quels et combien de pansements compressifs dans une trousse 1ers secours ?

[Raiderscout]

Hi 

Je ne peux avoir accès à UTube d'ou je suis et ne peux donc juger de cette vidéo.

Je parle de ce que je pratique systématiquement pour la pause de ce type de compressif dit "israélien" et muni d'un étrier sur un membre supérieur ou inférieur :

- la mise en place du tampon se fait sur la plaie
- on effectue d'abord un tour de bande complet  : la bande passe dans l'étrier une première fois
- on effectue ensuite un deuxième tour de bande que l'on passe a nouveau dans l'étrier et ...

A CE MOMENT ON CHANGE DE SENS A L EMBALLAGE EN EFFECTUANT UN RETOUR
ce qui a pour effet de faire basculer l'étrier sur le côté  et d'appuyer sur le tampon le rendant plus efficace.

Je continue l'emballage en recouvrant l'étrier complètement avec un ou deux tours et SURTOUTj'élargie l'emballage pour  bien déborder de chaque cotés du compressif améliorant ainsi son "étanchéité".

Ces deux actions sont primordiales pour une efficacité optimum.

L'arrêt de bande se fait en coinçant la bande ou en y mettant du tape.
A contrôler avant et après chaque déplacement (tout comme pour un Tourniquet).
On ne retire pas le pansement.
On peut doubler avec un garrot préventif que l'on place au plus haut sur le membre et que l'on sert si le pansement est inefficace.

S'assurer aussi que le pansement n'a pas garrotté le membre (passer un doigt entre la peau et la bande, prise de pouls aux extrémités quand c'est possible)

Mes deux bandages 

Chris

PS / Pour la solidité du plastique, tant que c'est à l'abri de la lumière il n'y a pas grand risque de détérioration.
Généralement quand ça casse c'est que l'on a serré trop fort ...

[musher]

Je faisais référence à l'espèce de U qui sert à bloquer le pansement à la fin.
Qu'on peux passer en dessous du dernier tour de tissu et faire tourner pour augmenter la pression.

Comme RaiderScout,

Ce U ne sert pas à bloquer le pansement à la fin. On passe dedans le 1er tour et le 2ème tour puis on repart dans l'autre sens.
Ca sert de point d'appui pour tendre la bande et aussi à bien appuyer le pansement contre la plaie en ecrasant le U contre la plaie avec les tours suivants.

On le fait pas tourner comme un garrot.

[bloodyfrog]

Je réagis à la vidéo ci dessus.
On vois trop souvent démontré ce mode opératoire, mais ce n'est à mon sens pas le bon...

Il existe plusieurs sortes de pansements dit israéliens, avec ou sans dispositifs d'aide à la compression (des étriers plastiques comme illustrés, ou des coupelles plastiques comme sur l'OLAES https://www.prometheusmedical.co.uk/qatar/uploads/Olaes_Bandage.png)

Il m'a été enseigné une autre façon de poser le pansement, applicable à tous les pansements de ce type, et elle diffère un peu de la vidéo ci dessus.
J'ai cherché rapidement une autre vid illustrant ma méthode mais je ne trouve pas pour l'instant...

En deux mots:
La première compression se fait avec la main, dès la blessure.
Le blessé, ou le premier intervenant (parfois une seule et même personne) a au moins une main sur la blessure pour comprimer l'hémorragie.

On déballe le pansement. On pose le tampon sur la plaie. La main qui comprime "laisse passer" le pansement et reprend aussi tôt sa place et la compression par dessus le tampon du pansement. Si machin en plastique, concrètement, votre main est dessus.

Les premiers tours de la bande ne vont donc pas directement sur l'étrier (il n'y en a pas toujours, ne cherchez pas ces trucs s'ils ne sont pas sur le pansement!)
mais un tour sur le tampon, en limite basse du pansement, un tour sur le tampon en limite haute du tampon (en fait dans les deux cas, la bande recouvre partie haute ou basse du pansement et partie "découverte" du membre de la victime.
A ce stade, c'est toujours la main qui fait compression.
Le pansement est par contre avec ces deux tours de bande "assuré" sur la plaie.

On peut alors retirer la main et rapidement passer/serrer la bande sur la plaie.
Si dispositif d'aide à la compression, c'est à ce moment que l'on passe dans l'étrier pour bander en sens contraire (voir vidéo plus haut).
Si pas de machin (ou un machin du style OLAES), on serre/bande avec la bande SUR la plaie, assurant alors la compression.

J'espère avoir été clair, je vais continuer de chercher une vidéo démontrant cette technique.

En résumé:
Ne pas "compter" sur un machin plastique pour comprimer.
La main comprime.
Le pansement prend le relais. (d'ou le nom, tampon relais)

Manu.

Note: à gibbon: si tu fais plier l'étrier du pansement,en serrant, tu serres sans doute trop fort. Tu dois comprimer la plaie/le saignement, pas faire office de garrot et couper la circulation dans le membre...

EDIT: je n'avais pas lu la réponse de Raiderscout (et Musher), qui va dans le même sens que la mienne...

[bloodyfrog]

Trouvé une vidéo de la méthode que j'essaye de décrire, à mon sens celle à reprendre, car applicable avec tout type de pansements, même improvisés:

https://www.youtube.com/watch?v=AwcZaIHN0e0

Manu.

[Vef]

Trouvé une vidéo de la méthode que j'essaye de décrire, à mon sens celle à reprendre, car applicable avec tout type de pansements, même improvisés:

https://www.youtube.com/watch?v=AwcZaIHN0e0

Manu.

A 1m03s, il y a vrillage de la bande. Quel est l’intérêt de ce procédé?

Et merci pour la vidéo!

[musher]

https://www.youtube.com/watch?v=AwcZaIHN0e0

C'est la vidéo officielle de FirstCare, le fabricant israélien  http://firstcareproducts.com/ et effectivement, c'est ce mode d'emploi qui est imprimé sur l'emballage de leur pansement.

Par contre, on m'avait montré la méthode de la vidéo de gibbon_sceptique avec le demi tour de la bande dès le premier tour. (et non au 2ème tour comme pour RaiderScout)

Par contre, on m'a jamais montré à utiliser l'agraphe de fin de bande pour faire garrot comme sur la vidéo.
Méthode de RaiderScout : un garrot sur le membre, non serré mais prêt à être serré si ça part en javel 

[bloodyfrog]

A 1m03s, il y a vrillage de la bande. Quel est l’intérêt de ce procédé?

Comme le monsieur l'explique dans la vidéo, créer un point de pression supplémentaire sur la "pressure bar"*, elle même faisant pression sur la plaie.

Manu.

Note*: prononcer "pwécheure bôôôr", pour être cool...

[musher]

Ce qui me surprend dans la vidéo de FirstCare, c'est qu'ils utilisent la bande du pansement pour immobiliser le membre.

C'est pas idiot en soi. Ca évite d'utiliser en plus un triangle pour immobiliser le membre.

Mais lorsque on va déplacé le blessé (pas toujours avec délicatesse), il y a pas un risque que le pansement se détende et que la compression soit moins efficace ?

[Raiderscout]

La compression manuelle est très importante car c'est effectivement le premier geste et il est très difficile de procéder d'une main à la pause d'un pansement compressif.

Les entraînements ne sont que très rarement en situation : stress, conditions dégradées, positions inconfortables, gestion simultanée des risques et sur-accidents (conscience permanente de l'environnement), communication altérées (victime-secouriste-tiers), et surtout :
un blessé conscient qui soufre d'une grosse hémorragie généralement ça crie, ça se débat, ça comprend pas qu'on lui fasse mal au moment ou on pose le compressif, ...bref il est rarement très coopératif 

Quand il s'agit d'une grosse hémorragie : on ne mesure pas toujours bien l'importance de l'atteinte ... y a du sang partout, c'est poisseux, ça glisse, notamment quand on pose le tampon et que l'on sert avec la bande.

C'est pourquoi comme le dit Bloodyfrog on appuie et on maintient le tampon jusqu'à ce que la bande le fasse.

Ceci souligne l'importance de MAITRISER le fonctionnement des outils dont on dispose (DRILL réguliers).

Pour répondre à la question du topic :

Un pansement et un garrot dans ma trousse de secours pour une randonnée ou une sortie dans les bois (en ville cela fait partie de mon SDC).
1. En cas d'utilisation cela met automatiquement fin à ma sortie (évacuation)
2. Très peu probable que je tombe sur des victimes multiples ou alors une seule polyacarpacciotées ou polycriblées.

Si besoin de plus je mets en oeuvre mes connaissances et m'appuie sur des moyens dégradés et efficaces et bien sure maîtrisés.
En fait je prends l'option d'économiser un peu de poids et de place dans ma trousse/sac pour d'autres items plus utile à ma sortie (j'ai plus de problème à renoncer à mes outils coupants  ).

Si accompagné, c'est un pansement par PAX.

D'un autre côté je pars aussi du principe très frustrant que je ne peux sauver le monde à chaque sortie, j'évite de me mettre deux coup de hachettes dans les genoux (généralement je m’arrête au premier) tout comme j'évite les lieux ou je risque d'en prendre une gratos.

Je rattrape ma frustration avec ma trousse de voiture : ce n'est pas moi qui porte et la probabilité de tomber sur des saignements importants et nombreux est un peu plus élevée.

Mes deux compresses 

Chris.

[bloodyfrog]

La vidéo est là pour illustrer ma prose sur la pose du pansement, rien d'autre.

Je pense qu'il faut la voir comme ce qu'elle est, une vidéo commerciale, qui vante le potentiel d'un produit.

C'est sur que si tu disposes d'une écharpe, d'un t-shirt ou autre, mieux vaut dissocier le pansement du maintien.
Maintenant si tu n'a rien d'autre, c'est pas plus mal d'avoir drillé une fois ou deux la bande du pansement liée en écharpe.

Pour rappel (qui ne s'adresse pas forcément à toi Mush), encore une fois, à notre niveau, stabiliser la victime en attendant les secours.

Manu.

[gibbon_sceptique]

Ce U ne sert pas à bloquer le pansement à la fin. On passe dedans le 1er tour et le 2ème tour puis on repart dans l'autre sens.
Ca sert de point d'appui pour tendre la bande et aussi à bien appuyer le pansement contre la plaie en ecrasant le U contre la plaie avec les tours suivants.

On le fait pas tourner comme un garrot.

Parler du U était inadapté, je ne faisais pas référence au U fixé au dessus de la compresse mais comme illustré dans la vidéo de l'espèce de barre qui sert à tenir la bande en fin de pause et à éventuellement tourner pour augmenter la pression.

Note: à gibbon: si tu fais plier l'étrier du pansement,en serrant, tu serres sans doute trop fort. Tu dois comprimer la plaie/le saignement, pas faire office de garrot et couper la circulation dans le membre...

C'est ce que je soupçonnais. Je partais de l'hypothèse d'un saignement qui se s'interrompait pas et du besoin d'augmenter la pression, jusqu'à quel point... Très clairement s'était excessif.
Une formation spécifique est loin d'être superflue. Sans compter les recyclages.



Merci à tous pour vos compléments d'informations.

[musher]

La vidéo est là pour illustrer ma prose sur la pose du pansement, rien d'autre.

Je pense qu'il faut la voir comme ce qu'elle est, une vidéo commerciale, qui vante le potentiel d'un produit.

C'était pas une attaque 

Mais c'est la première fois que je voyais ça et comme c'est pas idiot mais que ça m'interpellait sur le maintien de la compression, j'ai posé ma question aux spécialistes du pansement israélien   .
C'est parfois en posant des questions à priori idiotes qu'on apprend 

Et comme le souligne RaiderScout, la victime est pas toujours coopérative.

Sinon config assez similaire à celle de RaiderScout
Dans l'EDC Vert et l'EDC gris
- tampon compressif (plus facile à poser que compresse + bande même sur des plaies non hémorragiques quand on est tout seul ou que la victime essaye de se barrer toutes les 5 minutes car il est à l'ouest et moins impressionnant qu'un israélien)
- Israélien de 4#

Dans le sac médical voiture :
-2 tampons compressifs
-Israéliens (1 de 4#, 1 de 6# et 1 de 12 #)
- Un CHUT