aguerris !

Même si on ne se comprend pas je te respecte tout à fait et je ne suis absolument pas un anti religieux primaire  :) Quelle que soit celle-ci ! Par contre je m'élève contre les conséquences des interprétations, et particulièrement sur les femmes.... dans les religions dont tu parles !

Mais je pense que notre débat doit un peu saouler tout le monde et de le clore en ce lieux.

Grillé par Rod


Pour avoir longuement conversé avec Daoud hier soir, j'ai en effet l'impression qu'il y a entre vous un malentendu qu'il serait intéressant de dissiper  ;)
Voici Gali l'alligator, Il arrive, il sème la mort
Éventre les zoisillons, tortureu les papillons
Voici Gali l'alligator, les lapins, il les dévore,
Véritable psychopathe, il leur arrache toutes les pattes !

14 mars 2008 à 01:40:44
Réponse #77

Rod


Pourquoi ne parle t-on pas des filles habillées normal qui se font aggresser?Elles n'ont rien demandé,les autres non plus d'ailleurs.
C'est bien pour cela que j'ai personnellement toujours parlé des problèmes d'agression et de violence dans un cadre global... Je me refuse à m'enfermer dans des critères sexistes ou culturels... Il n'y a pas d'échelle dans la violence ou la douleur!

Bon,c'est le dernier post que vous aurez avant longtemps,navrée de partir comme ça.
Rien ne t'empêche de passer ce sujet et de continuer à discuter sur d'autres...  ;) Mais tu es libre bien sûr mon petit Boris...  :up:
De toute manière on pourra reparler de tout en live à Paris sans le filtre déformant d'internet...

Bien à toi,

Rod

14 mars 2008 à 01:52:09
Réponse #78

ZCH


Je n'avais pas du tout compris pareille décision j'en suis désolé !  :(

BàT Chester

14 mars 2008 à 02:02:15
Réponse #79

Chester


Raaah,mais c'est pas vrai que vous me faites culpabiliser,en plus?
Bon,qu'on se le dise,c'est pas à cause de vous les cocos!
J'entamme une cure de désintox,je passe ma vie sur le net..là,vous voyez,je suis encore là:ça ne va pas du tout!
Donc,j'me suis mal exprimée,je postais ce dernier commentaire qui me tenait à cœur,et après,on ne me revois plus soit avant le 29 pour ceux qui y vont,soit dans un certain temps quand j'aurais pris du recul,ici même..
J'ai prévenu  même le grand manitou.Bon,cette fois j'éteind ce satané ordi >:(
bises tt le monde!

14 mars 2008 à 02:09:56
Réponse #80

Crocuta crocuta


Raaah,mais c'est pas vrai que vous me faites culpabiliser,en plus?
Bon,qu'on se le dise,c'est pas à cause de vous les cocos!
J'entamme une cure de désintox,je passe ma vie sur le net..là,vous voyez,je suis encore là:ça ne va pas du tout!
Donc,j'me suis mal exprimée,je postais ce dernier commentaire qui me tenait à cœur,et après,on ne me revois plus soit avant le 29 pour ceux qui y vont,soit dans un certain temps quand j'aurais pris du recul,ici même..
J'ai prévenu  même le grand manitou.Bon,cette fois j'éteind ce satané ordi >:(
bises tt le monde!

 :'( :'( :'(
Et je serai même pas là le 29  ^-^
Voici Gali l'alligator, Il arrive, il sème la mort
Éventre les zoisillons, tortureu les papillons
Voici Gali l'alligator, les lapins, il les dévore,
Véritable psychopathe, il leur arrache toutes les pattes !

14 mars 2008 à 02:10:30
Réponse #81

Rod


Raaah,mais c'est pas vrai que vous me faites culpabiliser,en plus?
:lol:

J'entamme une cure de désintox,je passe ma vie sur le net..là,vous voyez,je suis encore là:ça ne va pas du tout!
:lol:  :lol:  :lol:

Donc,j'me suis mal exprimée,je postais ce dernier commentaire qui me tenait à cœur,et après,on ne me revois plus soit avant le 29 pour ceux qui y vont,soit dans un certain temps quand j'aurais pris du recul,ici même...
Ok Boris j'aime mieux les choses vues comme ça... Bonne m*rde pour la vraie vie vraie alors et rendez-vous le 29 (si notre mini-bus ne se retourne pas sur le chemin!  :o :lol: ).

Bien à toi,

Rod

14 mars 2008 à 06:34:43
Réponse #82

Eric Lem



J'entamme une cure de désintox,je passe ma vie sur le net..

:lol:
 :lol:  :lol:  :lol:

On est pt'êt pas les mieux placés pour en rire, hein mon Jeffe??

Bonne chance pour la désintox Chester ... et si c'était une manoeuvre pour tenter de nous attendrir avant le 29... ben... c'est raté  ;D

(si notre mini-bus ne se retourne pas sur le chemin!  :o :lol: ).

En même temps si ça arrive, vous serez vite au courant, le nuage consécutif à l'explosion devrait se voir à qqs kms  ::)
Peace,

Eric.
*********************************
"...everyone's got their path brother.... choose wisely." - R. Dimitri
"La "baffe de gitan" j'imagine la grosse baffe de cow boy : c'est un moyen de dialogue qui peut permettre la syntonisation." - Kilbith


http://www.acdsbelgium.org/

14 mars 2008 à 08:51:59
Réponse #83

DavidManise


Salut :)

Bon,moi je laisse tomber.
Peut-être que l'idéal est de se couvrir de pied en cap pour minimiser les risques,peut être que vivre avec une couverture grillagée est la solution pour éviter toute aggression et ne pas tenter les vilains pervers qu'il y a eu de tout temps et en tous lieux.
Peut-être qu'on ne peut pas empêcher un c*nnard d'être un c*nnard,et qu'au bénéfice du doute,il est compréhensible qu'une nana se planque,sorte uniquement accompagnée et arrête de se faire belle en se la bouclant dans son coin.
Mais alors je vais dire,et je pèse mes mots,qu'une vie comme ça n'est pas acceptable.Ce n'est même pas une vie.A la limite,extrême limite,une condition de survie ponctuelle,et encore.

Je voudrais réagir VIOLEMMENT à ça.

Pour ma part, je pense que PERSONNE ici ne recommande aux gens ou aux filles ou aux femmes de vivre complètement barricadés, couverts des pieds à la tête dans la peur permanente.  C'est toujours le risque dès qu'on tente d'aborder les concepts de sécu perso ou de prévention.  Il y a des gens qui vivent au pays de oui-oui (je dis pas que c'est ton cas, Chester, je caricature), et qui subitement prennent conscience de l'existence du danger.  Et là ils basculent direct dans l'extrême inverse, en devenant complètement flippés et paranos.

C'EST TOUT AUSSI DEBILE !!!

La prévention, la connaissance des risques et les outils qu'on met à disposition pour les gérer sont simplement ce qu'ils sont.  Rien de plus.  Code jaune, ça veut dire quoi ?  Ca veut dire être conscient de son environnement et DETENDU.  Relax. Zen.  Juste, on sort la tête du cul et on regarde autour de soi...  et on a le droit aussi d'en profiter pour regarder les belles choses, etc.

J'essaie constamment de faire très attention à bien expliquer toutes ces nuances là aux gens, quand j'explique la prévention ou la sécu perso ou autre.  Et quand je dis à une fille que sa mini-jupe raz la touffe ou son décolleté, dans certains coins, pourront faire l'objet de comportements débiles, je :

1) CONSIDERE QUE LES COMPORTEMENTS DEBILES EN QUESTION SONT SOUS LA RESPONSABILITE DE CEUX QUI LES POSENT... 
2) considère que toute femme est libre de s'habiller COMME ELLE LE SOUHAITE, quand elle le souhaite, où elle le souhaite.  Et si je me permets de signaler les risques liés à telle ou telle tenue, c'est juste pour que la personne fasse ses choix en toute connaissance de cause, rien d'autre. 
3) Même si j'ai informé une femme des dangers et qu'elle choisit de prendre le risque, et qu'elle se retrouve dans la m*rde, j'irai la défendre avec tout l'arsenal dont je dispose.  Ne serait-ce que parce que je pense que les filles devraient pouvoir se balader en tenue sexy, et parce qu'un monde sans décolletés et sans mini-jupes perdrait énormément en intérêt selon moi.

Qu'on soit bien clairs : le viol, les attouchements déplacés, les paroles déplacées, et TOUT CA sont complètement inadmissibles et le fait de montrer une cuisse ou un décolleté ne constituera JAMAIS une circonstance atténuante pour les connards qui posent ces gestes.

Ceci dit je pense que la vraie liberté, ça commence au moment où on est conscient des choses, et qu'on sait gérer les risques qu'on prend consciemment.  Aussi mon rêve ça serait plutôt que :

1) toutes les femmes du monde comprennent tout ça, et soient autonomes pour assurer leur propre protection...  j'aimerais que le monde s'écarte un peu du modèle idéalisé des femmes porte-manteau soumises, et qu'on valorise plutôt les femmes qui se démerdent, qui gambergent, qui trouvent des solutions, et qui en plus de savoir être douces et sexy peuvent arracher un oeil ou péter un genou.  Et là, tout ça en fait c'est aussi bien valable pour les mecs...  La spécialisation c'est pour les insectes, de toute manière ;)

2) A l'échelle sociale on commence enfin à vivre et à poser des gestes en tenant compte de l'impact qu'ils ont sur les autres.  Juste ça.  Juste d'être conscient que si je me gare en double file, je fais chier un chauffeur de camion qui va du coup arriver à la bourre et du coup être stressé et du coup s'engueuler avec sa femme et du coup se retrouver à mal dormir sur le canapé et le lendemain s'endormir au volant et défoncer un car scolaire...  Tout est lié.  Et chaque petite nuisance qu'on fait subir aux autres a des effets direct ET des effets secondaires. 

Voilà.

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

14 mars 2008 à 09:34:07
Réponse #84

vince


Salut  :)

J'abonde avec David, j'ai pas lu le début du post juste cette page. J'accentuerais même le propos : la plupart de nos actes sont ''sociaux'', destinés à envoyer un message non-verbal à l'extérieur ; en particulier l'habillement. Ne dis-tu pas Chester ''pour être jolie'' ? Seulement pour ton miroir ? Même si c'est pas intentionnel, ça envoie qd même un message... Le problème est que ce langage, comme tous, a ses pièges, et que certains voire beaucoup n'auront pas le même langage que toi. Bah c'est la borne à l'individualisme, on pourra toujours acheter les meilleurs walkman et écouteurs du monde, on sera quand même pas seul hein.

J'avoue aussi mon fou rire à imaginer un David (que je connais qu'en mots et en photo) - ''doux et sexy'', bref, non-spécialisé, arff.



Salut :)

et qui en plus de savoir être douces et sexy peuvent arracher un oeil ou péter un genou.  Et là, tout ça en fait c'est aussi bien valable pour les mecs...  La spécialisation c'est pour les insectes, de toute manière ;)



14 mars 2008 à 15:03:30
Réponse #85

Cam


Si on en croit ce rapport qu'on peut lire la, http://www.sosfemmes.com/violences/viol_chiffres.htm , les minijupes n'augmenterais pas le risque de viol. Apres, je sais pas comment ils ont fait leur calcul.

Citer
L'âge moyen et l'apparence extérieure dite attirante (beauté) ou séductrice (minijupe, maquillage, talons hauts, ...) ne sont en aucune façon des facteurs déterminants dans le choix par l'agresseur de ses victimes (pas plus que le satut socio-économique : toutes les situations sont représentées), contrairement aux  stéréotypes.

Sans doute ca augmente sans doute le "risque" de "tentatives de seduction", par contre.

Dans ce sens, ici a Londres la tenue "normale" des demoiselles est limite allumeuse selon nos standards.Limite souvent franchie. Et ils ont pas plus de problemes que nous.

14 mars 2008 à 16:02:35
Réponse #86

Rouri


Bonjour, :)

Citer
Qu'on soit bien clairs : le viol, les attouchements déplacés, les paroles déplacées, et TOUT CA sont complètement inadmissibles et le fait de montrer une cuisse ou un décolleté ne constituera JAMAIS une circonstance atténuante pour les connards qui posent ces gestes.

Je ne peux qu'appuyer fortement la position de David :doubleup:

Je me suis joins que tardivement à la discussion car, je la trouve un peu trop lourde... Par ailleurs, pour moi la liberté de choix ne peut être subordonné à des concepts  imposés arbitrairement de l'extérieur. >:D


14 mars 2008 à 22:56:47
Réponse #87

Rod


On est pt'êt pas les mieux placés pour en rire, hein mon Jeffe??
Qui a dit qu'on voulait arrêter?  :lol:


15 mars 2008 à 15:15:59
Réponse #88

Daoud


Bonjour,


Si on en croit ce rapport qu'on peut lire la, http://www.sosfemmes.com/violences/viol_chiffres.htm , les minijupes n'augmenterais pas le risque de viol. Apres, je sais pas comment ils ont fait leur calcul.

Sans doute ca augmente sans doute le "risque" de "tentatives de seduction", par contre.

Dans ce sens, ici a Londres la tenue "normale" des demoiselles est limite allumeuse selon nos standards.Limite souvent franchie. Et ils ont pas plus de problemes que nous.


Cela rejoint ce que j'ai voulu expliquer, sans doute de maniére trop implicite dans mon premier message, à savoir que même dans les pays où les femmes n'ont pas le droit aux tenues "sexy", ou même "estivales", les dames sont malgré tout importunées/harcelées ou pire...

C'est pourquoi je m'étais permis une petite digression sur le fait que les causes sont peut-être en tout ou parties "culturelles"...

Concernant les statisques de viols, on se rend compte que les femmes n'étaient jamais habillées de maniéres dites "provocantes" ou "sexy"... ou alors il s'agit de une fois sur un million !
Il faut dire que le violeur attaque en fonction d'un CONTEXTE favorable pour lui : une femme seule dans un lieu "clos" (parking souterrain, par ex) ou qui permette un minimum d'entrainer la personne à l'écart ; le tout devant inclure un minimum de passage féminin...
C'est pour cela que l'on a vu souvent des violeurs attendre prés des résidences estudiantines, sachant que les étudiantes sortent tard et rentrent tard !! (quantité d'efforts par rapport au nombre d'opportunité de "sévir")
Ou repérer dans l'annuaire les femmes qui vivent seules !  :o  manque plus que l'audace de "franchir" la porte de force ou par ruse, et on est quasi-sûr de ne pas être dérangé...

Bref, il y a une grande part de PREMEDITATION dans un viol, qu'il s'agisse d'un "prédateur sexuel" ou d'un "opportuniste" (qui va dire : passe chez moi, j'ai un truc à rendre à ton frère / utilisation de drogue...) ! éh oui ! toujours la nécessité d'être dans un lieu à l'écart pour "sévir", en étant certain que personne ne sera alerté...

Les autorités n'aiment pas donné de "détails" sur les agressions sexuelles, de peur de donner des "solutions" aux "agresseurs potentiels", si les journaux se transforment en "comment violer pour les nuls"...
Personnellement, je pense bien au contraire, qu'il faut expliquer aux femmes (et aux hommes) les modes opératoires, pour qu'elles puissent se prémunir efficacement contre les agressions...

C'est l'ignorance des comportements des agresseurs sexuels, qui fait qu'on se retrouve à faire des débats surréaliste sur la longueur des jupes ou le nombre de couches de vêtements pour ne pas attirer l'attention des "prédateurs" ou des "harcèleurs"...
J'insiste : la tenue n'a donc rien à voir avec les problémes de harcèlement ou d'agression... par ailleurs je ne dis pas qu'il faut tout se permettre en matière d'habillement (la liberté n'est jamais absolue) et d'autre part, les choses étant ce qu'elles sont, il faut "faire profil bas"...

Le risque de viol existe également pour les hommes, je me rappelle notamment d'une affaire où les victimes, environ une cinquantaine (jeunes de 18 à 22 ans) n'avaient pas voulu porter plaintes...
Etre victime, ça colle déjà pas avec la conception (qui a dit "culturelle" ?) de la virilité, mais en plus "victime de viol" !!

Citer
Pour ZCH : je me limite à "trois religions" car je préfére parler en connaissance de cause, j'ai donc fait le choix de laisser de côté les autres religions que je connaîtrais de "réputation" ou seulement "dans les grandes lignes"... idem pour les autres "cultures"...
Ensuite, j'ai dit que les religions en question ne sont pas interprétables (principe de LA Vérité unique, Parfaite et Absolue)... d'autres laissent une marge de manoeuvre pour "interpréter"...
Je n'ai pas dit que les hommes et les femmes n'interprétaient pas les religions, quelles qu'elles soient... (phénomène de "subjectivité", voir pire : on voit ce qu'on VEUT voir...)
« Modifié: 15 mars 2008 à 21:15:16 par Daoud »

 


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