L'Arnica (homéopathie)

[bpc]

Ca marche, mais quel que soit l'endroit où l'on pique...

je suis pas sur que ce genre d'ânerie  enrichisse beaucoup le forum.......

[guillaume]

je suis pas sur que ce genre d'ânerie  enrichisse beaucoup le forum.......

Encore une fois, pourquoi réagis-tu ainsi ?

Tu as sûrement remarqué sur ta personne que suivant l'endroit, les effets étaient différents.

Babara parle peut-être d'une quelconque étude concluant à ce qu'elle dit ? Dans ce cas il vaut mieux demander la source que de dire que ce sont des âneries.

Dernier avertissement, fil sous surveillance. Et c'est bien dommage.

a+

[Barbara]

je suis pas sur que ce genre d'ânerie  enrichisse beaucoup le forum.......

Je t'encourage à aller voir les expériences effectuées dans les années 80, notamment par le Committee for Skeptical Inquiry et à te renseigner sur la méthode expérimentale.
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_exp%C3%A9rimentale

[bpc]

moi, je veux bien, hein.

tout existe, l'industrie du tabac finance bien des recherches qui montrent que le tabac n'est pas dangereux......

en tout cas, si je me plante moi même des aiguilles d'acupuncture dans la peau, il ne se passe rien, alors qu'avec l'acupuncteur, c'est très différents, avec des effets très étonnants:

là, j'ai du mal à croire a un effet placébo.

[Loriot]

Il est malheureux de guérir de tout en piochant de ci et de la dans une thérapie soit elle reconnue en adoptant pas ses principes fondamentaux!
Je ne suis pas adepte de l' homéopathie, je ne l'utilise pas. L'acuponcture non plus. Il n'empêche, beaucoup de personnes autour de moi l'utilise. Et se porte a merveille.
La bio résonance avait pour moi des consonances douteuse... Pourtant une femme que j'ai connu a soigné ses problèmes d'allergies multiple avec le simple envoi d'un échantillon de sang a un vétérinaire!!! pratiquant la bio résonance. Alors que deux hôpitaux universitaire n'avaient même pas pensé a lui donné un vermifuge!!! La vétérinaire, a distance et avec la bio résonance a réussi a la diagnostiquer...
L'homéopathe, est ouvert d'esprit et prend l'humain et la nature dans un ensemble commun.
Cela manque souvent...
Donc restons ouvert...

[Loriot]

Il est malheureux de guérir de tout en piochant de ci et de la dans une thérapie soit elle reconnue en adoptant pas ses principes fondamentaux!
Je ne suis pas adepte de l' homéopathie, je ne l'utilise pas. L'acuponcture non plus. Il n'empêche, beaucoup de personnes autour de moi l'utilise. Et se porte a merveille.
La bio résonance avait pour moi des consonances douteuse... Pourtant une femme que j'ai connu a soigné ses problèmes d'allergies multiple avec le simple envoi d'un échantillon de sang a un vétérinaire!!! pratiquant la bio résonance. Alors que deux hôpitaux universitaire n'avaient même pas pensé a lui donné un vermifuge!!! La vétérinaire, a distance et avec la bio résonance a réussi a la diagnostiquer...
L'homéopathe, est ouvert d'esprit et prend l'humain et la nature dans un ensemble commun.
Cela manque souvent...
Donc restons ouvert...

Pour l'acuponcture, les preuves de l'efficacité sont trouvable... Et même scientifiquement... Faut juste chercher. 

[bpc]

Il y a quelques jours, j'ai voulu ajouter de l'arnica à mon kit de premier secours (pensant que ça serait peut être utile comme "anti-douleur").
J'ai donc pensé directement à de l'arnica (ne connaissant pas d'autres produits) en "format" homéopathique (pour la taille et la facilité d'utilisation).

en tout cas, moi j'ai plutôt sous la main  de la HE de menthe poivrée pour les douleurs importantes, par choc, torsion, etc...

je prends plutôt l'arnica pour diminuer les douleurs, courbatures, etc... pendant les rando., stage AM, etc...

[Phil67]

en tout cas, moi j'ai plutôt sous la main  de la HE de menthe poivrée pour les douleurs importantes, par choc, torsion, etc...

je prends plutôt l'arnica pour diminuer les douleurs, courbatures, etc... pendant les rando., stage AM, etc...

Dans le cas de l'Arnica la confusion entre huile essentielle ou pommade et granules homéopathiques (diluées à 10^-N) est source de quiproquos ici.

Les huiles essentielles sont des concentrés d'actifs contrairement à l'homéopathie qui est ultra-diluée.

Ici le débat ne porte pas sur l'Arnica (ou les plantes en général) mais sur la dilution colossale des composés actifs dans le cas de l'homéopathie.

La comparaison avec un placebo n'est pas péjorative. Il est prouvé qu'un placebo fonctionne mieux que rien du tout. Dire que l'homéopathie est statistiquement comparable à du placebo signifie qu'elle a tout de même une efficacité supérieure à rien du tout mais inférieure à un médicament classique (qui doit prouver sa supériorité au placebo pour être mis sur le marché).

Attention également aux huiles essentielles qui peuvent inversement avoir des effets néfastes du fait de leur concentration très forte.

[Patapon]

Yo,

Les huiles essentielles sont des concentrés d'actifs contrairement à l'homéopathie qui est ultra-diluée.

Yep, tu as raison! Autant pour moi!

A ce propos, il y a quelques années, j'ai discuté avec "un vieux de la montagne", du genre qui a connu l'époque où l'on montait en alpage avec les animaux pour la période estivale, et qui me disait qu'ils utilisaient les feuilles d'arnica mises à tremper dans de l'alcool et qu'ils frottaient les hématomes avec.

Pour ce qui est de l'effet placebo, comme de la somatization qui relève - a priori - des même mécaniques, je crois qu'il s'agit juste de recadrer par rapport à la demande initiale: on parle ici de calmer une douleur, pas de soigner un cancer
(je ne suis d'ailleurs pas sûr que le cancer soit forcément le bon exemple pour illustrer ça).

Tcho

Hugo

[bpc]

Dans le cas de l'Arnica la confusion entre huile essentielle ou pommade et granules homéopathiques (diluées à 10^-N) est source de quiproquos ici.

Ici le débat ne porte pas sur l'Arnica (ou les plantes en général) mais sur la dilution colossale des composés actifs dans le cas de l'homéopathie.

il me semble que savoir s'il y a quelque chose dans un granulé est un débat théorique qui concerne plutôt d'autres forum.

je trouve plus intéressant ici de partager des expériences pratiques, ça fait du "signal" plus utile, finalement.

[wolf]

La comparaison avec un placebo n'est pas péjorative. Il est prouvé qu'un placebo fonctionne mieux que rien du tout. Dire que l'homéopathie est statistiquement comparable à du placebo signifie qu'elle a tout de même une efficacité supérieure à rien du tout mais inférieure à un médicament classique (qui doit prouver sa supériorité au placebo pour être mis sur le marché).

HS: Pour les médicaments classiques c'est bien le problème qu'ils soient comparés au placebo plutôt qu'à la référence. 
Fin HS

Le principal avec l’homéopathie ou les autres techniques alternatives c'est le résultat(tant que cela ne nuis pas).

La douleur emprunte plein  de voie (A delta et C) mais l’information fini toujours dans le cerveau. C'est une question de saturation des récepteurs opiacés.

Ce qui veut dire que la psychologie du patient, l'environnement, la culture, l'éducation, le stress,..... influencent grandement la perception de la douleur.
Donc tout ce qui peut contribuer à faire baisser "l'info" douleur est bon à prendre.

[xackurush]

Si c'est le résultat qui compte, pourquoi alors ne pas prendre un bonbon au miel (c'est quand même meilleur et moins cher) et se convaincre de son efficacité supérieure aux granules de sucre+lactose?
Si ça se trouve ça fonctionnera encore mieux?

[wolf]

Le sucre fonctionne très bien sur les nourrissons juste avant certains soins douloureux  .

Mais oui in fine le but c'est de soulager.

[bpc]

Si c'est le résultat qui compte, pourquoi alors ne pas prendre un bonbon au miel (c'est quand même meilleur et moins cher) et se convaincre de son efficacité supérieure aux granules de sucre+lactose?
Si ça se trouve ça fonctionnera encore mieux?

si je prends de l'arnica montana à 5ch, j'ai la peau qui change d'aspect dans la demi-journée:
plus mat, plus détendue, meilleur aspect.

bon, si je prends un bonbon, il ne se passe rien.........

[xackurush]

Le sucre fonctionne très bien sur les nourrissons juste avant certains soins douloureux  .

Très intéressant ça! J'ai trouvé quelques infos sur ce site qui a l'air bien sourcé.
 Est ce que même après avoir dépassé le stade du nourrisson, le goût sucré agis favorablement comme analgésique?
Si c'est la cas ça pourrait expliquer en partie l'effet placebo associé aux granules d'homéopathie (85% de saccharose et 15% de lactose).

[wolf]

Très intéressant ça! J'ai trouvé quelques infos sur ce site qui a l'air bien sourcé.
 Est ce que même après avoir dépassé le stade du nourrisson, le goût sucré agis favorablement comme analgésique?
Si c'est la cas ça pourrait expliquer en partie l'effet placebo associé aux granules d'homéopathie (85% de saccharose et 15% de lactose).

Oui c'est un trés bon site.

Au gout du sucre tu rajoute la succion qui à mon avis rajoute à l'efficacité.

Tout ce qui permet de secréter des endorphines permet de baisser le niveau de douleur. Donc oui ca marche surement.

Pour les petits trauma je parle. Pour ceux qui risques de finir au bloc, on ne donne ni à boire ni à manger ni de cigarettes hein .

[Spinup]

Il y a a peu pres tout ce qu'il faut savoir sur l'arnica ici:
http://www.drugs.com/npp/arnica.html

2 choses a retenir:
-La plante Arnica Montana (fleurs et racines) est toxique, potentiellement mortelle et aux concentrations "conventionnelles", il ne faut pas l'ingerer ou le mettre en contact avec les plaies ou muqueuses. Fortement deconseillé aux femmes enceintes, il a un effet abortif.
-Pour les dosages homeopathiques, pas de preuves suffisantes d'efficacité au dela du placebo

Prends de l'huile d'arnica dans lequel tu mets des gouttes d HE de Gaultherie ou de bouleau. C'est naturel et efficace et tu auras les bonnes concentrations   

Comme ecrit au dessus, uniquement a usage externe, ne surtout pas ingérer.

[Kilbith]

Comme ecrit au dessus, uniquement a usage externe, ne surtout pas ingérer.

Et encore, il existe des cas d'intoxication à l'acide acétylsalicylique (Gaulthérie couchée/wintergreen et écorce bouleau) quand on masse sur une trop grande surface.

Donc simplement en local, et si on n'est pas allergique à "l'aspirine".

 

[Phil67]

Si c'est le résultat qui compte, pourquoi alors ne pas prendre un bonbon au miel (c'est quand même meilleur et moins cher) et se convaincre de son efficacité supérieure aux granules de sucre+lactose?
Si ça se trouve ça fonctionnera encore mieux?

Le problème du bonbon au miel vs granulé vs placebo c'est que tu es conscient qu'il ne s'agit "que" d'un bonbon au miel (contrairement au placebo).

Ça fonctionne bien avec les enfants justement parce qu'ils font confiance à l'adulte qui leur donne un "remède magique" (en plus d'un gros bisou ).

En revanche si un médecin qui a toute ta confiance te prescrit des gélules de bombus mielum délivrées uniquement sur ordonnance et à prendre toutes les 3h ça sera certainement plus efficace (encore plus si elle est mignonne et qu'on a aussi droit à un gros bisou ).

Il semble que des médicaments princeps sont plus "efficaces" pour certains patients que les génériques ayant exactement la même composition mais vendus moins chers, dans une boîte différente et sous un autre nom.

De la même façon le fait de payer (cher) certaines psychothérapies améliore leur efficacité.

On ne peut pas (encore ?) rationaliser l'humain en le réduisant à des équations et interactions chimiques...

[cosmikvratch]

ce qui augmente l'efficacité d'un placebo a été étudié (dans le désordre):

-couleur vive
-difficulté à avaler (forme et/ou ou taille)
-prix élevé
-notion de "nouveauté"
-mauvais goût
-difficulté à se le procurer

après c'est une moyenne statistique, ça ne sera pas forcément vrai pour une personne donnée.