Recherche sac à dos particulier

[Paranizar]

Bonjour à tous,
Je suis en train de me constituer une sorte de set de matériel quotidien qui serait à la fois parfaitement banal sur le plan visuel mais pensé dans les moindres détails pour des situations de survie, d’évacuation, voire de combat urbain.
J’ai trouvé le manteau, le pantalon, les chaussures … me voilà donc à chercher un sac à dos. J’ai parcouru divers sites et topics mais au final il y a toujours quelque chose qui ne va pas.
Mon cahier des charges est le suivant :
Utilisation :
Quotidienne (EDC) en ville, Randos (hors alpinisme, j’ai déjà un sac pour ça), BoB, Combat urbain (cas extrême). De ces utilisations découlent les caractéristiques suivantes :
Contenance :
30 à 40L. L’ajout de poches supplémentaires doit être possible sur les côtés. Je pensais donc avoir des attaches MOLLE sur les côtés du sac uniquement, quitte à les coudre si elles sont absentes. Des attaches molles sur la façade du sac donnent un aspect très tactique, ce que je ne souhaite pas.
Equipements :
Je cherche un sac très simple. En dehors des attaches MOLLE sur les flancs, il faudra des passants sous le sac pour y fixer d’éventuels équipements, un compartiment pour poche hydratation de 2/3 L et des sangles de compression.
Aspect :
Aspect civil absolument, les « assault pack » cubiques sont vraiment trop typés. Couleurs sobres et urbaines, idéalement gris moyen/brun. Après, un motif de camouflage pas trop contrasté n’est pas à exclure car je peux toujours le teindre. Si possible j’aimerais éviter les fioritures mais bon comme c’est un sac d’esprit « homme gris » il a le droit d’être un peu « stylé » .
Portage :
C’est souvent là où je bloque. Suite à un accident d’alpinisme j’ai le dos fragile et douloureux en permanence . Je souhaite donc un sac confortable c’est-à-dire équipé d’une vraie sangle abdominale ( rare pour cette taille de sac) qui reprenne bien la charge et d’une armature interne.
Résistance :
C’est un autre point capital, je cherche un sac vraiment solide et étanche (même si je compte disposer d’une protection de pluie qui sera elle camouflée sur une face). Tant pis pour le poids, ce sac doit pouvoir me permettre d’évacuer ou de combattre. Dans cette logique, le compartiment principal ne doit pas comporter de fermeture éclair ou alors un truc vraiment béton !
Prix :
120 euros grand maximum, hors customisations (poches additionnelles, coutures de bandes MOLLE etc)

Pour vous donner une idée voilà  ce que j’ai de plus proche pour l’instant :
http://www.hpa-shop.com/prod/sac-a-dos-etanche-hpa-molledry-40-691,111.html
Serait presque parfait avec une armature et une bonne sangle abdominale. Pas de poche d’hydratation en revanche sur ce type de sac, mais une pochette à gourde ferait le taf.
http://www.arklight-design.com/PBSCProduct.asp?ItmID=9560279
Très sympa. Serait impec en gris avec une bonne sangle abdominale, des bandes MOLLE sur les flancs et un compartiment pour une poche d’hydratation.
http://www.crux.uk.com/en/rucksacks.php?range=1&product=1
Serait parfait avec  des attaches MOLLE latérales, et un prix fortement baissé
..
Voilà je pense avoir tout regroupé 
Je vous remercie d’avance pour les modèles que vous me proposerez parce que là je coince !

[Draven]

Tu veux a tout prix des Molle en latéral ?
T'a le Berghaus Centurio en 35L, qui possède des zips sur les cotés pour rajouter une poche de chaque coté ( 10L chacune ).

Armature, forme tube simple ( avec double poche sur le rabat ), couleur pas trop typée ( kaki, mais uni ), emplacement pour poche a eau et ceinture abdominale ( une simple sangle, mais large, donc tu peux bricoler des morceaux de mousses qui s'insèrent sur la sangle pour améliorer le confort ).
En prix, il doit être a moins de 100€, peut être plus si t'a les poches latérales avec.

Super solide, je m'en sert comme musette a l'armée, sac de rando petit contenant, valise pour petite durée, etc...

[guillaume]

Je comprends pas : combat urbain ???

[Magic Manu]

Et qui comptes tu combattre?

[Paranizar]

Woops je savais bien que j'allais inquiéter du monde 
En fait le combat urbain est le cas dimensionnant pour définir la solidité du sac, je ne suis ni soldat, ni milicien ou je ne sais quoi
Je suis simplement la grosse majorité du temps en ville et j'explore pas mal donc le sac sera soumis à des frottements contre des murs, des angles saillants voir des ferrures de béton etc etc .. et il trimbalera dans certaines situations des outils bien lourds donc je crains pour les déchirures. Je pratique également l'alpinisme et l'escalade donc il peut arriver qu'il prenne la caillasse et de la broche à glace !
Comme ce sac doit faire tout celà, j'ai résumé par la forme d'agression la plus exigente que je connaisse; le combat urbain.

Draven je ne suis pas arreté sur le MOLLE, les attaches des centurio me font très bien! par contre je ne trouve pas le modèle 35L 
En tous cas merci de ta réponse , j'espère que d'autres avis éclairés m'aideront à choisir

[Draven]

J'me suis gourré, c'est un 30L, il existe en 45L aussi ( mais tu gagne 20L dans les deux cas avec les poches ).

[azur]

En poche latérale pour mon Petzl bug 18 ou mon Prolight 45, j'utilise ça: http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/camping-et-randonnee/sac-a-dos/accessoires-de-sac-a-dos/poches-externes.html
Pas chères, facile à utiliser sur presque n'importe quel sac, coloris discret pour la ville ou la randonnée... et ça évite d'avoir à modifier le sac.

[Paranizar]

Merci pour cette info effectivement elles ont l'air assez passe-partout !

Pour l'instant les deux modèles mis en avant sont en grosse concurence !

Le Berghaus est un tank mais sans sangles de compression et avec un confort de portage en dessous du Millet. Le Millet à l'air génial niveau portage mais est plus fragile, un peu gros et visiblement difficile à trouver.
Les deux sont en vert uni et discrets mais je pense que l'enduction des toiles va rendre mon projet de teinture difficile à mener à bien 

[Draven]

Coté confort de portage, c'est de toute manière incomparable si tu essayes pas. Parfois le sac qui parait le mieux sur le papier va pas du tout avec ton anatomie, etc...

Le Berghaus existe aussi en coyote d'après le site officiel Berghaus, mais je l'ai jamais vu nulle part en magasin de cette couleur...

[costa]

Salut. Si tu en trouves un dans ton budget, j'utilise aussi bien en urbain (quand j'ai besoin de plus de 20l,ou que je dois charger pas mal de poids, sinon, j'utilise un pigmy falcon 2) que en vadrouille un BlackHawk 3 days bag. Il est noir, personne ne m'a jamais pris pour un militaire ou un mercenaire, bonne solidité, bonne sangle abdominale amovible, mais qui ne vaut quand même pas celle de certains sacs de rando, sangle pectorale amovible, 37litres, solidité RAS.

Pour moi, comme tu peux le comprendre, il me convient 

Bref, il pourrait rentrer dans ton cahier des charges, mais je ne peux pas comparer le confort de portage et de la sangle abdominale par rapport à un autre.

A+

[Paranizar]

Merci costa

Effectivement il est discret et semble solide mais malheureusement un peu cher et manque d'une armature.
Je continue de chercher un peu partout et d'attendre vos avis

[costa]

Salut

Merci costa

Effectivement il est discret et semble solide mais malheureusement un peu cher et manque d'une armature.
Je continue de chercher un peu partout et d'attendre vos avis

Ah oui, j'avais zappé l'armature dans ton CDC
Pour le prix, j'avais touché le miens 120 ou 130 euros...

Bonne recherche.

A+

[Paranizar]

J'avance un peu dans mes recherches en attendant vos suggestions. Je vous expose donc mes trouvailles au cas ou ce CdC correspond à quelqu'un 

Pour l'instant le Berghaus Centurio 30 a ma préférence malgré ses sangles de compression qui n'en sont pas vraiment et sa ceinture abdominale rudimentaire. Je comptais le teindre en gris mais le cordura est apparemment fortement composé de nylon, qui prend mal la teinture. Le vert olive ou le coyote proposé n'est pas non plus super militaire, le sac reste discret.

Je suis tombé sur le Kastinger ZO30 et 50 apparemment connus ici. Ils ont l'air juste parfaits mais explosent mon budget. Celui décrit ici ...
http://www.azimut-nature.com/kastinger-zo30-honeybadger-by-david-manise.html
... est donné comme ayant une armature et ils sont traités IRR (totalement inutile pour le civil mais j'aime bien le côté ninja dans la nuit  )

En regardant les sac proches du Centurio, je suis tombé sur les rucksack des armées anglaises et néerlandaises : 40L, solides et épouvés. Visiblement assez confortables malgré la simple ceinture abdominale. J'ai demandé s'il y avait une armature car ce n'est pas précisé. Bon par contre ils sont en DPM ou CE, donc à moins de les teindre ils ne vont pas aller. Une teinture de type Dylon ne fonctionne apparemment pas d'après mes recherches, mais certains disent qu'une teinture acide type RIT marcherait. Les avis quant à la détérioration du traitement IRR par ce type de teinture varient d'une source à l'autre ... à voir. Même si la teinture atténue les contrastes du camo, je prends, car c'est plutôt à la mode ces temps ci et n'attire du coup pas trop l'œil à moins d'être collé dessus.
Dans tous les cas je pense que ce sac peut rivaliser avec le centurio 30 (selon qu'il ait une armature ou pas).
https://www.varusteleka.com/en/product/dutch-small-rucksack-40-l-woodland-surplus/28644
https://www.varusteleka.com/en/product/dutch-small-rucksack-40-l-dpm-surplus/13862



 

[loic35]

Simpa ce que tu nous a trouver la ! a voir si armature il y a . Je me laisserai surement tenter .

[Paranizar]

Petit update de mes recherches

1.
Le sac de l'armée hollandaise évoqué plus haut est visiblement un super sac fabriqué par Lowe Alpine : le Strike Patrol Pack. On m'a confirmé l'absence d'armature interne, le rembourrage est assuré par une plaque de mousse pas bien épaisse, que je remplacerais par un matelas pliable de l'armée allemande le cas échéant.
Dans tout ce que j'ai pu lire c'est un excellent sac, indestructible et pratique. En revanche j'ai été incapable de confirmer que le DPM hollandais était traité IRR comme l'est le DPM anglais (très exigeant sur ce domaine). Même si c'est écrit sur le site, je n'ai recoupé cette info nulle part ailleurs, et le cordura 1000D est en fait un cordura 1000TXN.
Bon dans tous les cas je pinaille mais j'aime bien tout savoir car j'achète peu mais bien.

2. Les DPM desert ne sont pas IRR, sauf le sac de radio-man ancien modèle, bien trop gros pour moi.
Le DPM anglais classique devra donc être teinté très sombre, sinon le motif de feuillage va transparaître aux NVG, ce qui ferait couillon en ville.

3. Il y a de très nombreux sacs de surplus pour pas chers mais lorsqu'ils ont la taille que je veux, les poches latérales ne sont pas détachables et le confort de portage est minimal, et je ne retrouve ces éléments qu'à partir de 40/50 litres.

Donc je continue mes petites recherches, je fais zieuter un peu coté camo MTP car il est plus clair donc facile à teindre, et souvent IRR. Par contre le surplus sera récent donc rare et plus cher ... à suivre ...

[You]

Bonjour,

J'ai un peu de mal à comprendre ta démarche et l'évolution de ton cahier des charges.
Tu veux un sac à dos solide pour porter des trucs, polyvalent, et "neutre" partout.
Outre le fait que le "neutre" ici ne sera pas "neutre" ailleurs selon le contexte, je crains que tu ne sois en train de perdre progressivement de vue ton objectif.
Là tu commence à baser ton choix sur un camo que tu reteindras (?), mais a peur que s'il n'est pas traité selon des normes valides que pour des Mili en campagne (et potentiellement sous le feu d'un ennemi équipé de NVG), il ne corresponde plus à ce qu'il te faut ?
Si tu es civil, un sac solide à ta taille suffira. On peut t'aider.
Si tu es mili, tu devrais déjà avoir un CdC précis. Certains ici peuvent t'aider aussi.
Si tu es ninja... tu n'es sans doute pas sur le bon forum

[Loriot]

Pour l'armature, tu peux peut-être en mettre une sur un sac qui n'en comporte pas.
J'ai fais cela sur un Frost river trop grand pour mon emploi (bon... j'ai aussi réduis la largeur).
La façon de faire est assez simple: retourner le sac, coudre des sangles selon l'armature que l'on veux lui mettre, retourner le sac dans le bon sens, insérer l'armature. Chez moi elle tient grâce à un velcro sur la partie supérieur.
L'armature provenait de mon premier sac à dos de mon époque scout et est un simple tube aluminium en forme de U. (Inversé)
Mais c'est pas très compliqué à trouver, ni a mettre en forme. (Du sable a l'intérieur avant de plier).

Je rajoute: maintenant mon sac est franchement agréable à porter et il ne ressemble plus à une vilaine chaussettes molle.
Je peux mettre des photos si nécessaire.

[bloodyfrog]

Si tu es ninja... tu n'es sans doute pas sur le bon forum

Tu veux dire que toutes ces années, on m'aurait menti? 

Manu.

Note pour Paranizar:
C'est ce genre de phrase qui nous trouble:

Le DPM anglais classique devra donc être teinté très sombre, sinon le motif de feuillage va transparaître aux NVG, ce qui ferait couillon en ville.

Le DPM, tu ne pourras pas l'effacer complètement à la teinture, d'autres ont essayé avant toi... Donc au mieux, tu te retrouveras avec un camo gris/noir, qui peut ceci dit passer inaperçu en ville si porté avec des fringues lambda. (beaucoup de sacs "sportswear" portent du camo...).
Mais surtout, qu'est ce qu'on risque à flasher aux NVG en ville? Es tu recherché par un programme spécial de la CIA? Qui te traque aux NVG... en ville?
Si même c'était le cas, penses tu échapper à ce traqueur pro JUSTE en effaçant la signature infrarouge de ton sac?

[Paranizar]

Alors   

You:
Mon cahier des charges reste un idéal mais je n'ai pas encore trouvé le sac qui y correspond dans le civil. Pour l'instant le Centurio 30 est ce qui correspond le mieux mais il est un poil cher, vert et un peu juste niveau sangle abdominale. Il reste ma meilleure option actuellement si je le prend d'occase, que je ternis le vert, et que je rembourre la sangle. Comme je suis assez perfectionniste et que je veux pas me rater je me penche du côté des sac militaires qui répondent à mon critère de robustesse et de simplicité à coût parfois modique. Cette digression ma mené à considérer d'avantage cette histoire de teinture et à me pencher sur les traitements IRR. Ce n'est toujours pas une exigence mais à choisir entre deux sacs de prix et camo similaires, autant avoir celui qui est traité. A ce propos le support de ce site http://www.endicotts.co.uk/ vient de m'affirmer que les DPM néerlandais étaient également traités.

Bloodyfrog:
La visibilité aux NVG n'est effectivement absolument pas décisive dans mon choix. Le traitement IRR est par exemple obsolète face à une vision thermique, et quand bien même je ne suis pas recherché  . Ces considération par rapport à la teinture sont de toute façon vraies en plein jour. A la base je cherchais du gris ou du brun mais comme tu le soulignes j'envisage aussi du DPM très assombri, qui sera en effet porté avec des fringues neutres en ville.
En fait je considère l'aspect IRR à fond pour ne pas gâcher une propriété du sac, mais ça reste du bonus, d'autant que mes vêtements flashent surement comme pas possible.
Je me dis aussi que les modèles que je cite peuvent intéresser quelqu'un d'autre et que de telles infos pourront l'éclairer.

Loriot:
Merci beaucoup pour le tuyau  Je comptais également faire quelque chose dans ce gout, sur le modèle de l'armature du centurio (en U inversé) si les 5cm de mousse du matelas BW ne suffisent pas. Quant au rembourrage de la ceinture, j'ai vu que les anglais avaient un "hyppo-pad" pour rembourrer leur ceinture de combat. Il devrait y avoir possibilité de l'adapter sur cette sangle en nylon 

Merci à tous les trois pour vos avis éclairés

[musher]

Bonjour,

Je vais compléter l'info de Draven.
J'ai un sac Centurion 45 L avec les poches PLCE de couleur Coyote.

Comme j'ai le dos complètement HS (double scoliose et quelques autres joyeusetés), j'ai reporté une bonne partie du poids sur les hanches en rajoutant à la ceinture abdominale du centurio (une simple sangle) une ceinture tactique Swissarms coyote (http://www.gunshoplille.com/shop/holster-cruisse-ceinture/5808-swiss-arms-ceinturon-tactique-molle.html : j'ai pris le premier site)
Outre le confort de port, elle me permet d'y fixer ma gourde, ma trousse de secours et un vide poche.
(Elle sert aussi toute seule comme EDC pour aller faire courir les chiens sans prendre un sac à dos)

L'intéret du PLCE par rapport au MOLLE, c'est qu'en 30 secondes, tu dézippes les 2 poches et tu te retrouves avec un p'tit sac de 20 l (Super pour fuir devant une horde de zombies  )Plus sérieusement, ça me fait un petit sac d'exploration sans emporter le sac de 45L.
Le centurio ne fait pas trop tactique mais supporte le mode de progression "sanglier".

Teindre le camo : Oublies,
Il n'y a que les fibres naturelles (coton, laine...) qui prennent bien la teinture.
J'ai voulu teindre une combinaison de tankiste allemand (PANZERKOMBI en polycoton). Résultat, j'ai le même camouflage mais plus sombre.
Beaucoup ont essayé de teindre les smocks en DPM desert. Ils ont un DPM marronasse/violet.

L'intéret de l'IRR ???
L'IRR pour les civils n'est qu'un argument commercial des vendeurs de tacticol pour ceux qui fantasment sur la guerilla urbaine.

Pour de l'exploration urbaine, l'IRR n'a aucun intéret.
Et si l'IRR a une utilité pour les endroits que tu explores, prévois le gilet pare-balle pour la suite de la discussion que tu auras avec ceux d'en face. 


Le centurio 45 coyote est en promo chez Terrang
http://www.terrang.fr/centurio-45-mmps-coyote.html

[loic35]

@musher ; ca ce fait bien le changement de ceinture ?  tu peut m'en  dire un peut plus stp ( je reçois le mien demain normalement )

[musher]

Bonsoir,

C'est pas un changement de ceinture. Ca serait plus une doublement de ceinture.

Dans la ceinture swiss arms, tu as une sangle qui sert à mettre la boucle et cette sangle passe entre le rembourrage de la ceinture et le système molle avec régulièrement des fentes au niveau du système molle. Donc tu enfiles la ceinture lombaire du Centurio entre le rembourrage et le système molle au niveau des fentes situées vers l'arrière.
Résultat, tu as la ceinture qui est solidaire du sac.

Quand tu veux utiliser la ceinture toute seule, tu as juste à tirer sur la ceinture du sac. C'est pas aussi rapide que d'enlever les poches PLCE mais ça se fait bien.
Tuy peux partir en exploration avec juste la ceinture Molle et les poches PLCE.

[loic35]

merci pour les précisions , un peut comme une doublure de ceinturon si je comprend bien . Ca me plait bien comme idée ça , je vais surement tenter le coup ! 

[musher]

Oui, c'est ça.
Surtout que pour moins de 30 €, ça vaut le coup et que si ça convient pas, on a toujours une ceinture MOLLE matelassée puisque on n'abime rien

[loic35]

ca rajoute aussi une sacrée flopé de passant molle , je ne savait pas ou fixer le bottle holder ; problème regler !