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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Recherche lampe torche  (Lu 6950 fois)

25 avril 2016 à 20:07:35
Lu 6950 fois

Dav


Bonjour bonjour  :),

(J'espère poster au bon endroit).

je recherche un modèle de lampe ("tactique?") compacte:

- fonctionnant sur du AA ou AAA;
- possédant une fonction stroboscope, d'une intensité suffisamment "dérangeante" pour perturber un éventuel agresseur;
- Dumbproof (justement pour accéder facilement à la fonction pré-citée);
- ET montable sur rail piccatiny (montrable ET résistante aux vibrations si utilisée en tir);

Je suis certain que la toile foisonne de modèles répondant à ce cahier des charges, et je serais ravi de gagner un peu de temps en profitant de vos retours si vous connaissez et avez comparé certains modèles, et surtout, si on pouvait éviter de tomber dans des prix trop indécents.

Entre 30 et 50€ me parait déjà largement raisonnable, mais je suis peut-être un peu au-dessous de la réalité...  :-\

Merci d'avance  :)

Dav-
Il vaut mieux être un guerrier au milieu d'un jardin, qu'un jardinier au milieu d'une guerre...

25 avril 2016 à 20:59:04
Réponse #1

Dav


Salut,

à 30 ou 50 euros ça ne va pas être facile de trouver un truc fiable surtout si tu veux tirer avec  :-\


Ouais... je m'en doutais un peu...  :-\
Certaines fenix sont dans cette ordre de prix parfois, sur un bon coup...
T'as déjà testé cette marque?
Je vais creuser de ce côté en attendant.
Merci.
Il vaut mieux être un guerrier au milieu d'un jardin, qu'un jardinier au milieu d'une guerre...

25 avril 2016 à 21:41:17
Réponse #2

mrfroggy


lol Hds c est juste un peu plus que 50 euros!

Bah j ai une Olight M18 Striker, 800 bourrins pendant 2H, ou 8H a 150 chevaux.et un strobe.
C est simple et ergonomique :un seul interrupteur , pas de tête a tourner, et le mode le plus fort est le premier a l allumage.
Solide et pas trop lourd.
Elle avale du cr123 (je sais tu avais demandé du AA), ou des accus.
Ca se trouve dans les 50/60 euros.
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

25 avril 2016 à 22:16:06
Réponse #3

Dav


lol Hds c est juste un peu plus que 50 euros!
...

... lol, à ce point?...  :'(

...Bah j ai une Olight M18 Striker, 800 bourrins pendant 2H, ou 8H a 150 chevaux.et un strobe.
C est simple et ergonomique :un seul interrupteur , pas de tête a tourner, et le mode le plus fort est le premier a l allumage.
Solide et pas trop lourd.
Elle avale du cr123 (je sais tu avais demandé du AA), ou des accus.
Ca se trouve dans les 50/60 euros.

... et oui, tellement pratiques ces sacrées AA et AAA on en trouve dans n'importe quel boui-boui du bon du monde... et pareil pour les chargeurs...
Mise à part ce détail, on peut descendre en dessous de 150 bourrins pour augmenter l'autonomie?

Tu parles de Fenix ou HDS ?
...

Sinon essaye d'aller jeter un coup d'oeil là: http://www.candlepowerforums.com/vb/content.php

Tu vas trouver ton bonheur, essaye comme recherche :

 CPF forums tactical flashlight strobe AA

 ;)

Je parlais des fenix, certains modèles très corrects abordables pour une 50aine d'€.

Mais effectivement, si en tirant avec il faut la changer tous les 6 mois ...  :glare:

Je vais fouiner vers vos liens.

Merci les gars  :)
Il vaut mieux être un guerrier au milieu d'un jardin, qu'un jardinier au milieu d'une guerre...

25 avril 2016 à 22:39:35
Réponse #4

Dav


https://www.neolumen.fr/fr/20_hds-systems...

...j'suis trop pauvre pour acheter de la m***e ...
 :)

Oui, moi aussi j'avoue... c'est ce que j'explique à Mme quand elle me voit "perdre" des heures sur mon ordi pour trouver "le bon" matos...

Je viens de voir ton site, bon, ouais... ça n'a pas l'air d'être de la m**** en effet  :o lol
Par contre, les 5 modèles présentés sont en CR123, ça, ça va clairement être rédhibitoire...  :-\ désolé...

Je préfère perdre un peu en puissance (car je pense que les CR123 commencent à être employées dès qu'on veut un peu de watts...) et privilégier le côté pratique...
Il vaut mieux être un guerrier au milieu d'un jardin, qu'un jardinier au milieu d'une guerre...

25 avril 2016 à 22:53:59
Réponse #5

Dav


 :o

Edifiant en effet!
Bon, vu le prix aussi, on n'en attend pas moins...
Tu dis qu'on peut la commander en AA? (enfin on est 3 à la maison, alors ça va commencer à faire un beau budget...  :-\ (ce que je valide pour moi, j'ai tendance à prendre pour Mme et notre descendance aussi du coup...)  )
Il vaut mieux être un guerrier au milieu d'un jardin, qu'un jardinier au milieu d'une guerre...

25 avril 2016 à 23:07:04
Réponse #6

Hurricane


Pour moi une lampe "tactique" est une lampe qui peut passer rapidement et de façon ergonomique, du mode off à on et inversement. Elle doit permettre aussi un mode momentané sans parasiter la manipulation des modes on/off.

Tout ce qui est stroboscope et j'en passe, ne font généralement que compliquer les manipulations décrites plus haut, où l'ont doit pouvoir allumer et éteindre rapidement sa lampe dans un cadre opérationnel.

En formation j'ai vu de tout... Avec des festivals son et lumière au moment où c'est pas opportun voir dangereux.

Une lumiere de forte intensité aveuglera tout aussi bien qu'un mode stroboscope.  ;)
"Des choses simples pour des gens simples". Benoit, NDS.

25 avril 2016 à 23:16:03
Réponse #7

Dav


Pour moi une lampe "tactique" est une lampe qui peut passer rapidement et de façon ergonomique, du mode off à on et inversement. Elle doit permettre aussi un mode momentané sans parasiter la manipulation des modes on/off.

Tout ce qui est stroboscope et j'en passe, ne font généralement que compliquer les manipulations décrites plus haut, où l'ont doit pouvoir allumer et éteindre rapidement sa lampe dans un cadre opérationnel.

En formation j'ai vu de tout... Avec des festivals son et lumière au moment où c'est pas opportun voir dangereux.

Une lumiere de forte intensité aveuglera tout aussi bien qu'un mode stroboscope;)


Ah oui?
Je m'étais vraiment laissé dire que le strobe était vraiment perturbant, je crois avoir compris que c'est un effet "neurologique".
Pour le reste, je suis bien d'accord avec toi.

(mode indiscret ON: en formation de?... enfin si évocable ici bien-sûr...   ;) Mode indiscret: OFF)
Il vaut mieux être un guerrier au milieu d'un jardin, qu'un jardinier au milieu d'une guerre...

25 avril 2016 à 23:30:21
Réponse #8

Hurricane


J'utilise des lampes sur le terrain depuis plus de quinze ans, de marque Surefire. Suivant les modeles, je peut te dire que tu peut décaper la peinture de ta chambre. En pleine tronche, j'ai déjà testé sur le terrain, pas besoin de strob.

J'ai des collegues qui sortent des machins de l'espace avec 50 fonctions qui font que quand tu veut couper pour effacer ta localisation, et bien tu est au tas...

j'ai entre autre une P3X Fury Tactical qui réponds au cahier des charges que j'ai décrit. C'est une lampe que j'utilise pour la recherche en extérieur (trop fort pour utiliser en interieur, tu t'aveugles toi même). Ca éclaire très fort..

Donc attention aussi à la course aux lumens, ça dépends de ton utilisation.

Je suis Instructeur tir self-défense et techniques d'intervention en milieu Police.  ;)

"Des choses simples pour des gens simples". Benoit, NDS.

25 avril 2016 à 23:53:10
Réponse #9

Dav


Merci pour la précision, voilà qui mérite d'autant plus d'attention à tes propos!

En effet, c'est ballot de te faire dénicher alors que t'essayais connement d'éteindre ta lampe tactique à 200 boules...  ;#

Certes, comme l'a dit le Manitou dans son stage, la course aux lumens est une chimère, c'est pour ça que j'ai précisé dans mon cahier des charges, "suffisamment puissante pour déranger un agresseur potentiel", et évidemment, pas pour décaper les peintures de ma chambre  ;)

Donc pour être plus précis sur l'utilisation, individuelle pour l'instant, mais ultérieurement montable sur arme pour pouvoir faire du tir avec.

Je débute en club, mais j'accroche vraiment avec ça, et j'ai un ami qui m'a vraiment donné le goût pour progresser et faire du tir "tactique"... (il en fait lui même)

Je ne voudrais surtout pas mettre la charrue avant les boeufs bien sûr, mais la lampe me servira maintenant, et si j'envisage cette utilisation plus tard, autant prendre la bonne maintenant je pense...
Il vaut mieux être un guerrier au milieu d'un jardin, qu'un jardinier au milieu d'une guerre...

26 avril 2016 à 07:40:12
Réponse #10

mrfroggy


Avant il y avait la clicky qui n'était pas trop chère mais on dirait qu'il ne la fait plus.
Mais bon, si c'est pour tirer avec il vaut mieux chercher un truc de qualité plutôt que d'en racheter une tous les six mois.
Ensuite c'est difficile de comparer du made in china avec une petite boite où tout est fait à la main...

 ;)

j ai aussi une Fenix "made in China" , qui fonctionne toujours parfaitement depuis presque 7 ans, malgré tous les sévices que je lui ai fait subir...
Pas certain que le bout d alu de HDSa 300 euros soit pleinement justifié quand meme. malgré tout le soin apporté a sa conception, et le fait que ce soit une entreprise de taille modeste.
(Mais je suis quand meme le premier a baver dessus  ;#  )

Il y a des test vraiment hard (https://www.youtube.com/watch?v=W6WSPKuunCI), qui valident la tres grande solidité des Olight M20/22 par exemple.
Je ne vois pas , comment , dans un cadre normal, on peut faire subir plus que ça a une lampe.
ma Fenix:
« Modifié: 26 avril 2016 à 07:50:52 par mrfroggy »
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

26 avril 2016 à 07:59:54
Réponse #11

mrfroggy


L anodisation ne modifie pas les propriétés intrinsèque de L alu. Je veux dire, que sous l anodisation, ça reste de l alu.
L alu c est tendre, ça s applatit .
Ma surefire P2x s est ruinée en deux mois, a cause du poids de lampe , qui lors de chutes répetées, s est competement écrasée, .. pourtant elle aussi en anodisation c'est qualité militaire classe III..
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

26 avril 2016 à 09:30:04
Réponse #12

bloodyfrog


Puisqu'on dérive un peu:

Pour le tir à l'arme de poing, n'importe quelle lampe dite tactique (selon critères énoncés ci dessus), peut s'utiliser en main faible, avec les bonnes positions (et donc la bonne formation).

Avoir sa lampe sur l'arme n'est pas toujours approprié, et peut facilement, dans le stress, aller contre une des règles élémentaires de sécu (ne jamais laisser pointer le canon de son arme vers quelque-chose ou quelqu'un que je ne veux pas détruire)

Pour le tir à l'arme longue, si le besoin est réel, mieux vaut à mon humble avis une lampe dédiée, compacte et de marque éprouvée (Surefire, Inforce, Streamlight, etc...)

Sur la fonction stromboscope, sans vouloir contredire Hurricane:
Citer
Une lumiere de forte intensité aveuglera tout aussi bien qu'un mode stroboscope.

A puissance égale, un strobo sera tout de même plus déstabilisant pour le "receveur" qu'un faisceau fixe (surtout s'il est précédé d'une poignée de flashbangs  :closedeyes:). Ce n'est pas l'éblouissement que l'on cherche mais la perte de repères.

Je vais rechercher. J'avais vu une vidéo d'un stage aux US ou l'emploi de cette fonction était bien démontrée en fouille de bâtiment. La caméra était placée de sorte à simuler le bad guy planqué.
Un policier progressait dans le bâtiment très prudemment, arme et lampe au poing.
Même avec une grosse expertise, et des flashs ultra courts, avec le faisceau fixe, il était toujours possible de situer le policier, notamment par déduction, suivant l'angle des flashs.
Le même gars, la même progression avec le strobo, ça devenait très difficile de savoir s'il avait passé tel angle ou telle porte, ou s'il était encore derrière...

Naturellement, tout ça n'a qu'un intérêt très "ciblé".

Manu. :)

Note: pour répondre davantage à la question initiale, jette un œil aussi du côté de 4sevens, les Quark notamment.

26 avril 2016 à 10:59:39
Réponse #13

Al Bundy


Être libre consiste dans le fait de tirer du seul exercice de notre vie le sentiment de contentement. N.G.

26 avril 2016 à 11:37:20
Réponse #14

Hurricane


Puisqu'on dérive un peu:

Pour le tir à l'arme de poing, n'importe quelle lampe dite tactique (selon critères énoncés ci dessus), peut s'utiliser en main faible, avec les bonnes positions (et donc la bonne formation).

Avoir sa lampe sur l'arme n'est pas toujours approprié, et peut facilement, dans le stress, aller contre une des règles élémentaires de sécu (ne jamais laisser pointer le canon de son arme vers quelque-chose ou quelqu'un que je ne veux pas détruire)

Pour le tir à l'arme longue, si le besoin est réel, mieux vaut à mon humble avis une lampe dédiée, compacte et de marque éprouvée (Surefire, Inforce, Streamlight, etc...)

Sur la fonction stromboscope, sans vouloir contredire Hurricane:
A puissance égale, un strobo sera tout de même plus déstabilisant pour le "receveur" qu'un faisceau fixe (surtout s'il est précédé d'une poignée de flashbangs  :closedeyes:). Ce n'est pas l'éblouissement que l'on cherche mais la perte de repères.

Je vais rechercher. J'avais vu une vidéo d'un stage aux US ou l'emploi de cette fonction était bien démontrée en fouille de bâtiment. La caméra était placée de sorte à simuler le bad guy planqué.
Un policier progressait dans le bâtiment très prudemment, arme et lampe au poing.
Même avec une grosse expertise, et des flashs ultra courts, avec le faisceau fixe, il était toujours possible de situer le policier, notamment par déduction, suivant l'angle des flashs.
Le même gars, la même progression avec le strobo, ça devenait très difficile de savoir s'il avait passé tel angle ou telle porte, ou s'il était encore derrière...

Naturellement, tout ça n'a qu'un intérêt très "ciblé".

Manu. :)

Note: pour répondre davantage à la question initiale, jette un œil aussi du côté de 4sevens, les Quark notamment.

La fonction strob est censée procurer une déstabilisation plus importante. Mais le cas que tu cites est effectivement un cadre d'emploi particulier, qui est la sécurisation d'un bâtiment. Des unités spécialisées utilisent aussi le stroboscope sur des entrées afin de masquer la colonne d'assaut et les manœuvres.

Ceci dit, on est dans une configuration plutôt proactive, tu prépares ton matos en conséquence, avant d'entrer tu sait quel shéma tu adoptes.

Dans le cadre de la défense perso, je préconise des choses simples pour les gens simples. On sera plutôt sur de la riposte : Ca nous tombe sur le coin de la figure.

Je sait par expérience que tu si tu as des lampes avec trop de fonctions, tu as le risque de plus savoir où tu en est. J'ai déjà progressé avec des collègues en basse visibilité pour des levés de doute, faut voir le sketch parfois avec les lampes que certains ont...

Donc c'est pas vraiment la fonction strobe en elle même qui me dérange, c'est que ça rajoute une fonction et que ça complique la mise en œuvre générale.  ;)

La lampe montée sur l'arme est un vrai plus quand on procède à des fouilles, mais il faut avoir aussi une lampe à main.

Si un individu dangereux se présente, vouloir gérer son strobe risque de parasiter l'action, car les priorités sont ailleurs.  ;)



"Des choses simples pour des gens simples". Benoit, NDS.

26 avril 2016 à 12:20:03
Réponse #15

Draven


Pas fan de la lampe directement sur l'arme, ou alors une lampe d'appoint qui fait aussi laser, histoire de ne s'en servir que pour la visée.
Quand on a QUE la lampe montée sur l'arme, on enfreint la règle de sécurité n°2 dès qu'on balaye pour voir... Il suffit de se faire surprendre par un truc inhabituel dans son champs de vision, et zou tu traite le chien des voisins ou un sac poubelle  ;D ;D  ( même si c'est normalement impossible au vue des règles 3 et 4... mais sous stress... J'ai vu des mecs tirer lors d'exercice très sécurisé, alors chez soit, en pleine nuit et en voulant défendre sa famille... ).

Je préfère une lampe tactique, posée a coté de l'arme en stockage, comme ça les deux mains sont indépendantes.
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

26 avril 2016 à 13:56:43
Réponse #16

Dav


...si tu as des lampes avec trop de fonctions, tu as le risque de plus savoir où tu en est. J'ai déjà progressé avec des collègues en basse visibilité pour des levés de doute, faut voir le sketch parfois avec les lampes que certains ont...

Donc c'est pas vraiment la fonction strobe en elle même qui me dérange, c'est que ça rajoute une fonction et que ça complique la mise en œuvre générale.  ;)
...  ;)

Oui, entièrement d'accord!
"Le plus simple, le meilleur" c'est pour ça que je n'ai pas parlé de mode SOS ou quoi que ce soit d'autre...

Pas fan de la lampe directement sur l'arme, ou alors une lampe d'appoint qui fait aussi laser, histoire de ne s'en servir que pour la visée.
Quand on a QUE la lampe montée sur l'arme, on enfreint la règle de sécurité n°2 dès qu'on balaye pour voir... Il suffit de se faire surprendre par un truc inhabituel dans son champs de vision, et zou tu traite le chien des voisins ou un sac poubelle  ;D ;D  ( même si c'est normalement impossible au vue des règles 3 et 4... mais sous stress...

...Je préfère une lampe tactique, posée a coté de l'arme en stockage, comme ça les deux mains sont indépendantes.

Je ne l'ai pas précisé, mais l'idée c'est un système en 2 parties.
Effectivement un système d'éclairage proprement dédié à cette fonction, mais type frontale, pour avoir les mains libres, et effectivement balayer partout sans que ce soit fixé sur quelque chose censé viser ce que tu veux détruire...

En revanche, sur une arme longue, difficile de tenir la lampe et l'arme en même temps... d'où l'intérêt de pouvoir en fixer une...

(Comment vont mes amis jurassiens?  :)  )

Il vaut mieux être un guerrier au milieu d'un jardin, qu'un jardinier au milieu d'une guerre...

26 avril 2016 à 20:59:37
Réponse #17

Hurricane


Pas fan de la lampe directement sur l'arme, ou alors une lampe d'appoint qui fait aussi laser, histoire de ne s'en servir que pour la visée.
Quand on a QUE la lampe montée sur l'arme, on enfreint la règle de sécurité n°2 dès qu'on balaye pour voir... Il suffit de se faire surprendre par un truc inhabituel dans son champs de vision, et zou tu traite le chien des voisins ou un sac poubelle  ;D ;D  ( même si c'est normalement impossible au vue des règles 3 et 4... mais sous stress... J'ai vu des mecs tirer lors d'exercice très sécurisé, alors chez soit, en pleine nuit et en voulant défendre sa famille... ).


Dans ce cas là c'est pas la lampe le problème, mais le tireur..  ;)
"Des choses simples pour des gens simples". Benoit, NDS.

26 avril 2016 à 21:33:23
Réponse #18

Dav


...règle de sécurité n°2 dès qu'on balaye pour voir...
...règles 3 et 4...

Juste pour info c'est quoi ces règles?  :huh: j'ai quelques idées mais ça les rendrait concrètes et efficace du coup   :)
Il vaut mieux être un guerrier au milieu d'un jardin, qu'un jardinier au milieu d'une guerre...

26 avril 2016 à 21:59:07
Réponse #19

Draven


1/ Une arme doit toujours être considérée comme chargée.

2/ Ne jamais pointer ou laisser pointer le canon d'une arme sur quelque chose que l'on ne veuille pas détruire.

3/ Garder l'index hors de la queue de détente, tant que les organes de visée ne sont pas alignés sur l'objectif.

4/ Être sûr de son objectif et de son environnement.


Tu applique ça en permanence, et il n'y a ( en principe ) aucun soucis. Au stand, a la maison, a la guerre, etc...
Tu comprendras pourquoi le fait d'avoir une lampe montée sous une arme entre en contradiction avec la règle n°2. C'est une règle pour laquelle on peux faire des exceptions ( notamment quand y'a un appareil de visée monté sur une arme, on va observer avec parfois, sans avoir l'intention de tirer ), mais balayer une pièce complète avec la lampe, ça équivaut a balayer la pièce avec le canon de son arme...

Comme moyen mnémotechnique :

AC/DC :p

Arme
Canon
Détente
Cible
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

26 avril 2016 à 23:19:59
Réponse #20

Hurricane


Pour préciser un peu plus :
- La situation va dicter quels moyens lumineux tu décides d'employer (lampe à main ou lampe montée).
- Il faut une lampe sur l'arme qui n'ai pas un faisceau trop concentrique et de bonne puissance. Quand tu rentres, tu peut avoir ton arme en position "contact basse" c'est à dire en orientant l'arme plus ou moins vers le sol : Le faisceau de lumière éclairera très bien la piece. Mais pour ça il faut du bon matériel. c'est une méthode efficace.
- Si tu rentres en binôme, celà double la capacité d'éclairage de la piece selon les phases de progression.

 ;)
"Des choses simples pour des gens simples". Benoit, NDS.

27 avril 2016 à 00:08:53
Réponse #21

florent.B


Pour revenir dans le sujet :
La lampe que j'utilise depuis bientôt 4 ans est la fenix ld20. Niveau prix, ainsi que pour les piles, elle rentre dans ton cahier des charges. L'ancien modèle disposait de deux inconvénients (sélection du mode par vissage, et verre en haut une fois mis dans la poche), qui ont été modifiées sur le dernier modèle. (bouton on/off poussoir, et bouton latéral pour sélection du mode)
Ce n'est sûrement pas la qualité des marques dont les premiers post parlaient, mais l'ancien modèle m'a tenu 3 ans, en s'en servant sans en prendre soin, une heure par jour en moyenne. J'en ai racheté une, du coup ^^
Dans le même genre, en un peu plus compacte, y'a aussi la ld10, qui répond à peu près au même cahier des charges. (mais pas testé)
(je sais pas si tu peux la monter sur une arme de poing, par contre.. Mais si tu cherches tu devrais trouver la reponse)
Muere lentamente quien se transforma en esclavo del hábito
repitiendo todos los días los mismos trayectos,
quien no cambia de marca,
no se atreve a cambiar el color de su vestimenta
o bien no conversa con quien no conoce.
(Pablo Neruda)

27 avril 2016 à 19:52:43
Réponse #22

piero


Bonjour,

Les marques chinoises Convoy et Eagle eye sont très bien vues de leurs utilisateurs, notamment des geeks de Budgetlightforum.
Sans en avoir eu en main je pense que leurs modèles soutiennent la comparaison avec des marques telles que olight, nitecore, jetbeam, etc.
Les caractéristiques sont à peu près les mêmes : des modèles étanches ipx 8, anodisation militaire, données de luminosité assez réalistes.
Bref, je ne vais pas tarder à m'en prendre une et je vous ferai un retour.  ;D

En fait ces lampes se serait un peu l'équivalent des sanrenmu et consors mais avec des aciers de geek.  :)

27 avril 2016 à 19:58:00
Réponse #23

mrfroggy


Oui ya qd même du bon dans les trucs chinois. dans le meme genre,j ai eu plusieurs Solarforce, qui sont plutôt sympa.
On peu en faire des "lego"( comme on le dit dans les milieux autorisés)
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

 


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