Vêtement d'isolation hivernal en mousse expansée : le système PALS

[Karto]

Salut François.

Je comprends bien ton message, mais je me demande si sa forme ne risque pas d'induire en erreur un lecteur moins averti qui n'aurait pas cette vision d'une caractéristique flux / delta-T et occulter le fait que l'intérêt de l'isolant, c'est justement de minimiser le flux thermique pour un écart de températures donné.

T'façons ce fil est déjà parti dans tous les sens. On peut vulgariser autant qu'on veut, arrive un moment où on ne peut que renvoyer les sceptiques vers un bouquin de thermodynamique.

[guillaume]

ici : http://www.youtube.com/watch?v=SxqV8FgLZeg

Merci

[Galileo]

si vous voulez un matériel isolant tip top cherchez donc du cote du SpaceLoft d aspen aerogel (r=10.3 par inch), hydrophobic et respirant. On commence a le trouver sur certain tapis de sol  militaire (eg celui de l USMC a des pièces de spaceloft - fessier et épaules) et aussi sur les semelles de chaussures haute performance.
Le seul désavantage c est le prix 30$ le pieds carre mais sur ebay on peut en trouver a 5$ le pied2 comme en ce moment.

[dan11]

sur leur site, ils parlent d'une densité ? de 150 kg/m3
AHMA, c'est plûtot un volume occupé par l'isolant, qu'une densité, car c'est (comme ils l'expliquent) 99% d'air
(la masse volumique (densité) du Polyester étant de 1350 kg/m3 par comparaison)

en tout état de fait, celle de l'aérogel doit être TRES BASSE...

Pour ce qui est de son utilisation, certains y ont pensé même dans l'application en tant que sac de couchage
au vu dernier commentaire ci dessous, c'est pas pour demain encore...
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=14629&skip_to_post=108491

[Galileo]

l utilisation que j en prévois de mon cote c est un tapis de sol pliable en 3 que je pourrais insérer dans mon bivy IMSS et le transporter entre mon sac a dos et ma frame NICE.  Il me reste a trouver le bon tissu (pas évident) j ai déjà la bonne couturière qui pourra me le faire pour trois fois rien

Un sdc en spaceloft, tu dois fondre dedans 

[jeanmi]

Concernant le spaceloft, voir le lien ci-dessous qui décrit une utilisation  mettant en avant les qualités du matériau :
coefficient d’isolation (OHTC – Overall Heat Transfer Coefficient) record de 0,65.
http://www.total.com/fr/nos-energies/petrole/explorer-et-produire/nos-savoir-faire/offshore-profond/expertise/production-201796.html&textsize=0 

[Galileo]

Le spaceloft comme son nom l indique a ete cree pour protéger les équipements électroniques a bord des satellites. Je l ai decouvert dans mon ancien camp qui s en servait pour proteger les canalisations d eau . l ancien systeme utilsiait une spirale chauffante electrique et un isolant, quand ils sont passes au spaceloft plus besoin de chauffer les canalisations.


ici un pdf qui presente un sdc avec du spaceloft http://www.aerogel.com/markets/Case_Study_Sleeping_Bag_web.pdf
semelle et jacket http://www.aerogel.com/markets/Case_Study_Mt_Blanc_web.pdf

[dan11]

Le spaceloft comme son nom l indique a ete cree pour protéger les équipements électroniques a bord des satellites. Je l ai decouvert dans mon ancien camp qui s en servait pour proteger les canalisations d eau . l ancien systeme utilsiait une spirale chauffante electrique et un isolant, quand ils sont passes au spaceloft plus besoin de chauffer les canalisations.


ici un pdf qui presente un sdc avec du spaceloft http://www.aerogel.com/markets/Case_Study_Sleeping_Bag_web.pdf
semelle et jacket http://www.aerogel.com/markets/Case_Study_Mt_Blanc_web.pdf

apparement, il s'agirait d'un "fluide"  (pétrole ?) qui circulant dans les tuyaux serait isolé avec du space loft ?
il y aurait aussi donc une "tolérance" de déperdition thermique de 15 °C sur une distance de 20 km que devrait parcourir le fluide
Donc le space loft autorise malgré tout une déperdition..

De plus dans l'exemple, il est aussi question d'un vide absolu pour isoler les tuyaux "pipe in pipe" entre eux ? un peu comme le système Thermo ?

Je ne sais pas si le space loft autorise des miracles en terme d'isolant, peut être il répond plus ici à une contrainte technique de pose de matériau dans ce cas précis
Quelle épaisseur est utilisée ?
(Dommage qu'on en sache pas plus sur l'autre matériau utilisé avec le serpentin chauffant
peut être l'ont ils laisser tomber pour cause de faible loft/densité ??)

Je note aussi pour l'exemple, que le sac de couchage sur l'autre lien n'est pas entièrement en space loft mais que seules quelques "plaques" sont ajoutées à des endroits stratégiques ? à un sac existant...
Pour moi Efficacité encore à démontrer

[Galileo]

comme je l ai ecrit plus haut, une sdc entierement en spaceloft serait un vrai four, tu y passerai pas une nuit entirer dedans. Je te rappelle que le R du Sloft est de 10.3 par inch soit 3 X que la laine de verre. tu peux tenter l experience et dormir dans un tube de laine de verre de 7.5cm d epaisseur et me donner tes impressions le lendemain.

[dan11]

comme je l ai ecrit plus haut, une sdc entierement en spaceloft serait un vrai four, tu y passerai pas une nuit entirer dedans. Je te rappelle que le R du Sloft est de 10.3 par inch soit 3 X que la laine de verre. tu peux tenter l experience et dormir dans un tube de laine de verre de 7.5cm d epaisseur et me donner tes impressions le lendemain.

il y a pas mal d'explorateurs polaires, himalaya et autres, qui révêraient du Graal en matière d'équipement pour affronter un -40°C ou pire sans se coltiner un âne mort
( équipement  sdc ou combinaison ) à porter ou à tirer
Pourtant je n'ai jamais vu, lu ou même entendu des gens utiliser ça,
le flot se partage principalement entre synthétique ou duvet, voir mousse HAUTE densité (type Northern Outfitters)

Note, ce serait intéressant de comparer ce soit disant "four" avec un sdc en laine de verre, (attention, pour en avoir posé, la laine de verre, ca gratte et pas que les poumons 
Tu peux avoir un sac en laine synthétique qui aura une densité pratiquement équivalente (sans l'inconvénient de la laine de verre)

En Outre je parierais pas ma chemise dans une expérience d'un effet four par - 40°C avec un sdc LOW densité en sloft....
Le sloft me fait penser un peu à ces sacs plastiques bullés (ceux qu'on utilise pour les déménagements pour emballer les affaires fragiles)
Quand tu regardes un rouleau de plastique bullé, il est très lofteux, très léger et plein de mini bulles d'air piégées, (moins de 1 centimètre cube par bulle)
pourtant ca me viendrait jamais à l'idée d'en faire un sdc pour - 40 °C tout comme le sloft

Je serais tout à fait confiant dans un Climashield Loft = 8 pouces pour l'expérience

 

[guillaume]

Pourtant je n'ai jamais vu, lu ou même entendu des gens utiliser ça,

Il me semble que l'info de Galiéo (merci encore à lui) avait pour but de montrer une "piste de recherche" voir une "voie en devenir" dans les systèmes d'isolation et non présentée comme le graal.

Tu sais Dan11, il n'existe pas que Wiggy's et consorts et les "loft" et "densités" .

a+

[dan11]

Il me semble que l'info de Galiéo (merci encore à lui) avait pour but de montrer une "piste de recherche" voir une "voie en devenir" dans les systèmes d'isolation et non présentée comme le graal.

Tu sais Dan11, il n'existe pas que Wiggy's et consorts et les "loft" et "densités" .

a+

TAFDAK, Guillaume,

Je suis même enclin à utiliser autre chose que du Wiggy's...
d'ailleurs je parlais de la famille des Climashield (dont Wiggy s fait partie) au sens large

Je suis tout à fait ouvert à la nouvauté et c'est cette ouverture qui m'avait fait découvrir Wiggy's quand j'étais encore un THE NORTH FACE addict !!!!
(qualité de travail qui ne m'a jamais décue)

D'ailleurs, je ne suis pas contre le duvet dans une certaine mesure (sauf les haut CUIN) en complément d'un VBL
et je serais même ouvert à utiliser des mousses PU et à aller reproduire l'expérience PALS lorsqu'elles sont imbibées d'eau....
PS : il y a même des vidéos sur you tube qui démontrent clairement l'avantage des mousses VS le système 3 couches très connu (polaire fine, polaire et membrane dite imper/resp)
(on y voit un gars qui pédale dans une chambre froide par -18 °C et qui à de la sueur qui a gelé à l'intérieur de sa parka imp/resp alors
que la dame de gauche porte des vêtement mousse Jim Phillips et semble faire fonctionner les échanges thermiques à son avantage)

j'entend même utilser une veste à mousse densité type Neoprene en guise de VBL cet hiver pour tester sous mes autres couches

 

[dan11]

LA VOILA CETTE VIDEO  !!!! je vous encourage vraiment à la regarder en entier

Les mousses PALS sont impressionnantes !!

QUAND A LA "RESPIRABILITE" du G*** TEX, je suis vraiment PTDR    ( vers 9min25)

http://www.youtube.com/watch?v=IdU9HBoe-lM

[jeanjacques]

Pour continuer dans les vidéos, une autre application de la mousse, cette fois en chapeau (posté par Reveric sur RL): http://www.youtube.com/watch?v=krRvmJ9A85o

[Phil67]

Pour continuer dans les vidéos, une autre application de la mousse, cette fois en chapeau (posté par Reveric sur RL): http://www.youtube.com/watch?v=krRvmJ9A85o

Héhé : le gars à même une mini-série de vidéos sur ses mukluks, moufles, chapeau, gilet en mousse !
=> http://www.youtube.com/playlist?list=PL3456708F40592B06

(Je suis également venu ici suite au message de Reveric sur RL en me souvenant de cette discussion.)

Question pour les spécialistes : quelle est la masse volumique (ou clo/oz) de ce genre de mousse (Kilbith avait mentionné 1" ~= 4 clo, mais sans préciser la densité de la mousse) ?

[Personne]

Un isolant de ce type serait-il bien pour un matelas?
(Pour quelqu'un étant moins limité par le volume, en vélo, pulka.........)

Si l'eau en sort facilement, l'humidité y entrerait aussi aisément ?