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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: étranglement (special nounours)  (Lu 13664 fois)

17 janvier 2008 à 20:12:26
Lu 13664 fois

romrom51


Bonjour ,j'espere que je suis dans la bonne section ....
Voila , je me posais une question  suite à une situation d'étranglement par un gros nounours   ::) et je me suis dit " demande aux spécialistes".
Donc : Que faire en cas d'étranglement pour survivre ?
Y a t  il une solution efficace ?
D'avance merci de vos réponses......
"Le capitalisme ,c'est l'exploitation de l'homme par l'homme ;le syndicalisme c'est le contraire"  Coluche
http://omegapetit.labrute.com
http://labrute.fr/team/204019

17 janvier 2008 à 20:26:15
Réponse #1

Caldric


Bonjour,

Quel type d'étranglement ? En triangle si c'est verouillé tu sors pas, et tu entends le doux sifflement qui t'amenne vers la perte de connaissance et plus si affinité...






17 janvier 2008 à 20:31:16
Réponse #2

romrom51


je sais  pas trop , ne connaissant pas les étranglements ,( j'ai arreté le judo à la ceinture verte...) mais ca ressemblait bien à ca ?
Et donc pas de solutions dans ce cas la ? zut .........
"Le capitalisme ,c'est l'exploitation de l'homme par l'homme ;le syndicalisme c'est le contraire"  Coluche
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17 janvier 2008 à 20:57:15
Réponse #3

Caldric


Salut,

Je suis loin d'être spécialiste mais je tenterai une contre-attaque comment dire "assez sauvage" au niveau de la Vision, Respiration, Mobilité .

Stéphane

Dans un etranglement en triangle le "copain" est placé derriere, l'etranglement n'est pas respiratoire, mais agit au niveau des jugulaires, la perte de connaissance a lieu dans les 3 secondes (le cerveau n'est pas irrigué au bout de 3sec tu perds connaissance)
A ma connaissance y a pas de sortie ... à main nue.

Je demande l'avis des spécialistes, mais à mon avis, la faut agire avec les moyens du bord et vu qu'on parle de vitale comme tu peux,, faut que ce soit sauvage et pour de vrai, c'est du vitale là.

17 janvier 2008 à 21:25:38
Réponse #4

triptop


Du peu que j'ai reçu, ben entraine toi (un bandeau sur les yeux) avec un pote qui te chope par surprise pour t'étrangler. Entraine à retrouver sa tête et à lui broyer le visage en arrachant ses oreilles, crevant ses yeux, gênant sa respiration... normalement il aime pas  ;D hein c'est ça les copains hein ?
"Honi soit qui mal y pense !"

17 janvier 2008 à 21:39:26
Réponse #5

DavidManise


Si l'étranglement est bien passé et bien bloqué...  je vois pas ce que tu peux faire.

C'est le genre de truc qu'il faut prévenir, pas guérir.

Sinon s'il est pas encore bloqué, tu peux pivoter en tenant l'avant bras et en tournant dans l'axe du coude...  ça fait une clé d'épaule.  Mais bon...  Le truc bien bloqué, le gars passe bien la hanche et te tire en arrière...  bah faut savoir mourir. 

Tu peux bien essayer de lui arracher la gueule, mais il a qu'a tourner la tête et à tenir bon 2 secondes...  il va pas lâcher.  Il est pas con.

Prévention ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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17 janvier 2008 à 23:06:38
Réponse #6

Sielwolf


Enfin bon, l'étranglement triangle verrouillé, c'est quand même un cas limite...

Il faut effectivement éviter de le laisser se finaliser (l'avantage pour le défenseur, c'est que c'est un mouvement assez complexe quand même sur un mec qui remue, surtout pour crocheter le deuxième bras...), et surtout empêcher le mec de te tracter en arrière, sinon tu peux faire ta prière (tant que l'on garde un peu d'équilibre sur l'avant, il y a moyen de le déverrouiller si il n'est pas serré à bloc, mais cela devient impossible dès qu'on est tiré en arrière. Il faut absolument balancer un pied entre ses appuis, en arrière, et pousser vers l'arrière bassin contre bassin pour le mettre lui-même en déséquilibre avant, tout en se laissant descendre comme un sac à patates de 20 cm... je sais pas ci c'est très clair....). Il y a plusieurs méthodes pour se dégager, mais je n'ai vraiment confiance que dans une seule. Et il faut vraiment réagir instantanément, c'est le plus important, à la "sensation".

Les défenses contre les étranglement, c'est le seul cas en combat où il faille programmer une réponse conditionnée chorégraphiée et automatique, puisque la position géométrique des combattants est fixée dans l'espace de manière connue et reproductible.

Pour les autres headlocks, il y a des techniques spécifiques, mais on ne peut davantage pas expliquer ça par écrit. Le headlock frontal est très dangereux également, car c'est la seconde méthode pour casser les cervicales.

Dans tous les cas, le point clé, c'est de réagir instantanément. Le "ABC" de Wagner est très bien:

*  A (airways) = aérer comme on peut en desserrant la prise ou en tournant la tête de côté, pour immédiatement...
*  B (break) = briser la saisie (techniques spécifiques pour chaque étranglement), pour immédiatement...
*  C (counter) = contre attaquer.

Il n'y a que l'entraînement pour devenir capable de gérer ça.
« Modifié: 17 janvier 2008 à 23:25:28 par Sielwolf »
"Though Lycans were fewer in number, the war itself had become more perilous, for the moon no longer held her sway. Older, more powerful Lycans were now able to change at will."

http://www.neurocombat.com/
http://www.fourrure-torture.com/fourrure-lapin.html

18 janvier 2008 à 01:34:53
Réponse #7

Rod


Si une fois de plus on exclu l'attention à l'environnement qui doit aider à éviter ce genre de problème et qu'on se focalise sur le cas où on n'a rien vu arriver...
Comme d'autres l'ont dit ce qui va faire la différence c'est la vitesse de réaction...
Si je rapporte cela à mon entraînement, les gens qui me connaissent un peu évite les attaques par derrière "pour rire"... Cela ne se termine pas en général fort bien. En effet la réponse est automatique car je considère que ce genre de choses ne laisse pas le droit à l'erreur. De toute manière, même de face, je considère que les saisies à la gorge ou les étranglements nécessitent une réaction immédiate vu le niveau de danger présenté.

La nécessité... Faire très mal à l'agresseur pour lui faire oublier l'envie de nous étrangler... Donc selon la saisie et notre mobilité quelques solutions:
- doigts dans les yeux (dedans... Pas dans la finesse)
- arrachage des oreilles
- torsion des testicules
- raclages des tibias et écrasements des pieds
Le cas le plus grave étant le mec qui vous simultanément au sol en vous mettant un coup de pied dans le plis du genou...
Là, il vaudra mieux avoir un truc qui traîne dans une poche accessible...Par exemple un stylo pointu, à utiliser dans la zone fémorale ou dans l'extérieure de la cuisse, ça fait toujours plaisir...

Mais comme d'hab, c'est le genre de trucs qu'il faut bosser à l'entraînement de manière dynamique pour ce rendre compte de la vitesse et de la violence de ce genre de techniques.
Surtout couplé à la présence d'une deuxième personne qui distrait et/ou aide l'agresseur.

Bien à vous,

Rod

18 janvier 2008 à 01:38:42
Réponse #8

Chester


Quand je disais que j'allais avoir une grippe,moi.... :blink:

18 janvier 2008 à 01:58:48
Réponse #9

Rod


Quand je disais que j'allais avoir une grippe,moi.... :blink:
Oui mais si tu as une grippe le 29... Ce n'est pas comme ça que tu vas apprendre...  ;)

18 janvier 2008 à 02:05:06
Réponse #10

Chester


....Façon de parler bien sûr! :tongue:
je raterais ça pour rien au monde: mon premier stage :love:
j'ai déjà renoncé à une fête de famille pour venir alors...
(c'est aussi paske j'avais un peu la trouille de patrick ... :'( )

18 janvier 2008 à 02:13:48
Réponse #11

Rod


Je ne pense pas que tu seras déçue...  :doubleup:

18 janvier 2008 à 02:17:56
Réponse #12

Chester


moi non plus je crois pas:
1/Les gens ont l'air très sympas
2/Je vais apprendre des taaaaaas de trucs  :doubleup:
3/Je suis tellement rongée de curiosité que rien ne saurait me décevoir je crois

Allez bonne nuit et merci du dialogue!!!  :)

18 janvier 2008 à 02:20:20
Réponse #13

Rod


Allez bonne nuit et merci du dialogue!!!  :)
De nada... Bonne nuit...

Et pour nos modos, sorry pour le bruit...  ;)

18 janvier 2008 à 05:29:37
Réponse #14

Rod


(c'est pas comme les Belges, des vrais fous ceux là).
Arrête... Chester ne va pas vouloir jouer avec nous à ce train-là!  ;D

18 janvier 2008 à 07:51:41
Réponse #15

Sielwolf


Je voudrais juste rajouter un petit cadrage à l'intention des lecteurs qui pourraient être choqués par nos propos.

L' étranglement, au sens large (étranglement aérien, sanguin, accompagné ou non de lésions cervicales), est le moyen le plus facile et le plus rapide de tuer quelqu'un à mains nues. C'est un acte d'un gravité extrême. L'acte d'étranglement a été banalisé par le cinéma, mais en terme de dangerosité, c'est un type d'attaque aussi sérieux qu'un coup de poignard, et qui est du ressort de la "tentative d'assassinat".

Comme le souligne Patrick, face à quelqu'un qui sait ce qu'il fait, la probabilité de s'en sortir tend vers zéro, même pour un combattant entraîné.

Par conséquent, le niveau de réaction du défenseur est la force léthale, ce qui ne signifie bien sûr pas de tuer l'antagonoiste, mais d'être autorisé à utiliser pour se dégager des coups mutilants pouvant laisser des blessures graves, ou des séquelles définitives (voir le post de Rod).
"Though Lycans were fewer in number, the war itself had become more perilous, for the moon no longer held her sway. Older, more powerful Lycans were now able to change at will."

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18 janvier 2008 à 08:38:08
Réponse #16

DavidManise


Nous sommes bien d'accord.

Sinon je connais un gars (encore un qui est plein d'amour de son prochain celui là ;D) qui s'est sorti de ce type de prise en choppant un doigt qui était derrière sa tête et en le pétant.  CRAC !  Ca s'est fait un peu au hasard mais le gars a enlevé sa main de derrière la tête et ça a créé une ouverture.  Mais c'était moins une...

Sinon un petit bout d'interview sympa avec Bas Rutten sur ce sujet ;D  Vers 8:45 -->

http://www.youtube.com/watch?v=f0QeNFpq1Tw

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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18 janvier 2008 à 09:12:49
Réponse #17

humpfrey


Ha les étranglements... C'est vraiment eux que je préfère "passer à l'entrainement" et parallèlement, ceux que je trouve les plus faciles à contrer.
Que cela soit clair néanmoins, si l'étranglement est parfaitement vérrouillé, il n'y a plus aucuns moyens de s'en sortir sans utiliser des trucs vraiment vicelards (dans le cas du triangle, je dirai une morsure aux parties...). La clé du traingle, par ex, se situe non pas au niveau des jambes qui serrent mais au niveau du bras pris dans le triangle... si l'agresseur arrive à croiser ce bras (dans le sens ouvous vous retrouvez avec le biceps dans la figure...) c'est quasiment foutu. Le tout c'est de ne pas donner ce bras là et de profiter du moment où l'adversaire essaie de positionner correctement le bras pour s'en extraire...
Je sais pas si c'est vraiment clair mais à la dernière coupe de l'est de grappling, j'ai pu constater que j'avais la fâcheuse tendance à me prendre des triangles, dont heureusement, j'ai réussi à sortir... Grâce aux videos, j'ai compris mes erreurs... En voici une, ça vaut ce que ça vaut (ça fait qu'un an que j'm'entraine donc j'suis pas Marcelo Garcia...) : http://www.dailymotion.com/relevance/search/coupe+est+grappling/video/x3pr47_coupe-de-lest-vivienmathieu-nast_events

Si le bras est pris et croisé, la seule fois ou j'ai vu un combattant sortir d'un triangle parfaitement verrouiller c'était lors d'un combat de "MMA" (Mixed Martial Arts...) opposant Quinton Jackson à Ricardo Arona. Mais bon, si un p'tit bonhomme de 70 kgs se prend un triangle d'un grand bonhomme de 120 kgs, je doute que le "Slam" soit une solution applicable... Très franchement, moi je vois que la morsure... :)
Je vais essayé de réfléchir à un moyen de sortir d'un étranglement arrière bien verrouillé et je demanderai également à mon prof ce soir pour vous faire un rapport... :)

18 janvier 2008 à 10:32:17
Réponse #18

kodiak


 :o :o

Mais qu'est-ce qui a bien pu t'arriver ? ;D

Pour plus de précisions, que vous visualisiez bien, technique triangle "Fairbairn", pas complétement verrouillée d'ailleurs (  ;))quand même).
Petite variation au niveau du placement de la hanche pour décollé un peu le mannequin, j'ai moi même subis ce genre de trucs plusieurs fois et vraiment là, c'était pas fort ::)
Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

18 janvier 2008 à 10:39:30
Réponse #19

vince


Salut  :)
'tin, ça va faire plusieurs années que je vous lis, et je prends seulement maintenant conscience de la dangerosité des étranglements. Ça fout vraiment les jetons... Entrainement...
à pluche
vince

18 janvier 2008 à 10:43:46
Réponse #20

remy b


Effectivement, un triangle vérouillé est quasi imposible à sortir, pire au sol, si on se fait prendre par la taille (avec les jambes), puis extension...

En même temps, un verrou en 3 points, c'est fait pour qu'on n'en sorte pas...

Ne pas se faire entrainer en déséquilibre arrière où notre propre poids joue contre nous-même...
Facile à dire devant le PC...

Hormis passer un bras dedans et tourner (pas facile) ou essayer d'envoyer ballader l'adversaire sur le dos / contre un obstacle qui fait bien mal (et encore, s'il garde la prise, on est au sol et game over  :down:), peu d'issue à mains nues...

Si la prise est lâche (et que la 2ème main n'est pas lockée), on peu avoir l'espace pour un coup de tête en arrière, mais si la 2ème main est là, ça ne passe plus.

Un ustensile à portée de main est dans une telle situation d'un bon secours.

Sympa la vidéo, Humpfrey - ça me rappelle de bons souvenirs...  ::)

rémy
rémy b
b-sharp

18 janvier 2008 à 11:16:10
Réponse #21

Dje


Hello,

Attention à ne pas confondre le triangle de Jujitsu Brésilien, qui se réalise avec les jambes et le "triangle" qu'on réalise avec les bras, en étant dans le dos de l'adversaire (Mata Leo en JJB, je crois).

Dans le premier cas, si on agit vite et surtout pas dans les règles, on peut trouver quelques solutions, notamment parce qu'on est face à l'adversaire.

Dans le second cas, si il y a violente tirée vers l'arrière, c'est dodo comme déjà expliqué.

PS : attention d'ailleurs à l'entrainement de ne pas hesiter à "taper" à temps pour abandonné si vous êtes bien pris, pour justement éviter de faire dodo. Mieux vaut accepter l'échec que de s'entêter.

Djé

18 janvier 2008 à 11:41:46
Réponse #22

Lynx


Dans tous les cas, le point clé, c'est de réagir instantanément.
Il n'y a que l'entraînement pour devenir capable de gérer ça.

+1 , c'est clair qu'un gros nounours une fois qu'il t'as fait un truc verouillé au sol, ben sois t'as un autre moyen sur toi sois... tu compte sur ta chance

A mon avis faut que ca devienne automatique des que le voyant passe au rouge, mais pour ca faut deja être passé par le mode orange, donc vigilance, puis reagir en un éclair, comme la main sur le feu. Pif paf, coup,esquive...bon, ca s'apprend pas dans les livres.

Aprés on en revient toujours a la meme chose, si c'est un 10e dan de jesaispaskoi jutsu de 120 kg determiné a te desinguer, l'esprit clair et bien enervé, et qui en plus a mangé que du yagourt les 6 derniers mois, bon, ben...mais pour le reste vigilance + entrainement ca devrait deja faire gagner des points d'esperance vie dans la plupart des cas non? :'(










                 
Poussière aux pieds vaut mieux que poussière aux fesses. Proverbe Peul

18 janvier 2008 à 11:56:50
Réponse #23

jeremy


Salut,  :)

Si j’ai bien compris on parle là de l’étranglement en triangle, le gars placé derrière…
En fait, 90 % des gens ne savent pas faire la technique.
Je m’explique :
Dans mon club (de krav, pas de grappling hein) j’ai la chance et l’honneur de donner quelques cours de sol de temps à autres pour pallier au manque de formation en krav dans ce domaine. Lorsqu’on travaille les étranglements, j’apprends à mes camarades d’entrainement la bonne technique, en détail, d’un point de vue théorique, et d’un point de vue pratique avec démonstration à l’appuie, puis je les fais travailler. Il « s’étranglent » tous l’un l’autre. Au bout d’un certain temps, après avoir corrigé tout le monde, sur la quinzaine de personne qu’il y a, je prends le plus costaud, celui qui de l’avis de tous est le plus efficace. Je me mets face à tous le monde et je dis : « ok, vas-y  :trash: ». Et évidement, le gars devient rouge (moi aussi), force tant qu’il peut, mais n’y arrive pas. (Ne trouvez-vous pas que j’ai le sens théâtral ?  ;D ). Passons sur le fait que le gars m’en veut, qu’après il m’arrive souvent de tousser, et toujours d’être content que ce soit fini.
En fait, je ne suis pas maso, et je ne fais ça pour faire mon intéressant  ;) . Cette démonstration n’a pour but que de montrer (et d’encrer dans les esprits) qu’on peut sans problème survivre à la plus-part des étranglements de ce type (ce qui à mon sens est au moins aussi important que de savoir le faire). En free fight, l’épuisement y est souvent pour beaucoup, quand c’est pas un semi KO qui aide franchement le gars à « tendre le cou ».

J’explique ensuite à mes camarades comment je fais :
1 Je muscle mon cou par des exercices bien connus de tous ce qui font du sol
2 Dans l’action, je crochète le bras qui étrangle, coude au corps. (le bras qui étrangle se décolle imperceptiblement)
3 Je contracte toute ma bande musculaire, des abdos jusqu’à la mâchoire.
4 je me mets en mode « survie », minimum de consommation d’air, tant que le sang circule un peu, que j’ai un peu d’air, je ne panique pas (ça s’apprends par la pratique).
5 Pour sortir, je défais ce que le gars a fait. En clair, j’enlève sa main derrière ma tête et me retourne pour me retrouver face à lui (les gens malins transforment leur clé en clé de mâchoire à cet instant)
Puis je les invite à mettre ça en pratique tout doucement. Et ça marche. Mais il n'y a qu'avec le temps qu'on se renforce.

Encore une fois, ça ne marche que dans 90% des cas, dans les dix autres pourcent cette techniques on peut se la pousser loin ;)
Juste pour qu’il n’y ai pas de malentendu la corpulence n’a rien à voir là dedans (je suis pas costaud du tout).
Le contre du contre : aller à terre, mettre ses jambes autours des anches du gars qu’on étrangle, tirer vers l’arrière pour « briser » la ligne de force abdos-mâchoire.

 :doubleup: Un truc extraordinaire sur guillotine par contre (en général elle est faite avec le bras droit), dans ce cas : main gauche crochète au niveau du poignet, coude au corps, paume droite au menton, pousser tirer (on se comprend, on écarte quoi) et en rentrant la tête dans les épaules, on colle le bas du corps sur celui de son partenaire : hop, la tête sort toute seule. Bon ça demande pas mal d’entrainement pour trouver le menton (je dis ça pour ceux qui vont essayer), mais c’est imparable de ce que j’en sais.

Bon j’ai rien inventé, et je ne suis pas un guerrier de l’espace, plutôt une crevette qu’il ne faut pas caresser trop fort si on ne veut pas lui arracher toutes ses petites pattes  , mais ces techniques sont vraiment efficaces…

Pour terminer : Attention, ces figures sont effectués par des cascadeurs professionnels ; le café chaud ça brûle ; ne faites pas ça chez vous :tongue: ; et plus sérieusement je fais minimum 30 min d’échauffement spécifique avant de faire travailler ça à mes camarades, le cou c’est fragile, le cerveau aussi.

Bonne journée!

I see in your eyes the same fear that would take the heart of me. A day may come when the courage of Men fails, when we forsake our friends and break all bonds of fellowship, but it is not this day. This day we fight!

18 janvier 2008 à 12:29:59
Réponse #24

Syncerus


Bonjour,

C'est vrai "le cou c’est fragile, le cerveau aussi", a force de m'amuser à ces petits jeux, j'ai le cou abimé des deux cotés, pincement aux cervicales et cartilages du larynx déssoudés.
AMHA, à l'entrainement, le premier réflexe est de rentrer le menton sur la poitrine dans le pli du coude de l'adversaire.
Dans la rue je pense que l'anecdote de David est intéressante, les doigts les amis, les doigts...

A+

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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