ferme municipale

[adi06]

Alors je crois qu'on est tous daccord pour dire que plus ça va et plus on bouffe de la m*rde. Produits toxique dans les aliments, cheval transformé en boeuf etc...
Alors je me demande si on ne devrait pas se tourner vers les "fermes municipales" comme "solution d'avenir".
On commence de plus en plus à voir des municipalités rurales ouvrir des fermes gérées par la ville.
Ces régies municipales permettent aux administrés d'avoir de bon produits frais, de qualités, à des coûts raisonnables. Ce qui n'est pas négligeable, la commune peut faire des bénéfices dessus et pourquoi pas du coup diminuer les impôts locaux (on peut rêver hein ?)
Je préfère avertir tout de suite, ce sujet peut très vite déraper en un sujet politique. Ce n'est pas le but et je rappelle que c'est interdit sur le forum (sujet taboo) donc merci à vous de veiller à ne pas sortir des clous.
Sinon je suis intéressé de connaître votre avis sur le sujet.

[flocondavoine]

Je préfère avertir tout de suite, ce sujet peut très vite déraper en un sujet politique. Ce n'est pas le but et je rappelle que c'est interdit sur le forum (sujet taboo) donc merci à vous de veiller à ne pas sortir des clous.
Sinon je suis intéressé de connaître votre avis sur le sujet.

Il existe de nombreuses façons de s'alimenter.
Des régis municipales pour produire de la bouffe, c'est un outil parmi d'autres.

J'ai du mal à visualiser ce qu'on pourrait en dire qui ne serait pas politique.



[edit]
Fascinant !

[adi06]

on peut se positionner favorablement ou non sur une généralisation de ce type de ferme. On peut faire un listing des différents avantages ou inconvéniants de ces exploitations sans pour autant tomber dans un clivage gauche-droite, ou pro écolo ou parler de la nationalisation communiste ou encore du capitalisme à outrance de la droite ou que sais-je encore

[DavidManise]

Je trouve ça génial.

Sur communautés résilientes on se rend compte que plus on décentralise les moyens de production, et plus on se reconnecte sur des productions à locales, en petits groupes, mieux ça tient, plus ça crée du tissus social, et plus ça rend ledit tissus social adaptable (résilient quoi).

T'as des liens, des docs, des gens qui font ça sous le coude, etc. ?

David

P.S.: parlez librement.  La modération recadrera si y'a besoin.  On va pas non plus tomber dans l'autocensure à tout va, si ?   Les sujets politiques sont interdits quand ils sont MILITANTS...  quand on commence à chercher à conviancre, à se prendre le chou, etc.  Y'a largement de la place, dans ce sujet, pour faire sortir du BON signal.  Go

[adi06]

je sais juste qu'il y a une commune pas loinde chez moi, Mouans-Sartoux dans les Alpes-Maritimes (06), qui a lancé ça il y a quelques mois. Je trouve le concept intéressant et je commence à m'y intéresser.

[sherpa]

Dans cetains endroits, on trouve des AMAP (associations pour le maintien d'une agriculture paysanne), et bcp de fermes bio sont jointes à des épiceries bio où l'on peut rencontrer les producteurs locaux...
Perso je me méfie un peu des initiatives municipales ou du genre, c'est pas toujours heureux 
Mais bon, il y à peut-être des exeptions.

[adi06]

oui enfin c'est comme les salles de cinéma ou les salles de spectacle, la mairie peut gérer ça comme un pied c'est pas pour autant que le concept est à rejeter

[gmaz87]

Comme David, je suis preneur d'information sur la méthode.
A ma connaissance (mais possible que je me trompe) une commune ne peut faire de bénéfices, ni entreprendre une activité commerciale, du moins en propre, les seules régies municipales de fournitures de services (hors cantines scolaires ou autres) que je connaisse sont les régies d'eau ou (très rare) d'électricité.
Soyons bien d'accord, je ne conteste aucunement le principe que je trouve clairement de la responsabilité publique, donner à manger des produits de qualité et à juste prix devrait être d’intérêt public, mais bien de comprendre comment fonctionnent ces structures.
a+
Gérard

[VieuxMora]

Dans cetains endroits, on trouve des AMAP (associations pour le maintien d'une agriculture paysanne), et bcp de fermes bio sont jointes à des épiceries bio où l'on peut rencontrer les producteurs locaux...
Perso je me méfie un peu des initiatives municipales ou du genre, c'est pas toujours heureux 
Mais bon, il y à peut-être des exeptions.

Vu ce soir dans le hall de la gare RER de Choisy le roi (94) un stand de 2 maraichers qui vendaient leur production locale en cabas tous prêts  fruits/légumes.
Il y avait une queue de 10 personnes !
(A ne pas confondre avec les marchands dans le métro, qui revendent du Rungis "industriel")

[adi06]

je ne suis pas sûr qu'une municipalité ne puisse faire de bénéfice. La compagnie de transport Bus Azur est passée, suite à une erreur de procédure, sous régie municipale. Les casinos de jeux étaient autrefois aussi municipales. Je pense que ces deux entreprises font des bénéfices.

[adi06]

Alors apparemment cette ferme agricole fournit les cantines scolaires. Ceci-dit le concept proposé initialement reste le plus intéressant amha

[adi06]

petit reportage de TF1 à ce sujet
http://videos.tf1.fr/jt-13h/de-la-fourche-a-la-fourchette-une-ferme-alimente-les-cantines-7383635.html

[Ulf]

Je trouve ton idée de ferme municipale géniale. Et oui je crois que cela pourrait permettre de faire baisser la pression fiscale. Mais que diraient les agriculteurs privés qui verraient des marchés publics rendus inaccessibles ?

Mais dans l'absolu, je suis pour, que le projet soit de gauche comme de droite (tfaçons à petite échelle, on élit un homme, un maire et non un parti): c'est du concret, utile, résiliant.

A rajouter à la longue liste des entreprises *vertes* qui gravitent autour des amap et du tourisme rural.

On en parlait pas plus tard qu'hier avec des gens du patelins impliqués dans ce genre de choses: leur idée est de gérer économiquement leur canton comme on gérerait l'économie d'une famille. C'est à dire limiter les pertes, y compris à cause des intermédiaires (car quand carrefour vend, une partie du chiffre d'affaire revient au personnel local certes, mais une énorme partie des capitaux se barre de la région. Et augmenter l'apport, mais sans renier son engagement envers les traditions rurales et l'environnement, c'ets à dire en vendant les produits hors territoire ou en faisant venir une quantité limitée de touristes (car vendre sur son territoire, cela revient à prendre l'argent de sa poche droite pour le mettre dans sa poche gauche).

[moss]

ça me parait compliqué à mettre en place sans que ces structures ne rentrent en concurrence avec les producteurs locaux, qui risquent de ne pas beaucoup apprécier...

[adi06]

Après il y a toujours la possibilité de racheter les terrains aux agriculteurs et de les embaucher pour qu'ils continuent à faire le même boulot mais en salarié. Si ils refusent il y a peut-être la possibilité via la préfecture d'obliger l'agriculteur à vendre au nom de l'intérêt général

[piero]

J'ai un peu l'avis de Moss, je dois dire!
L'idée est intéressante en soi, mais l'agriculture fait vivre pas mal de monde aussi. Et puis pourquoi ça serait mieux quand c'est fait par la municipalité, et pourquoi ça serait moins cher? C'est des vraies questions et je ne connais pas ce système hein!

Autre chose, je ne suis pas d'accord avec la base du sujet, à savoir qu'on mange de plus en plus de merdes. Bien au contraire, l'agriculture s'améliore tous les jours pour diminuer le nombre de traitements, etc. Malgré la mauvaise image que les médias donnent de l'agronomie, il l y a 50 ans les traitements étaient bien plus terribles pour l'environnement et le conssomateurs qu'aujourd'hui et cette science a fait évoluer les choses dans le bon sens.

Y a pas mal de gens de la Drôme sur le forum, parlez en avec les anciens vous allez être choqués. Ils y allaient pas de main morte à l'éoque sur les traitements!!!!

Aujourd'hui il y a beaucoup de normes sur les traitements qui permettent de protéger le conssomateur et l'environnement. Par le biais de cahiers des charges.

Au programme, des limitations sur les dosages, le nombre d'épandages, une étude des ravageurs, qui permet de traiter de manière oportune et non pas à l'aveugle, des nouveaux produits de plus en plus respectueux pour l'environnement et le conssomateur, des solutions alternatives "biologiques" ou pas, le suivi du ravageur par piégeage, des statistiques, des maths, de la chimie, pour améliorer tout ça!

Y a pas que le bio et le traditionnel bourrin, quoi!

Bon je ne veux pas dire que les traitements chimiques sont un trucs de bizounours hein, mais j'essaye de dédiaboliser un peu le truc quand même, parce que les médias ne font pas toujours la part belle à l'agriculture alors que souvent ces journaleux ne sont que des journaleux et pas des scientifiques!

Bon voilà je suis un peu hors sujet je crois 

Edit au niveau de ta dernière réponse Adi, je crois qu'il y a un danger, n'y voit rien contre toi, mais rendre un agriculteur qui à son terrain, son matos, son organisation, salarié c'est pas cool, vraiment. Et puis l'intérêt général c'est bien, mais ils ne roulent pas sur l'or

[adi06]

alors tu évoques beaucoup de choses piero
Quand je disais qu'on bouffe de plus en plus de la m*rde je parlais surtout de ce qu'on achète en supermarché et que l'on peut résumer en de la malbouffe.
La grande majorité des agriculteurs sont en galère financiérement parlant, et doivent avec ça maintenant rembourser je ne sais plus combien de milliard d'euros à l'Union Européenne parce que la France a apporter une aide financière à ses agriculteurs alors qu'elle n'aurait pas du.
Vu ces grandes difficultés pécunières l'idée de racheter les terrains et le matériel tout en permettant à l'agriculteur de continuer à faire son travail mais avec une sécurité salariale je ne suis pas sûr que cela déplaise à tout le monde.
Ensuite quels intérêts d'une ferme municipale et non privée ? Je pense qu'une Mairie a les reins plus solide qu'un agriculteur et peut plus facilement lutter contre Bruxelle. Peut-être même que les restrictions européenne visant les agriculteurs français ne s'appliqueraient pas pour ces fermes là puisque n'étant privée.
enfin ce ne sont là que quelques pistes de réflexion

[adi06]

j'en connais peu mais au vu des pressions financières et des milliards qu'ils vont être obligé de rembourser je pense qu'ils vont vendre quoiqu'il arrive mais se retrouver à Pole Emploi cette fois alors l'un dans l'autre ma solution n'est pas plus mauvaise puisque leur évitant de pointer au chômage

[sharky]

Vu ces grandes difficultés pécunières l'idée de racheter les terrains et le matériel tout en permettant à l'agriculteur de continuer à faire son travail mais avec une sécurité salariale je ne suis pas sûr que cela déplaise à tout le monde.

Vi mais ta mairie, elle va les sortir d'où les ronds pour racheter tout çà? Elle emprunte, alors certes elle va vendre des bons produits mais financés par la hausse des impôts locaux pour rembourser la dette.

[moss]

je ne pense pas que les mairies aient les compétences que requièrent ce genre de projets. et je ne vois pas comment les coûts seraient réduits. par contre elles pourraient sans doute faciliter la mise en place de regroupement, en fournissant des locaux par exemple. (on pourrait faire le lien avec les maisons médicales).

de manière générale, à mon vis, si les agriculteurs veulent survivre ils devront développer les circuits courts et la vente directe aux consommateurs. la difficulté étant de mettre en place les structures de vente mutualisées.

PS : il ne faut pas oublier que la france est un des rares pays où les grandes surfaces ont tant d'influence.

[gmaz87]

Visionné le reportage, ça s'apparente plus à une ferme pédagogique qui écoule sa production sur un marché privilégié: les cantines scolaires, ce qui n'enlève rien à l’intérêt de l'idée.
On n'est pas dans une logique de concurrence, enfin pas trop mais envisager la même chose en direction du marché classique, c'est une autre paire de manches.
Ceci étant, pour rester dans la logique de départ, rien n'empêche une municipalité d'acquérir des terres agricoles et d'y aider l'installation de maraichers, un peu à l'image des communes qui achètent un bistrot, une épicerie, une boulangerie pour recréer des commerces.
Ceci étant et toujours en l'état actuel de ce que je connais et de ce que les lois permettent aux communes, une fois le projet lancé ce sont des entrepreneurs privés et non des employés communaux qui gèrent le truc, avec les avantages si bénéfice ou emmerdes si pertes.
Vu une fois un reportage sur un commerce comme ça mais géré en coopérative, que des bénévoles, le fric réinvesti intégralement dans le projet, ça semble marcher, avec toujours la même problématique, ça demeure une assoc, si tout le monde s'y colle ça va durer mais si certains ne prennent que le côté pratique (j'achète pas cher à côté de chez moi) sans s'impliquer en donnant du temps,ça risque de foirer à long terme.
a+
Gérard

[** Serge **]

PS : il ne faut pas oublier que la france est un des rares pays où les grandes surfaces ont tant d'influence.

 

Etc ... etc ...

[adi06]

pour répondre à sharky cela dépend du budget d'investissement de la commune, ensuite rien ne l'empêche de solliciter l'aide de la région et peut-être aussi du conseil général

[sharky]

pour répondre à sharky cela dépend du budget d'investissement de la commune, ensuite rien ne l'empêche de solliciter l'aide de la région et peut-être aussi du conseil général

Tu as raison, cela doit être très rentable compte tenu du nombre pléthorique de communes qui se sont lancées dans la projet

[guillaume]

pour répondre à sharky cela dépend du budget d'investissement de la commune, ensuite rien ne l'empêche de solliciter l'aide de la région et peut-être aussi du conseil général

Désolé Adi mais cette phrase montre encore ta méconnaissance du sujet.

Je bosse avec des communes tous les jours. Je peux te dire que "la crise", ils la ressentent de plein fouet. Obligés d'ouvrir des "lignes de trésorerie" pour pallier à un déficit à court terme parce que les aides...

Seul les grosses communes avec un revenu régulier (bois, industries, tourisme, etc.) peuvent subsister.

a+