la vie... en prison

[fy]

Par ailleurs, je me demande si un individu qui serait battu ou violé en prison ne pourrait pas être fondé à porter plainte contre l'état pour défaut de "surveillance".

Javais oublié ça....T'immagine pas dans la m**de où il se mettrais....Pas forcement de représailles direct,mais un oeil fermé et l'autre qui surveille ailleur....Et de fil en aiguille,un jour ou l'autre....

[g-dag]

Mais là, la peine prévue et appliquée c'est la privation de liberté selon des régimes différents (réclusion etc,) mais ni les coups, ni le viol.

Ni la promiscuité, ni l'hygiène déplorable, ni les rats, ni le froid, ni le chaud, ni la séparation avec les familles, etc. Tout à fait d'accord.

La prison en principe devrait être la seule privation de liberté, et pas celle des droits autres. De plus en plus de détenus engagent la responsabilité pour faute de l'Etat en raison de leur condition de détention. La France est très souvent condamnée (juste un peu moins que la Russie) par la Cour européenne des droits de l'homme pour traitements inhumains et dégradants.

De plus, du fait de la suppression des lits en hôpitaux psychiatriques la prison accueille beaucoup de personnes qui souffrent de maladies mentales. Mais elle n'a pas les moyens de les prendre en charge correctement et les détient avec les autres détenus.

La question en fait s'avère que la prison continue d'être dans l'imaginaire collectif la peine par excellence. Si l'on conçoit évidemment l'utilité de la détention de certains individus du fait de la gravité de leur acte, que dire pour les autres.

La multiplication des peines alternatives ou complémentaires, ainsi que les possibilités d'aménagement de peine, très efficaces dans la lutte contre la récidive, n'ont pas changé pour le moment cet état de fait.

De mémoire, la durée moyenne de détention en France est au alentour de 8/9 mois. Cela veut dire que le gros des peines prononcées ce sont de très courtes peines d'emprisonnement. Or ces peines peines sont source de dessocialisation familiale et professionnelle et ne règle pas le problème de la récidive (voire l'accentue cause apprentissage en taule de certaines pratiques).

Cela reste un gros chantiers dans nos sociétés.

[Gwangi]

Juste quelques remarques rapides (je pars à l'embauche dans 15mn ! ), et n'hésitez pas à me reprendre car je n'ai pas le temps de lire tout le fil :
- oublions les fantasmes à la Prison Break : bien dit, c'est presque pire dans la réalité ;
- entre l'arrestation et l'incarcération : garde à vue. Tout est fait pour te déboussoler, et éventuellement te faire comprendre que tu es à leur pogne. Quand l'avocat commis d'office arrive enfin, t'en as plus rien à foutre, mais tu t'accroches à une seule volonté : obtenir l'isolement.
- arrivée en tôle : ça pue le désinfectant comme dans les hostos. Bref aperçu de l'extérieur avant de rentrer dans les bâtiments : aux fenêtres les plus hautes, des détenus hurlent à des extérieurs qu'ils voient en contrebas dans la rue qui longe la maison d'arrêt. Certains extérieurs essaient même de leur jeter des téléphones portables.
- seul soulagement : l'isolement a été accordé. Rien à foutre de la journée, sinon essayer de se remémorer un film ou un bouquin dans sa tête sans oublier un passage, en fermant les yeux. Au moins, aucun risque de dérapage. Lâcheté face à la confrontation avec le carcéral ? Oui, sans aucun doute. Trop de potes m'ont raconté trop de choses... Repas seul dans sa cellule. Sommeil seul dans sa cellule. Promenade seul (et pas longtemps) entre isolés, avec interdiction de se parler. Au moins, on est seul dans sa cellule quand on craque et qu'on se met à chialer comme un gosse. Il n'y a personne pour profiter alors de ta faiblesse.
- du coup, pour tout le reste, pratiquement rien vu. Et bien content de ça. Le souhaite à tout le monde.

[Bartlett]

T'est resté combien de temps a l'isolement ?

[treant2]

Y A T'IL UNE QUELCONQUE AMBIGUITE DANS L'INCITATION QUI T'A ETE MAINTES FOIS FAITE EN MP PAR L'EQUIPE DE MODERATION D'APPORTER DU SIGNAL AU LIEU DE NOUS FAIRE PROFITER DE TES ETATS D'AME ?

[Gwangi]

T'est resté combien de temps a l'isolement ?

Beaucoup trop longtemps à mon goût, et j'imagine au goût de tout le monde : la durée de la préventive (assez rapide en l'occurrence, il faut l'admettre), 18 jours. J'ai un pote, lui, qui en a fait 3 mois pour sa préventive (et j'avais pas fait du bien méchant !). Jamais compris comment il avait pu tenir aussi longtemps !

On se dit vraiment, dans tous les cas, qu'on perd stupidement de précieux jours de son existence pour des conneries. Le mieux est de faire le nécessaire pour ne pas se retrouver dans cette situation. Je ne dis pas qu'il faut nécessairement être un bon soldat-citoyen sans ouverture à la critique, mais franchement, pour la satisfaction qu'on retire de certains actes, le prix à payer est nettement trop élevé.

Pour revenir au sujet principal du fil, je suis, je l'ai dit, assez mal placé pour témoigner de façon vraiment constructive. Je me suis exprimé juste pour dire comment beaucoup tentent de biaiser le problème de l'immersion carcérale. Franchement, la vie au grand air, y a rien de mieux, non ?

[LAURENT-COQ]

Eh bien je suis un peu sur le C...   
Je viens de lire de suite les 9 pages et wahouw!!
Je me disais aussi que les série télé traitant de la prison, sont des fictions, mais pas tellement que ça (à lire certain post de personne ayant réellement vécues la situation....)
Je peux comprendre que certain souhaite s'en sortir même si c'est les pieds devant...   
Merci encore à tous ceux qui ont accepté de partager leurs expériences... même si il s'agit d'un passage dont on a pas trop envie de parler...

[L-Ane-o-nyme]

Pour ce qui est des plaintes lors de bagarres entre détenus, elles sont devenues presque systématiques.

Si un détenu se défend face à une agression et blesse un de ses agresseurs, ce dernier va TRES PROBABLEMENT - dans le cas de petits délinquants de cités, pas d'un voyou à peu près sérieux - porter plainte contre sa victime initiale. Ses complices deviendront des témoins qui raconteront avec moultes détails comment leur pote s'est fait horriblement agresser sans raison par l'affreux détenu en question.

Tous les coups sont bons pour ces petites frappes, y compris celui, aberrant, d'utiliser la loi contre toute bonne foi et toute réalité des faits.

La loi est devenu l'un des outils des petits voyous, au même titre que le scalpel ou la brosse à dent...

J'entends encore le gros Momo se précipiter en larmoyant sur un surveillant après avoir essayé de m'en coller deux et d'avoir essuyé un tout p'tit bout d'choux de direct sans conséquence: "Surveillant! Surveillant! Il m'agresse!"

J'en suis resté coi tellement c'était """""moralement"""" inadmissible à mes propres yeux de taulard.

Pour ce qui est de la re-scoialisation, c'est bien entendu une des nécessaires missions des établissements carcéraux, mais il ne faut pas rêver...
Pour la majorité des détenus de type petits voyous, quitter la délinquance n'est pas une option, du moins pas une option définitive.
Certains vont bosser un peu en attendant de succomber à nouveau à une petite affaire, puis une seconde puis... rebelote...
D'autres vont réinvestir immédiatement en cannabis ou coke  le pécule accumulé à l'usine de la prison, afin de reprendre au plus vite les affaires.

Le plus étonnant était un braqueur qui, à 36 ans, avait passé 18 ans en prison par morceaux.
A l'une de ses sorties, un de ses potes est venu le chercher en voiture avec, dans la boite à gant, une arme de poing et une cagoule.
Ils ont recommis un braquage dans l'heure.
15 jours après, il redécouvrait les joies olfactives de la cellule d'arrivant...

Que faire?

Pour revenir au sujet de base du topic, je répète mes petits principes à moi:

1) se reconnaitre (entre semblables sur le plan moral notamment et ca prend du temps)
2) se regrouper (très dur car l'administration n'aime pas que des détenus pas trop cons et capable d'agir se rassemblent)
3) s'organiser (pour limiter les désagréments de la vie carcérale et conserver de belles dents blanches  )

Bonnes vacances à ceux qui en ont.

[Lemuel]

Bonjour

Cette vidéo a attiré mon attention.

http://www.lemonde.fr/societe/visuel/2009/06/22/le-corps-incarcere_1209087_3224.html

[gilou78]

Le plus étonnant était un braqueur qui, à 36 ans, avait passé 18 ans en prison par morceaux.
A l'une de ses sorties, un de ses potes est venu le chercher en voiture avec, dans la boite à gant, une arme de poing et une cagoule.
Ils ont recommis un braquage dans l'heure.
15 jours après, il redécouvrait les joies olfactives de la cellule d'arrivant...

C'est sur que pour certain la réinsertion n'est même pas envisageable, j'ai vu des détenus revenir plus de 15 fois depuis que je travaille en prison, mais dans certain cas, on sent qu'il ne manque pas grand chose pour que le détenus se réinsert dans la société, et là malheureusement, les moyens engagés par l'état pour s'en occuper sont ridicule.

J'imagine que les surveillants qui sont des pros "sentent" les antagonismes et devraient être vigilants par rapport au risque de déclenchement et les prévenir ou tout du moind éviter les situations

On sent effectivement les choses quand on nous laisse le temps de le faire, mais avec 93 détenus sur la coursive à s'occuper pour un seul surveillant dans certaines Maisons d'Arrêt, on ne peut pas être partout.
En centre de détention le problème est tout autre car les détenus sont seuls en cellule et le surveillant n'a pas à gérer toute les taches du quotidien car les détenus peuvent circuler librement dans leur Division.

[El Borak]

Salut à tous.

Justement en centre de détention les détenus ont les portes ouvertes et peuvent se promener dans leurs ailes (quartiers) comme ils le désirent. Ceci amène pas mal de trafics et de racket.
Les antagonismes peuvent être gérés si ils sont signalés ou repérés mais le manque de place disponible par rapport au nombre de détenus est un frein à l’efficacité.
Pour la réinsertion, tous les pauvres moyens sont mis en œuvre pour ceux qui le désirent vraiment.
En gros, un gars qui est en prison « par accident » ne revient pas mais les petits voyous sont de bons clients fidèles qui reviennent dès leur libération.
Et les gars placés à l’isolement sont TOUS des volontaires.
On est pas en Amérique du sud, et les films de certains sont désuets.

[silino]

[message supprimé par la modération]

[El Borak]

Salut Silino, j’ai un problème aves ton histoire.
Tu sembles donner des conseils éclairés pour des individus qui ont choisi une vie de voyou et qui savent que la case prison est une étape normale dans leurs parcours.
Pour les autres, ceux qui peuvent s’y  retrouver par « accident » de la vie, agissez comme cela est si bien raconté et vous vous retrouverez dans un engrenage merdique dont on sort difficilement.
Y a dans chaque prison des gars tranquilles qui se mêlent pas des autres, qui ne sont pas des caïds et que personne ne vient emmerder.
Et pour les  « travails d’esclaves », y a aussi des gars qui ne sont pas assistés et qui veulent un peu de pognon pour envoyer des mandats à leurs familles.
J’ai pas d’action dans les prisons, je ne défend que mon point de vue, mais j’y ai passé quelques années et croisé toute sorte de détenu.

[wallas]

je sais pas si ce lien a déja était mis sur le post.

http://www.youtube.com/watch?v=rO6fUtmDjqY

bon je sais pas si fleury est vraiment comme ca apparement si frenchement ca craint , j'ai bossé a la prison de roanne dans la loire 1 an et frenchement il vos mieu a mon avis aller dans certaine prisons que d'autre certe on est toujour enfermé mais   on survie mieux a roanne qu'a fleury.

pour ceux qui ne connaissent pas celle de roanne elle est ouverte deouis 2 ans acceuille des peines allant j'usqu'à 15 ou 20 ans il me semble
 chambre individuel ou a 2 grand max avec douche et toilette . salle de sport, terrain de foot , atelier pour réinsertion exct....

voila juste pour faire partagé m'a vu sur le sujet.

[H.H.L]

Désolé d'aborder le sujet de façon si peu délicate, mais je vois pas comment tourner ça d'une manière plaisante, mais qu'en est il des viols, par d'autres détenus, des détenus "faibles" ou jeunes qu'on peut voir dans les séries et les fictions de tout genre ? Est ce une réalité ?

[Kyle]

je sais pas si ce lien a déja était mis sur le post.

http://www.youtube.com/watch?v=rO6fUtmDjqY

bon je sais pas si fleury est vraiment comme ca apparement si frenchement ca craint , j'ai bossé a la prison de roanne dans la loire 1 an et frenchement il vos mieu a mon avis aller dans certaine prisons que d'autre certe on est toujour enfermé mais   on survie mieux a roanne qu'a fleury.

pour ceux qui ne connaissent pas celle de roanne elle est ouverte deouis 2 ans acceuille des peines allant j'usqu'à 15 ou 20 ans il me semble
 chambre individuel ou a 2 grand max avec douche et toilette . salle de sport, terrain de foot , atelier pour réinsertion exct....

voila juste pour faire partagé m'a vu sur le sujet.

Fleury est une maison d'arrêt => Peines courtes ou personnes en attente de jugement.
Roanne semble plutot être un centre de détention, pour les longues peines.

[wallas]

ok d'accord et combien de tempmax un gars en attente de jugement peut il passer de temp à fleury???

[éclipse]

ok d'accord et combien de tempmax un gars en attente de jugement peut il passer de temp à fleury???

Salut,
c'est bien de "préventive" dont tu parles ?
Cela dépend :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Détention_provisoire_en_France
'clips

[wallas]

ouai delit 28 mois max et crime 56 mois . bien assait de temp pour choper une m*rde dans un endroit aussi inssalubre ou pour ce faire planter.

[éclipse]

Oui,
la France a d'ailleurs été plusieurs fois "épinglée" par la cour européenne des droits de l'homme sur ce sujet bien précis.
éclipse.

[El Borak]

Ça finira par me gaver ces histoires, ces légendes de prison.
Cet aprem j’ai encore du sauter sur un mec qui voulait en planter un autre dans le dos avec un stylobille. J’ai du bloquer le mec à terre tout en surveillant ses collègues qui avaient envie de me planter aussi. Code rouge foncé. Gros travail de mon équipe qui a vite réagi en me rejoignant de suite en gueulant. Encore un dingue, schyso et parano complet qui n’a rien à foutre en taule et qui serait mieux en psychiatrie.
Les Hostos psy et les prisons sont pleines… !
Vous croyez que ce sont les victimes qui sont en taule ?
C’est pas ça.
Comme partout c’est géré avec le minimum de moyen, de personnel et le maximum de paperasses et d’embrouilles.
On fait une salle vidéo et jeux playstation pour les divertir, ces chères âmes égarées…ces cons fauchent les câbles, les CD et profitent de ce lieu d’ « échange » pour dealer et racketter.
En gros y a 20% des gars qui sont ingérables. Des cervelles vides qui ne pensent qu’à impressionner, frapper ou extorquer ce qu’ils peuvent.
Certains se font plus de blé en dealant en prison que dans leurs quartiers.
Les viols que j’ai connus sont le fait de gars qui faisaient le tapin en taule comme ils le faisaient déjà à l’extérieur et qui ne se sont pas faits payer.
Certains faisaient des « gâteries » pour une cigarette roulée… !
Et ouais, comme je le dis tous les jours..faut pas venir en prison !
Allez voir les taules du maghreb, d’asie, d’afrique ou des usa, vous verrez qu’en France on est au top.

AHH ! ça fait du bien.

[sharky]

El Borack,

Sans faire un guide de survie en zonzon, quel attitude conseillerais-tu (pour survivre) à un type qui arrive en centre de détention mais qui n'a pas le profil "cliché délinquant", qui n' a aucun groupe culturel à se rattacher ( voyageurs/quartier/etc...).
Bref comment se positionner par rapport aux codétenus, à l'administration pénitentiaire. On se tient à l'écart? On montre les muscles au début pour impressionner ?

Je ne sais pas si je suis clair.

[El Borak]

Ebauche de réponse à Sharky:
Dés son arrivée, montrer qu’on est un mec sans embrouilles, qui ne demande qu’à faire le minimum de temps  et le plus tranquillement possible.
Etre poli et respectueux avec tout le monde, surtout avec le personnel. (Bonjour, SVP, merci, bonne journée…)
Demander au plus tôt un endroit calme et patienter un peu en attendant d’y accéder.
Ne pas rouler sa caisse avec un regard de tueur. Ne pas hésiter à faire part aux responsables de la taule de ses difficultés.
Les groupes se démarquent d’eux-mêmes. ..Les casses cou**les et les gars sans problèmes. Rejoindre les gars sans problèmes est la bonne logique.
Ne jamais faire étalage d’objets ou fringues de valeur.
S’inscrire pour l’école (de l’initiation à la lecture ou aux langues jusqu’à la licence ou plus) en attendant un boulot.
En taule on apprend la patience.
Quand y a du bruit, on s’éloigne, on fait pas le curieux, voilà la solution.

[legrottologue]

Bonjour, je me permet d'apporter ma toute petite contribution.

Deux personnes de mon entourage on fait un séjour en prison. Par respect et discrétion pour eux je ne dirais pas quelle place ils tiennent dans ma vie.

Avant tout, je voulais dire qu'il était bon de rappeler que non, ce n'est pas Oz ou ce genre de chose, du moins en France.

la première personne (un borderline) à fait de la taule après avoir pété un câble chez lui et dans la rue. 6 mois. De ce que j'en ai su, ce fut dur, contraignant mais en adoptant un profil calme il a su échapper à toutes les em**des qui auraient pu lui tomber dessus. Il a fait son temps. Il a développé une faculté d'introspection et trouvé du réconfort en lisant la bible.

La seconde personne a fait la Une de la presse à une époque. Elle était la seule  mineure lors des faits ce qui lui a valu d'échapper à des peines plus lourdes. Son interpellation c'est passé sans problèmes : elle corrigeait les fautes d'orthographes des policiers qui faisait le procès verbal ! En prison elle a était immédiatement couverte par toutes, car les autres femmes estimaient qu'entre la personne qu'elles avaient en face d'elle et la réalité des faits (selon la presse (rire) et le préfet) y avait comme un souci.
Je lui ait fait lire les articles de presse plusieurs années après et elle n'en revenait pas de la part de fantasmes qui pouvait être colporté ...

Ce fut difficile mais gérable pour un, plus souple pour une autre. Cela ne représente pas, je pense, la majorité des faits. Il est bon, comme le font certains de rappeler qu'il y a une vérité très dure qui se cache derrière les murs, mais que chacun doit se retrouver, surtout, face à soi-même.

Dans le carde de mon travail je rencontre des personnes dans un mal-être profond, prisonniers de leurs folies, de leurs passés. Vous savez les gars, c'est pas facile non plus lorsque l'on est pour la liberté individuelle de devoir appeler les secours et de voir un homme se faire psychiatriser. Car on parle des prisons mais il existe d'autres centres qui peuvent parfois être très dur aussi. Pour certains ce peut être aussi la camisole chimique. je voulais juste témoigner de la chose et dire que je ne les oublis pas, eux non plus.
 
Je n'ai plus les références du bouquin mais je sais qu'il y a un ancien condamné français qui travaille à l'heure actuelle pour la Croix-Rouge française en vue de rendre compte des conditions et d'améliorer certaines choses. Si quelqu'un l'a dans sa bibilo ce serait chouette qu'il puisse mettre les références en ligne (merci).

Voilà, rien d'autre à dire car après je ne sais pas.

merci de m'avoir lu.

[bushiben]

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