La drogue c'est de la m*rde !

[Jas]

Salut à toutes et à tous.

Une fois de plus. Suite à une petite « intervention » avec un jeune bcbg coké jusqu'à l'os. Je met à votre disposition ce petit fascicule.
Non pas des plus complet, mais qui a le mérite d'être relativement honnête sur les risques et autres effets qu'entraine la consommation, régulière, occasionnelle (festive comme ça semblait être le cas chez notre jeune « ami ») de la cocaïne. Ce que je trouve particulièrement grave, c'est que ce produit est assimilé à la fête. Tellement banal que ça fait mal au ventre...

http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/1268.pdf  (INPES Institut national de prévention et d'éducation pour la santé)


Après, si ya rien à en dire, on efface ya aucun soucis...

[scalouk]

Toutes les addictions et où tous les produits qui mènent à ne addictions sont mauvais et entraîne des réactions anormales, drogues, alcool, jeux d'argent, jeux vidéo, sport.........

Pour ce qui est des jeunes aujourd hui ils assimilent fêtes avec alcool et où drogues dans bcp de cas l'un ne va pas sans l autre.
Ils pensent que c'est juste pour le week end et ensuite ça déborde et dės le lundi ils pensent au week end et commence à anticiper le WE et c'est fini.

Et avec tout ce que les drogues entraînent violence accident de la route vol trafic......

[VieuxMora]

Salut à toutes et à tous.

Une fois de plus. Suite à une petite « intervention » avec un jeune bcbg coké jusqu'à l'os. Je met à votre disposition ce petit fascicule.
Non pas des plus complet, mais qui a le mérite d'être relativement honnête sur les risques et autres effets qu'entraine la consommation, régulière, occasionnelle (festive comme ça semblait être le cas chez notre jeune « ami ») de la cocaïne. Ce que je trouve particulièrement grave, c'est que ce produit est assimilé à la fête. Tellement banal que ça fait mal au ventre...

http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/1268.pdf  (INPES Institut national de prévention et d'éducation pour la santé)


Après, si ya rien à en dire, on efface ya aucun soucis...

Personnellement je trouve ce document fort bien fait et facile à retrouver et indexer avec le titre.
Je pense qu'il faut le garder.

[Karto]

Ouaip.
Autant  l'odeur d'effritage de cannabis m'évoque de doux souvenirs du car scolaire qui nous emmenait au collège, autant la cocaïne ne fait simplement pas partie de mon monde.

Pour les mecs comme moi, plus qu'une vulgarisation des risques, ce genre de documents me tient au courant des croyances qui flottent dans l'air du temps, et des tendances en cours qui m'échapperaient autrement. Bénéfice, par exemple : se tenir prêt à être plus proactif avec le petit frère qui, à 13 ans passés, va sûrement se trouver progressivement exposé à des sollicitations.

Merci.

[gargle]

super document.

Il existe la même chose pour les autres drogues ?

[Pouçot]

Simple remarque. Me semble important de bien faire attention à ne pas tomber bêtement dans le piège du c'est les jeunes™.
De ce que j'en ai vu, de ce que je peux en lire à ce jour, l'expérimentation de la cocaïne concerne surtout les jeunes adultes, en effet, mais son usage, tant récréatif que rendu nécessaire par la dépendance, concerne peu ou prou "tout le monde".
On voit sur le graphique que les catégories les plus concernées sont celles des 25/29 & 30/34.
Bon, on peut me rétorquer qu'ayant 24 piges, je vois à travers le prisme déformant de mon propre âge, mais alors; entendons nous bien sur ce qu'est un jeune™



http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2010-05/consommation_de_cocaine_-_argumentaire.pdf

put**n de saloperie, la coke. Pour deux raisons : l'une "médicale" et l'autre sociétale.
Sociétale parce qu'elle est devenue abordable, ce qu'on peut d'ailleurs lire sur l'étude dont j'ai mis le lien :

La cocaïne n’est dorénavant plus seulement utilisée par des groupes sociaux ayant un fort pouvoir d’achat ou par des usagers de drogues très marginalisés, mais atteint également les classes économiques moyennes ou encore des usagers rencontrés en milieu festif.

Médicale enfin, parce qu'il est extrêmement difficile de décrocher; puisqu'il n'existe pas, comme pour l’héroïne; de traitement de substitution ...

[Mishkin]

Salut,

super document.

Il existe la même chose pour les autres drogues ?

Du meme institut, une brochure sur le cannabis
http://www.inpes.sante.fr/cfesbases/catalogue/pdf/805.pdf

à+

Mishkin

[kovaks]

Merci beaucoup pour ces deux docs. Je diffuse.

[adi06]

à contrario un "mouvement" nord-americain commence doucement à se propager en France : le mouvement "straight edge"
une philosophie de vie basée sur la non-consomation de drogues, d'alcools, de tabac ou de toutes substances pouvant altérer le jugement

[Baden Powel]

Bonjour a tous,
J'aimerai partager ici deux vidéos de "minute papillon" puisque la façon de présenter les choses est intéressante (de plus c'est chargé de petites références). Vous n’apprécierez peut être pas l'humour qui y est employé, mais c'est une façon originale d'en parler...
http://www.youtube.com/watch?v=FMf0JF_AK5g
http://www.youtube.com/watch?v=XKEfdAxbfRE
Merci de votre attention!

[Dalz]

En parlant de l'assimilation avec le côté "festif" ça m'a rappelé la conf tv lobotomie, suivant le bouquin d'un neurobidule michel desmurget : http://sfrsantelyonest.univ-lyon1.fr/membres.php?id=2212 qui explique les corrélations monstrueuses ente ces pratiques à risque et le fait de regardez la TV étant gamin (je prends un léger raccourci, regardez la conf. c'est sympa)

[club41]

Le gros souci avec la démocratisation de la coke c'est le sentiment de toute puissance allié à une perception altérée de la douleur physique, un cocktail qui peut s'avérer détonnant!!!

[elcas]

une philosophie de vie basée sur la non-consomation de drogues, d'alcools, de tabac ou de toutes substances pouvant altérer le jugement

pour une fois que les US n'ont pas une philosophie qui me choque je ne peux qu'approuver
(je suis deja ces principes et ne m'en porte que mieux)

[Raolux]

Il semble que la consommation de drogue est un comportement profondément humain. De tout temps celà a été observé et pour toutes les cultures.
Vouloir l'erradiquer totalement constitue, pour moi, unelutte perdue d'avance et une atteinte à la liberté individuelle. En tout cas, je ne pense pas que les raisonnement binaires ("c'est trop cool" ou "c'est de la m*rde") soient les plus pertinents.
Pourquoi donc l'Homme est attiré par ces produits ? Il doit bien avoir des raisons à celà... Peut-être que modifier la perception du monde qui nous entoure est un besoin et participe à un certain équilibre.
Je pense que, comme pour tout, c'est l'excés qui est préjudiciable ; mais je suis conscient que l'addiction peut facilement faire basculer une consomation de "raisonable" à "délétère".

[Aleksi]

Il semble que la consommation de drogue est un comportement profondément humain. De tout temps celà a été observé et pour toutes les cultures.
Vouloir l'erradiquer totalement constitue, pour moi, unelutte perdue d'avance et une atteinte à la liberté individuelle. En tout cas, je ne pense pas que les raisonnement binaires ("c'est trop cool" ou "c'est de la m*rde") soient les plus pertinents.

Je suis en parti ok avec ce raisonnement, mais je lui trouve tout de même des limites. De tout temps, l'homme consomme des substances psychoactives à des fins chamaniques ou guerrières ; de ce point de vu, c'est un comportement profondément humain comme tu le soulignes. Dès lors, en revanche, que l'on crée des molécules chimiques dans le but de nourrir une économie souterraine s'inscrivant dans un schéma, pour faire simple et cliché, "d'assouvissement de l'homme par l'homme" (comment il y va), la comparaison s'arrête ici. J'ai personnellement, et ce depuis mon plus jeune age, choisi mon camp pour cette raison la. A mon sens, la drogue de synthèse, c'est de la m*rde. Mais chacun fait bien ce qu'il veut et je ne me veut moralisateur de rien ni personne 

[Mishkin]

Salut,

Il semble que la consommation de drogue est un comportement profondément humain.

Pas que, les animaux aussi se mettent cartable avec diverses plantes.
http://www.slate.fr/lien/40523/drogue-animaux
J'ai vu un jour un documentaire qui montrait un singe, raide comme un coin, les billes éclatées comme les humains (je sais plus sa race ni où c'était filmé) aprés avoir ingéré sciemment une plante ou un champi je sais plus.
De mes yeux vu, un pied de cannabis entièrement bouffé par des poules (feuilles + sommités florales), un chien ayant bouffé une petite boulette de shit a recommencé peu de temps aprés avec un morceau plus gros et a passé deux jours contre le poele à bois, les quatre fers en l'air et les yeux injectés.

à+

Mishkin

[Aleksi]

Et les rennes, friands de champignons magiques !

[Gros Calou]

Salut,

Pas que, les animaux aussi se mettent cartable avec diverses plantes.
http://www.slate.fr/lien/40523/drogue-animaux
J'ai vu un jour un documentaire qui montrait un singe, raide comme un coin, les billes éclatées comme les humains (je sais plus sa race ni où c'était filmé) aprés avoir ingéré sciemment une plante ou un champi je sais plus.
De mes yeux vu, un pied de cannabis entièrement bouffé par des poules (feuilles + sommités florales), un chien ayant bouffé une petite boulette de shit a recommencé peu de temps aprés avec un morceau plus gros et a passé deux jours contre le poele à bois, les quatre fers en l'air et les yeux injectés.

à+

Mishkin

Moi aussi, des éléphants se tapant des fruits et ou amandes fortements alcaloïdes et se rouler à terre et titubant comme des poivrots.
A l'armée, on jouait au tarot avec un rouge gorge qui circulait entre nos pognes car il avait bu une larme de rhum, filé sur du pain imbibé. Donnez de la bière à un chien. Chaque est rapidement addict à tout ce qui le rendra euphorique, fort, calmera les angoisses, la douleur etc... Le problème et la rechute, les instants de touches sont éphémères et l'habitude demande de plus forte dose.
Moi comme la plupart, j'ai tété le cône, on s'était acheté une voiture blanche avec un pote et on avait peint sur le toit "avec mon pétard, je roule peinard"
Jeunes, cons, avides de curiosité, on a bien tourné, parce-que je pense aussi qu'il y a des terrains sur ce sujet, nous étions insouciants, plein de vie, aimé par nos proches, pas de problèmes au quotidien. Ce qui n'est pas le cas pour tout le monde, vie de m*rde, pas de thunes, on deal un peu l'engrenage la suite vous la connaissez 

[Phil67]

Et, partager un bon vin ou un vieux whisky avec d'autres humains ça peut-être sacrément sympa.

Sachant que l'alcool (sous toutes ses formes) est  une substance psycho-active pouvant entraîner la dépendance tout en ayant des effets physiques, psychiques et sociaux aussi néfastes que d'autres substances. 

Encore une fois tout est une question de dose, de contexte et de maîtrise de la consommation...

[Loriot]

"La drogue c'est de la m*rde surtout quand y en à plus!"
Roro.

C'est sur que c'est dangereux. Mais faut pas non plus fliper pour quelques joints, un ligne ou 10 champis.

Je connais quand même quelques patrons d'entreprise qui se fument des pétards, d'autres qui s'envoient une lignes de temps a autre. Ni eux ni leur familles ni leur entreprises ne sont en danger a cause de ça.
J'en ai connu aussi pour qui c'est pas bien allé.
D'autres encore qui ont eu beaucoup plus de problèmes avec le whisky justement...

Tâchons de ne pas généraliser.

[** Serge **]

http://www.collective-evolution.com/2013/05/07/got-hemp-milk-the-benefits-of-hemp-milk/

[mrfroggy]

Certainement aussi néfaste à haute dose, mais ayant sacrément meilleur gout (pour les alcools sus nommés de qualité) qu'un cachet d'exta ou un rail de coke, non ?

c est surtout assez différents, tant dans les effets que socialement.
l alcool peut etre jugé comme plutôt convivial, et est relativement dosable; son plus gros défaut c est celui d être très abordable et accessible.
mais on doit etre assez nombreux a boire une binouze de temps a autre sans etre alcolo.
évidemment les esprits faibles et /ou mal dans leur peau, vont donner leur vie a Sainte Boutanche pour finir par boire de l eau de Cologne.
une ligne de coke, c est branchouille ,car cher, sinon pour des jeunes qui ont vendu leur stock de canabis pour s acheter 1 g de coke car ça donne la patate avant une longue longue soirée.mais je connais du monde qui est passé a autre chose de plus vicieux apres l experience Coke..

et l exta te fait aller dans une autre direction.ou il arrive que tu ne retrouve jamais la route du retour.vécu dans ma propre famille.
personnellement , dans ma vingtaine,  j ai complètement pété un plomb a cause d un joint qui est mal passé. pourtant c etait pas le premier.
Mais quelque chose de violent je vous assure.je ne le souhaiterais pas un mon ennemi.

[Mishkin]

Salut,

Et, partager un bon vin ou un vieux whisky avec d'autres humains ça peut-être sacrément sympa.

Certainement aussi néfaste à haute dose, mais ayant sacrément meilleur gout (pour les alcools sus nommés de qualité) qu'un cachet d'exta ou un rail de coke, non ?

Je suis d'accord
Une autre frange d'humains partagent et goutent des herbes bio "pleine-terre"  ou des hasch "direct producteur" dont le gout, le mode de cultivation et la maitrise des effets font appel à des savoir-faire qui n'ont rien à envier à la viticulture. Mais meme dérive que la substance liquide : il existe des herbes hydroponiques ne poussant qu'à coup d'engrais et du shit coupé avec des trucs inimaginables, ces produits n'existent que pour leurs effets ou leur rentabilité

A chacun de choisir la vie qu'il veut mener et si les moments de bonheur doivent être favorisé par une substance psycho active quelle qu'elle soit dont il va être dépendant.
Il me semble qu'il y a suffisamment de possibilités de moments d'émotions à vivre par la relation aux autres ou à travers des paysages pour ne pas être réduit à se déchirer la gueule par flemme ou mimétisme.

C'est à partir de là que ça se met à coincer, quand on en arrive à penser que le bonheur ne vaut ou ne survient que sous substance, qu'on ne sait plus apprécier et reconnaitre les émotions et plaisirs simples, qu'on ne peut plus gérer sa relation aux autres sans l'aide de la substance, qu'on s'imagine ne plus pouvoir supporter son quotidien sans cette béquille, que la consommation devient chronique tel le gars qui a pour habitude de siffler son petit verre ou fumer son petit joint en rentrant du taf, ou celui qui pense qu'il n'ira pas au bout de la journée s'il ne consomme pas de coke ou ne se démonte pas la gueule au pinard à midi

@ Serge : merci pour le lien c'est intéressant, cependant pour obtenir une demie tasse de graines il va falloir quelques pieds (4 ou 5 amha) avec tout le gourbi que ça comporte, meme si la variété utilisée ne comporte pas ou trés peu (du moins à taux légal) de principe actif, pas plus que le lait obtenu.
Ajout d'un fil dans la même veine : Cannabis, une plante à haut potentiel http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,9533.0.html

à+

Mishkin

[moudugenou]

à contrario un "mouvement" nord-americain commence doucement à se propager en France : le mouvement "straight edge"
une philosophie de vie basée sur la non-consomation de drogues, d'alcools, de tabac ou de toutes substances pouvant altérer le jugement

"Commence", ça a quand même 30 ans : )
(Petit apparté sur cette date : le nom vient du morceau "Straight Edge" du groupe Minor Threat mais il n'en est pas la conséquence. Si le mouvement était vraiment né avec ce morceau, ce morceau serait la concrétisation des pensées de qui ? Bref, juste des gamins qui en écoutant un morceau ce sont dit "Mais oui ! C'est ça ! C'est exactement ce que je resens !" D'ailleurs le chanteur/parolier ne se sent pas inclus dans ce mouvement qu'il aurait donc créé)

Bref, j'ai un peu du mal avec le fait de qualifier le Straight Edge de mouvement... Ca sonne trop monolitique. Pour certain c'est "pas de drogue, pas d'alcool, pas de sexe", d'autres y incluront le végétarisme voire le véganisme, d'autres rien de tout ça ou modèreront les "interdits". Y'a eu un paquet de cons pour s'en revendiquer.

De mon point de vue, le Straight Edge c'est le refus de la perte de Conscience (ouai, avec un C) et de l'autodestruction. Premier commandement de moi à moi : préserve ton esprit, tes capacités cognitives, soit honnète avec le monde sur la personne que tu es et surtout avec toi même sur le monde.
Qu'on appelle ça Straight Egde si on a besoin d'exterioriser la morale. Personnellement pas besoin d'un "truc" plus grand que moi pour me guider, et comme ça je peux apprécier un bon verre quand j'en ai vraiment envie.


Pour revenir un peu dans le sujet, c'est non seulement (fusse-t-elle momentanée) cette altération des capacités qui me dérange dans la drogue, mais aussi et surtout qu'elle finit souvent par devenir un centre d'intérêt envahissant : on en parle, on en cherche, on travaille pour en avoir. Beaucoup de temps occupé pour s'oublier de penser qu'on ne fait rien de bien intéressant, même pas en utiliser.

(J'ai mis "utiliser" plutôt que "consommer", comme ça cette réflexion marche avec plein de trucs : la bagnole, la télé, les techniques de survie, les pokemons, ...)

Et pour revenir complètement dans le sujet : très intéressant ce document, ça méritait effectivement d'être diffusé, même si ça doit s'accompagner de longues discutions qui dépasseront le simple cadre de la drogue (ex : "Mais bordel de put**n de m*rde, pourquoi ? POURQUOI ?")

[tonio]

Ma petite expérience personnelle...J'ai fréquenté pendant plusieurs années la nuit branchée parisienne. J'ai beaucoup bu d'alcool et j'ai pris occasionnellement de la coke, peut-être une dizaine ou une quinzaine de fois.
L'alcool, j'en ai beaucoup beaucoup bu sans jamais tomber dans l'addiction. C'était une consommation festive excessive mais je pouvais m'arrêter du jour au lendemain sans avoir le moindre besoin d'un petit verre.
La coke, j'en ai pris vraiment occasionnellement, jamais acheté, toujours offerte par des amis consommateurs. Au bout de quelques fois, je me suis retrouvé un dimanche midi  de lendemain de soirée arrosée avec une curieuse idée qui me tournait dans la tête : me faire un rail. Ca m'est passé mais j'ai tout de suite senti que l'addiction était en train de s'installer lentement. Les soirées suivantes, si je savais qu'un "pote" en avait, il fallait à tout prix que je puisse me faire quelques rails. J'ai arrêté du jour au lendemain de sortir. Même aujourd'hui, des années après, si je suis invité à une soirée un peu mondaine bien arrosée, l'idée de me faire une ligne va irrémédiablement refaire surface.
Je n'ai jamais été addict à quoi que ce soit. J'ai arrêté la clope du jour au lendemain sans aucun effort, je peux passer ma vie dans un bar et ne boire que du coca light sans ressentir le besoin d'autre chose en revanche, je ne pense pas pouvoir résister très longtemps devant un rail de coke posé devant moi pendant une soirée même sans en avoir pris pendant un paquet d'années. La drogue festive, c'est des conneries et ça n'a rien à voir avec la consommation d'un verre d'alcool.