Normalisation des batteries 18650

[Dutch]

Bonjour à tous,

Est-ce que l'appellation des accus 18650 est vraiment sensée indiquer leur diamètre (18 mm) et leur longueur (650/10ème de mm, soit 65 mm)?

Je pose la question après avoir observé de sérieuses variations des cotes sur les cinq dernières années.
Pour résumer: jusqu'à + 0,51 mm de diamètre et + 6,22 mm de longueur (quasi 10%! ).

Ça me semble faire beaucoup trop d'écart pour une même appellation commerciale:







Dans cette power-bank achetée fin 2023, l'accu rouge datant de 2018 flotte et génère de faux contacts.








Tandis que dans ce chargeur de batterie plus ancien, les dernières versions de 18650 (qui n'en sont plus*) rentrent en forçant:







*Il s'agit d'accus vendus pour des 18650 munis d'un port USB C sur Aliexpress, mais quand on les reçoit, il sont étiquetés 18700 et mesurent en réalité 71,22 mm.








A ce stade, j'hésite à les mettre dans mes frontales tubulaires, de crainte de ne plus pouvoir les retirer au moindre grain de sable et aussi, que leur longueur empêche le joint d'étanchéité de bien plaquer...

Est ce que je suis le seul à rencontrer ce genre de problème & y a t-il une enseigne qui commercialise encore des piles 18650 convenablement normées?
Tous les modèles ci-dessus ont été produits en Asie, bien qu'achetés en UE pour la moitié d'entre eux.

Merci d'avance si vous avez des pistes.

Edit: orthographe

[Galileo]

Par chez moi la taille des 18650 dépend si elles sont :

Flat top 65mm (le + y a pas le téton métallique, faut faire gaffe quand on l'insert de pas confondre + et -)
Button Top UnProtected 67mm, le + t'as le téton métallique)
Button Top Protected 69 a 70mm mm (le +  téton métallique mais aussi en plus un circuit intégré de protection pour le chargement/déchargement, ce qui ajoute les 2-3mm).
En général les plus chère sont BTP et donc plus longue et c'est marqué dessus genre "Charge/discharge protection".

[Dutch]

Merci de ton retour.
Tes observations rejoignent les miennes, mais je suppose que les batteries disponibles chez toi viennent également de Chine.

Là où ça devient anarchique, c'est quand on commence à trouver des Flat Top de 2023 à 67 mm , vs des  BTP de 2018 à 65 mm...










C'est seulement au delà de 70 mm que la longueur devient problématique dans mes appareils, par contre en largeur, la marge est beaucoup plus réduite.

Ou alors, les appareils destinés aux accus 18650 produit en 2024 suivent la même inflation des cotes, ce qui revient +/- à de l'obsolescence programmée pour les autres... 

[Chill]

'llo,
Pour avoir pas mal travaillé pour des projets en Chine depuis le début de ce siècle, j'ai constaté que la notion de "Respect des Normes" n'est pas un soucis là-bas car il s'oppose au côté "Pragmatique" de beaucoup d'asiatiques. Paradoxalement, le problème se pose aussi avec le Japon qui, soit respecte la "Lettre" de la norme (surtout les leurs !), soit ignore superbement la contrainte, souvent en se justifiant par un possible conflit entre les différentes normes occidentales.

Les formats seraient normalisés par la commission électrotechnique internationale (CEI) et par l'American National Standards Institute (ANSI). Je n'ai pas accès aux textes de ces normes.

S'assurer à la commande de la mention d'une de ces normes dans la définition du produit ?

     Chill.

[mic57]

Salut,

J'ai aussi lu quelque part, j'ai recherché le lien mais pas retrouvé sorry, et constaté qu'il y avait différents poids pour ces batteries 18650, un poids élevé étant synonyme de bonne qualité car plus d'éléments interne.

Pour ma part j'ai des modèles à 26 grammes, d'autres à 46 qui durent nettement plus longtemps.

Je vous invite à peser les vôtres

[LOOPING]

deja il faut comprendre qu'il existe plusieurs modeles d'accu 18650...  et non pas 1 seul unique...

- ceux avec les contacts qui depassent = donc + long
- ceux sans contacts qui depassent = donc plus court
- ceux avec protection thermique = donc plus long
- ceux sans protection thermique = donc plus court...

aucun des 4 cités dessus ne peut avoir les mêmes dimensions... c'est pas possible...
Hors sur ta photo on voit differents type d'accus... Ils ne peuvent donc pas avoir la meme dimensions...

apres il y a aussi les tolerances des constructeurs qui varient... les normes chinoises n'ont jamais été tres normalisées... :-

Je vois que sur la photo de la powerbank vous mélangez differents type d'accu.
(comme pour les piles) ils faut toujours utiliser les memes références d'accu, venant du meme lot si possible... et eviter absolument de mélanger... surtout avec des accu lithium (potentiellement source d'incendie)...

[Dutch]

Merci de vos retours,
Je vais peser mes accus, cette méthode d'évaluation ne m'était pas venue à l'esprit.

Étonnant ce que vous dites des "normes" asiatiques.
S'il y a une qualité qu'on ne peut pas leur dénier, c'est le sens des affaires & de suivre la loi du marché.
Personnellement, les enseignes qui fournissent des produits non conformes, je ne m'y servirai plus...

Dans d'autres domaines où je bricole (mécanique & horlogerie vintages), les clients sont exigeants & les fabricants asiatiques arrivent à fournir des cotes dont les tolérances sont infiniment moindres sans que ça leur pose de problème.
Mais il s'agit de marchés de niches où tout le monde se connaît. Ils ont compris qu'ils seraient rapidement boycottés par l'ensemble de la communauté s'ils fournissaient de la m*rde.




@Looping: dans la power-bank, c'est juste pour illustrer les dimensions maxi vs mini et le jeu que ça provoque.
Et si tu lis mon post: certaines batteries sans contact au positif (66,92 mm) s'avèrent plus longues que les plates (65,30mm).

En gros: c'est l'anarchie...

[Dutch]

Le fil a dévié vers les différents types connus & admis de 18650.
C'est didactique & très intéressant, mais ma problématique reste entière & inchangée, car la question concerne les accus dont les cotes excèdent celles connues & admises:

[...]
A ce stade, j'hésite à les mettre dans mes frontales tubulaires, de crainte de ne plus pouvoir les retirer au moindre grain de sable et aussi, que leur longueur empêche le joint d'étanchéité de bien plaquer...

Est ce que je suis le seul à rencontrer ce genre de problème & y a t-il une enseigne qui commercialise encore des piles 18650 convenablement normées?

Merci d'avance si vous avez des pistes.

Je reformule: quand j'achète des batteries 18650, le minimum c'est qu'elles rentrent dans les appareils conçus pour fonctionner avec des 18650:
_Sans devoir les insérer au marteau.
_Ni les extraire au pied de biche.*

Ça semble démesuré comme exigence?



*J'exagère à peine, je me suis retourné un ongle en voulant sortir celles plus haut du chargeur de batteries. C'est plus facile en faisant levier avec une fourchette....

[Chill]

… ma problématique reste entière & inchangée, car la question concerne les accus dont les cotes excèdent celles connues & admises
…
Je reformule: quand j'achète des batteries 18650, le minimum c'est qu'elles rentrent dans les appareils conçus pour fonctionner avec des 18650:
_Sans devoir les insérer au marteau.
_Ni les extraire au pied de biche.

J'ai jeté un œil sur les datasheet (accessibles ce jour) de trois "marques" retenues selon l'inspiration du moment. (Pas de conflit d'intérêt , Victor !) :
Sanyo, avant dernière page ;
Samsung, tableau page 3/20 ;
Panasonic, pages 2 & 3.
Les dimensions sont .... variables, et les caractéristique électro-chimiques différentes.

De ci-dessus, et de mon impossibilité à accéder à un document CEI ou ANSI, j'en déduit que si il existe vraiment une "norme" dimensionnelle pour du "18650", elle n'est pas contraignante. Je ne sais donc pas par qui ces dimensions seraient "admises".
Et que donc, au lieu de rechercher une "enseigne de vendeur" qui suive la norme, il te faille relire la doc de tes appareils récepteurs pour regarder avec quelles références de batteries ils sont réputés fonctionner, et vérifier dans les datasheet du fabriquant de chacune de tes possibles acquisitions si les dimensions Max seront compatibles.

C'est un peu le même problème avec les batterie au plomb des voitures : quand tu en achètes une, tu dois vérifier que le fabriquant de la batterie mentionne bien ton modèle précis de carrosse dans la liste de compatibilité !

Travail laborieux j'en convient. Vive les normes appliquées ! 

Bon courage,
      Chill.

[Chill]

Par pure curiosité, j'ai continué à chercher. Je suis tombé sur le site d'achat des normes qui causent du dimensionnement des "battery" : ce sont les IEC 60086-n, et c'est presque 400$ l'unité ... 
J'ai aussi trouvé un site (in English, sorry) à lire attentivement : https://somanytech.com/18650-battery-specifications-datasheet-18650-battery-specs/ ; surtout le § "18650 battery size / dimension:".
En bas de page sont proposées des datasheet de fournisseurs connus : ceux que j'avais intuité  , plus LG.
Pour Sony, 2 produits 18650 sont proposés : VTC5 et VTC6. Sauf erreur, leurs dimensions sont subtilement différentes.   

Un détail à mon avis très éclairant : aucune des datasheet du site ne mentionne une quelconque norme ANSI ou la norme IEC 60086 !!!

Je conclus donc que "18650" est avant tout une dénomination commerciale, bien avant d'être un produit normé.
Mon avis à moi que j'ai, œuf corse.

      Chill.

[Dutch]

Merci pour vos liens & toute cette masse d'infos.

@Chill, il semble que tous les documents tendent à prouver... que les normes déjà vagues ne sont plus respectées par un grand nombre de fabricants asiatiques.
A choisir, j'aurai préféré qu'ils diminuent les cotes à une augmentation. Quitte à avoir des batteries non conformes, elles auraient pris moins de place dans le sac à dos...

@Onc_Roger, je vais tester l'enseigne Nkon dès qu'il auront réapprovisionné des accus avec port USB intégré.
Comme toi, j'étais très satisfait des Sofirn, mais on n'en trouve plus au détail (ou alors à 14,70€ l'unité vs 18,15€ accompagné d'une lampe)

[onc roger]

Merci a Victor de m'avoir redonné l'accès à mon compte d'origine ! 

je reposte mes réponses précédentes (désolé pour le micmac) :

Pour les tailles tout  a déjà été dit : variations de longueur dues aux flat/bouton et ajout de protection plus variations d'un fabricant à l'autre.
Pour moi la seule façon d'être certain c'est de prendre des batteries de marques connues dont les caractéristiques sont données et surtout les acheter dans des boutiques SURES car il y a pas mal de contrefaçons qui trainent.

Pour ma part je commande chez NKON qui indique les dimensions de chaque batterie sur son site. Je n'ai pas de lien avec eux mais je n'ai jamais eu de pb avec les batteries achetées dans cette boutique et leurs prix sont très bons pour un vendeur situé en Europe.

J'ai aussi déjà pris chez eux des batteries "d'occasion" qui sont des batteries montées dans des packs mais pas utilisées et démontées/testées par eux. Pour moi elles sont dans les tolérances des mêmes modèles en neuf. Attention il reste souvent des traces de la soudure par point des packs au niveau des contacts, en général ce n'est pas génant mais il vaut mieux le savoir avant, je crois qu'il y a sur le site des photos montrant ce que ça donne.

Je mets le lien mais à effacer si ça fait trop, de toutes façons leur site est facile à trouver
https://www.nkon.nl/fr/


Concernant les batteries visibles sur photo du premier post :

Les rouges ressemblent à des modèles vus chez sur Aliexpress et autres Amazon dont les caractéristiques étaient assez mauvaises et en tout cas assez loin de ce qui est indiqué par les vendeurs.

D'une façon générale pour les batteries les modèles cheap ou de marques inconnues sont vraiment à éviter, d'une part pour des raison de sécurité mais aussi parce que leurs caractéristiques sont généralement en dessous des modèles de marque et toujours très en dessous de ce qui est annoncé.

Les Sofirn sont OK. J'en ai reçu avec des lampes des chez eux et elle respectent les specs indiquées. je ne les ai pas testées sous forte charge genre torche puissante mais en usage tranquille (lanterne BLF LT1) je n'ai rien à redire.

Je ne suis plus totalement à jour sur les modèles les plus performants mais tu devrais trouver toutes les infos (en anglais et au milieu d'un tas d'autres choses il est vrai) sur le forum "Budgetlight Forum"

PS : Attention en mesurant des batteries avec un pied à coulisse, si jamais il y a continuité électrique entre les deux parties, en mesurant la longueur ça fait un beau court circuit entre le plus et le moins

[onc roger]

Tu as vraiment besoin de batteries avec chargeur intégré ?
C'est une vraie grosse contrainte sur le reste et ça empêche de prendre des modèles connus car les gros fabricants n'en font pas, leur marché c'est l'industrie qui commande des batteries de base en flat top et tout le reste en général (button top, protection, chargeur intégré) est ajouté après par des gens plus ou moins sérieux et avec du coup une augmentation de la longueur.

Perso pour les cas où il n'est pas souhaitable d'avoir un chargeur comme par exemple des torches à destination de personnes "non techniques" j'ai pris des lampes avec chargeur intégré et sinon pour les cas ou l'équivalent avec chargeur intégré n'est pas disponible j'utilise un chargeur mono-place sur USB style Lii-100

[Dutch]

Tu as vraiment besoin de batteries avec chargeur intégré ?

Oui.
D'une part car mes gamins ont pété les fiches de rechargement de certaines lampes, alors un accu muni d'un port USB permet de continuer à s'en servir.
Ici une Sofirn de 2017, dont l'alim' HS a été étanchéifiée au silicone + duct tape:







Et d'autre part car on a du matériel +/- récent, avec rechargement via micro USB et USB-C. Pas seulement des 18650, il y a aussi des AAA & AA.







Dans les appareils se rechargeant à fiche micro, je mets un une batterie à port USB-C et inversement. En plus, on a chacun une batterie de secours (la Sorfirn d'origine en général)

De cette façon, une lampe peut être rechargée par quatre types d'alimentations:
_Celle intégrée dessus (USB-C ou Micro)
_Celle de la batterie (l'inverse)
_Le chargeur de batterie qu'on branche soit sur le panneau solaire, soit sur le réchaud type Biolite, soit la grosse power-bank qui reste au bivouac (mais le plus souvent sur la prise allume-cigare du monospace).
_Le smartphone de chacun, des Blackview à très grosses batteries avec fonction power-bank.

C'est compréhensible mon micmac?

[onc roger]

Désolé du temps de réponse

Oui c'est tout à fait compréhensible. Mon choix perso c'est plutôt des batteries "normale" ce qui laisse bien plus de choix et permet de prendre des modèles de fabricants connus. Sofirn par exemple n'est pas un fabricant de batteries donc pour la même ref chez eux il se peut qu'un jour en fonction des appels d'offre, ils changent de source et donc de caractéristiques.

Après je comprends ton choix et c'est plus facile à gérer pour moi car J'ai aujourd'hui peu de besoin d'autonomie mobile donc en cas de besoin pour le matériel qui ne comporte pas de chargeur intégré je prends juste un petit chargeur qui accepte aussi bien les AA et AAA que les 18650 et s'alimente par une micro USB.
A la maison j'ai un bon chargeur branché sur une mini installation solaire (panneaux + régulateur MPPT + batteries 12V) qui alimente aussi directement l'éclairage de ma pièce de vie et me permet de recharger le tel, les torches, lanternes, etc, voire d'alimenter du matériel pas trop gourmand grâce à des adapteurs

[Dutch]

Pour préciser, ma démarche ne se situe pas dans une optique d'autonomie domestique sur ce coup.
Notre matos de bivouac pourra éventuellement dépanner en cas de pépin, mais ce sera marginal (le temps de mettre en route le groupe électrogène).

Il s'agit plus de polyvalence en sortie: avec trois "adoléchiants" scolarisés & qui prétendent avoir impérativement besoin d'internet pour faire leurs devoirs, je suis obligé de transiger si on veut sortir en sécurité les week-end.
Leurs smartphones étanches faisant power-bank sont sensés servir de filet de sécurité, pas à alimenter leurs tablettes scolaires, partages de connexions & autres "indispensables" en pleine nature.

Bref, dans pas longtemps le poids des batteries va dépasser celui de la flotte & le passage des fiches micro-USB aux USB-C rajoute une strate de complication inutile...