Épidémie d'Ebola en Afrique de l'Ouest en cours (2014)

[Phil]

Bonjour.

Une épidémie de la fièvre hémorragique à virus Ebola est en cours en Afrique de l'Ouest : Guinée, Sierra Leone, Liberia + Nigeria (avec déjà ~730 décès sur 1330 cas).

Le ministère français des affaires étrangères a émis récemment ce conseil aux voyageurs :
« Sauf raison impérative, il est recommandé aux Français de suspendre tout projet de voyage dans les pays où des cas de fièvre hémorragique à virus Ebola sont avérés (Guinée, Sierra Leone, Libéria, Nigéria). »

La page dédiée du ministère français de la santé.

Deux médecins déjà décédés, honneur à leur mémoire.

[justin80]

Bonjour,

2 autres pages intéressantes pour comprendre le virus.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Virus_Ebola
http://www.phac-aspc.gc.ca/lab-bio/res/psds-ftss/ebola-fra.php
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs103/fr/
http://www.journaldelascience.fr/sante/articles/lactualite-virus-ebola-temps-reel-3506

Après, certain se font du beurre sur le commerce de la peur (labo/vendeur de produits medicaux/...). D'autres se font du beurre sur le no panic (politiques...); entre les 2, j'imagine qu'il faut rester informé et vigilant (syndrome Tchernobyl?).

[cosmikvratch]

salut,

le fil MSF france sur le sujet:

http://www.msf.fr/actualite/dossiers/urgence-ebola

[Djeep]

BJR Le principe de demander à l'armée de prendre en charge cette épidémie est assez intelligente de par les procédure NBC qui y sont développées HN

[VERDUG0]

NBC?

[Arnaud]

Nuclear, Biological, Chemical.

[cosmikvratch]

BJR Le principe de demander à l'armée de prendre en charge cette épidémie est assez intelligente de par les procédure NBC qui y sont développées HN

salut, oui, l'armée peut être un partenaire utile!
-On utilise un certain nombre de procédures/matériel développé par l'armée dans ce genre de gestion d'épidémie.
-De même l'armée est parfois le seul moyen de protéger une structure de soins attaquée par des pillards (http://www.rfi.fr/afrique/20140817-ebola-centre-isolement-attaque-liberia-patients-fuite/), ou une foule convaincue par des rumeurs fausses ("on" tue les patients, "on" répand l'épidémie...) http://www.bbc.co.uk/afrique/region/2014/09/140916_ebola-attaque
-aide logistique (transport de matériel)
-pour la gestion des cadavres

Mais:

-dans ces pays le niveau d'éducation des militaires est souvent très rudimentaire, ce qui risque de provoquer des paniques/comportements inadaptés par rapport à des personnes recrutées spécifiquement pour ça.

-suivant le pays, il y a un gros risque que la population ne fasse pas confiance à l'armée/aux militaires (parfois à juste titre), et décide du coup de cacher ses symptômes ou le fait qu'il y a eu contact, ce qui va amplifier l'épidémie. En fait ça arrive dans tous les cas... mais plus ou moins suivant le niveau de confiance dont les structures spécifiquement médicales/ONG bénéficient souvent un peu plus (pas toujours). Une des choses les plus effrayantes est la tenue "scaphandrier" des soignants, ce qui conduit souvent les équipes de contact avec la population à prendre des risques en se découvrant pour améliorer la confiance.

-les solutions de type blocus d'endroit infecté sont parfois utiles temporairement en attendant la mise en place d'une structure de soin et surtout d'un réseau de détection/surveillance (sensibilisation, "contact tracing" et "active case finding"). A l'heure actuelle, le côté multifocal de l'épidémie et surtout sa présence dans des grandes villes rend ces mesures illusoires et plus créatrices de panique qu'autre chose. Tout comme les suspensions de vols internationaux.

Any military assets and personnel sent to the region should not be used for quarantine, containment, or crowd control measures because forced quarantines have created fear and unrest, rather than stem the spread of the virus

(tiré de cet article: http://af.reuters.com/article/topNews/idAFKBN0GX1QP20140902?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0)
-Comme l'explique l'article ci dessus, les procédures des armées occidentales ont été pensées pour des standards de perfection tels que du coup leur coût est prohibitif...

Ebola : les ratés de la réponse mondiale à l’épidémie:
http://www.msf.ca/fr/article/ebola-les-rat%C3%A9s-de-la-r%C3%A9ponse-mondiale-%C3%A0-l%E2%80%99%C3%A9pid%C3%A9mie

Face to Face with Ebola — An Emergency Care Center in Sierra Leone (article New England Journal of Medicine)
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp1410179

[cosmikvratch]

Plus spécifiquement sur les procédures NBC, le principal problème est leur coût exorbitant (matériel et en formation, comme le fait remarquer Kilbith, c'est très lié car pour former il faut déconditionner du matériel qui est souvent perdu)

J'en connais quelque-chose pour avoir participé à leur mise en place il y a pas loin d'un an dans un pays qui a fait parler de lui pour ça

Du coup si le pays occidental n'est pas directement concerné, il ne va pas débourser autant "juste" pour des raisons humanitaires Et il ne va pas agir a minima par peur qu'on lui reproche des mesures insuffisantes en cas de pépin

[Kilbith]

Du coup si le pays occidental n'est pas directement concerné, il ne va pas débourser autant "juste" pour des raisons humanitaires Et il ne va pas agir a minima par peur qu'on lui reproche des mesures insuffisantes)

AMHA

Les "pays occidentaux" ne sont pas des entités désincarnées, ce sont des démocraties. On pourrait donc reformuler de la sorte :

"Du coup si les citoyens ne se sentent pas directement concernés, en tant que contribuables ils ne vont pas accepter des impôts et taxes supplémentaires "juste" pour des raisons humanitaires
(Et les dirigeants  ne vont pas agir a minima par peur que ces dépenses supplémentaires, aggravent les déficits, les rendent encore plus impopulaires et soient en plus inutiles)"

 

[raphael]

une pensée pour tous les volontaires locaux et étrangers qui y laissent parfois leurs vies. J'ai vu un reportage récemment    qui montrent l'ampleur de la tache et le peu de moyens mis en place. Les mentalités, les coutumes et la peur n'arrangent pas la situation.

[cosmikvratch]

@kilbith

ça m'étonnerait que des citoyens reprochent à un gouvernement de dépenser de grosses sommes pour aider à contenir une telle épidémie, qui horrifie tout le monde... en plus c'est excellent pour l'image de son armée... le problème se situe ailleurs AMHA, particulièrement dans les défaillances de coordination opérationnelle au niveau inter-étatique, la sclérose de la WHO, l'affaiblissement des UN...

mais je ne vais pas plus loin, ça risque de devenir trop politique.
(mon post peut être effacé si jugé trop polémique)

[Kilbith]

@kilbith
ça m'étonnerait que des citoyens reprochent à un gouvernement de dépenser de grosses sommes pour aider à contenir une telle épidémie, qui horrifie tout le monde...

Il ne me semble pas avoir dis le contraire. 

En effet, encore qu'il faudrait nuancer selon les pays, peu de gens vont s'élever contre ce type de dépense. Et peu de "responsables" vont énoncer le cout d'une telle action.

En revanche, nombreux sont ceux qui vont sanctionner une augmentation des impôts et/ou des déficits et donc une augmentation de la dette pour tous. Ou si tu préfères une baisse de prestation en l'absence de hausse d'impôt ou des déficits.

Les gouvernements sont conscients qu'une hausse des impôts, une augmentation des déficits ou de la dette publique est mauvais pour leur popularité. Ce qui est, à un moment donné, heureusement important dans une démocratie.

Ce n'est pas parce de nombreux citoyens ne font pas automatiquement le lien, que celui-ci n'existe pas.

 

j'ajoute que mes propos ne sont pas politiques. Je ne donne pas mon opinion personnelle, je fais seulement état d'un mécanisme. Il me semble qu'il intervient, parmi d'autres, dans la prise de décision de l'éxécutif face à ces urgences.

[cosmikvratch]

-edit: poste auto-nettoyé car trop HS, je viens de découvrir le MP pour ça, merci Kilbith!

[Jco]

Un article intéressant dans Le Monde (pour une fois...):
http://www.lemonde.fr/sante/visuel/2014/09/16/a-bruxelles-les-humanitaires-se-forment-au-combat-contre-ebola_4487941_1651302.html

Notamment à la fin y'a un diagrame explicatif de comment sont organisés les centres.

J'ai beaucoup de respect pour les volontaires qui partent la bas.

[Ulf]

J'ai une question :

Pour l'instant, le nombre de morts progresse mollement.

Ceci dit, je crois que le nombre d'infectés est censé augmenter exponentiellement*.

A partir d'environ combien d'infectés dépasse t-on le point de la courbe où l'expansion de la maladie s'accélère ?

Il se peut que je manque d'éléments de réponse, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi on communique si peu sur l'évaluation du seuil critique.

J'ai trouvé quelques projections, mais je n'ai pas le temps de rechercher de meilleures sources (le truc ci dessous m'a l'air douteux).



http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1025400/pg1

*pour clarifier: au début la courbe croit doucement, puis passé un point donné, la courbe s'envole "rapidement" et de plus en plus "vite".

édité suite à la remarque ci dessous

[Kilbith]

Pour l'instant, le nombre de morts est plus qu'anecdotique et, d'après les nouvelles, ça progresse mollement

Le nombre de mort est bien moins important que ceux causés par exemple par le paludisme ou la bilharziose, mais ton expression me semble quelque peu maladroite. AMHA, il n'y aurait qu'un seul décès ce ne serait pas "anecdotique" dans un monde où il existait les moyens de le sauver.

Mais ta question est pertinente. 

[Ulf]

Oui c'est ce que je voulais dire (comparaison ebola / autre fléau).

Retirer la maladresse ne change pas le propos en plus !

DSL !

(post à dégager)

[cosmikvratch]

A partir d'environ combien d'infectés dépasse t-on le point de la courbe où l'expansion de la maladie s'accélère ?

cette épidémie dépasse en ampleur tout ce qu'on déjà connu, donc pas de base de comparaison. Faire des projections c'est déjà difficile à l'échelle d'un pays, mais là avec le côté multifocal et les grandes villes atteintes... on frise l'impossible! même si des centaines de personnes sont en train de bosser sur des projections, on ne saura qu'après coup qui avait raison! En plus ça dépend énormément de la réponse apportée, des moyens mobilisés...

Pour le "point où l'expansion s'accélère", ça sera toujours rétrospectif: ce qui ressemble à une "pente raide" de courbe peut a postériori être la partie "plate" (explosion du nombre de cas). Avec des moyens adaptés il est théoriquement possible de "casser" la courbe. Ca n'en prend pas le chemin pour le moment.

Edit: je viens de trouver une courbe sur wikipedia qui montre bien ce phénomène: la courbe d'ulf s'arrête au premier aout, regardez ce qui est arrivé à la pente



On parle de seuil épidémique pour déclarer une épidémie. Il est décidé par convention, donc un peu arbitraire. Pour les fièvres hémorragiques, ce seuil est fixé à... 1 cas confirmé!

sinon on parle couramment de "pic épidémique", après lequel le nombre de nouveaux cas commence à diminuer dans le temps. ce pic est non seulement spécifique à une maladie, mais aussi au contexte dans lequel elle se propage (conditions d'hygiène, niveau d'éducation, qualité du système de soins (en particulier taux de vaccination), densité de population, qualité de la réaction...

En général, ce pic est confirmé à postériori... et il peut y en avoir plusieurs au cours d'une épidémie!

Un outil très utilisé dans la gestion d'épidémies est également le "Taux d'Attaque"; c'est en pourcentage le nombre de cas déclarés sur le total sur la population. En cas d'agent pathogène connu, ça peut donner une estimation du nombre de cas maximum à attendre (par exemple on sait d'expérience que le taux d'attaque du choléra dépasse rarement 5%), ou à évaluer l'efficacité d'une action (taux d'attaque réel inférieur au théorique) . mais pour ça il faut délimiter le bassin de population (on ne sait pas jusqu'où ebola va s'étendre) et là encore, pas d'antécédent pour comparer.

dernier outil bien-sûr: la létalité...

[Ulf]

Merci de ta réponse.

A ton avis, la situation de l'épidémie est sans précédent en raison de la "puissance de feu" démographique du continent Africain ? (Perso c'est ce que je crois... Mais je maitrise si mal le sujet que j'ai toutes les chances de me tromper =)

d’ici 2050, environ 40 % des naissances se produiront en Afrique et qu’environ 40 % de la totalité des enfants se trouveront en Afrique source

HS: AMHA, je ne partage pas l'avis de l'UNICEF, une telle natalité n'est pas un bienfait.

[cosmikvratch]

A ton avis, la situation de l'épidémie est sans précédent en raison de la "puissance de feu" démographique du continent Africain ?

non, je ne suis pas un spécialiste d'ebola, mais je citerais en premier
-pays qui n'en ont pas l'expérience
-beaucoup de crises humanitaires simultanées qui diminuent les capacités des acteurs
-climat de crise économique qui fait que les pays riches ont d'autres chats à fouetter
-faiblesse historique de l'Organisation Mondiale de la Santé  et de l'ONU (pas de coordination mondiale digne de ce nom)
-augmentation des déplacements entre pays (conséquence d'un développement économique souhaitable)
-zones urbaines touchées rapidement (c'est sûr que dans un village de 100 habitants c'est plus facile à contenir)

HS: AMHA, je ne partage pas l'avis de l'UNICEF, une telle natalité n'est pas un bienfait.

tu as un MP

[justin80]

Edit: je viens de trouver une courbe sur wikipedia qui montre bien ce phénomène: la courbe d'ulf s'arrête au premier aout, regardez ce qui est arrivé à la pente

Si je comprends bien cette courbe, (je ne suis pas vraiment dans le domaine), la diminution du rapport entre le nombre de cas et le nombre de décès au mois de aout/sept reste une courbe logique? quels sont les facteurs qui ont pu contribuer à cette diminution de rapport? (ou est un leurre?):
 - au 1/08 on était à peu près à 2/3 de decès par rapports au nombre cas
 - au 1/09 on était à peu près à 1/2 de décès par rapports au nombre de cas.

=> peut être que ce rapport n'a en soit pas de valeur car ceux sont 2 choses qui ont un décallage dans le temps (temps d'incubation + temps de maladie, quoi que le nombre de cas vient du nombre de personnes sans doute avec la maladie déclarée)

[cosmikvratch]

l'explication optimiste de la baisse du taux de létalité serait une amélioration de la qualité des soins... c'est possible...

je ne sais pas comment les cas sont comptés mais en général c'est un peu opaque dans les structures gouvernementales de ces pays... suspicions ou diagnostics confirmés?
le plus logique ici serait pour moi un surdiagnostic important (patients étiquetés ebola à tort), ça me parait probable vu que les symptômes de départ sont peu spécifiques (syndrome pseudo-grippal, eruption cutanée...), et que le test de confirmation ne doit pas être fait à chaque fois...
dans ce cas ça traduirait surtout une meilleure sensibilisation des patients et des soignants, ce qui n'est pas un mal.

[cosmikvratch]

sans commentaire...

[Arnaud]

C'est vrai... pas foutu qu'on écrive son nom correctement pour 39M€.... pauvre Bill.

[cosmikvratch]