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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Camouflage  (Lu 167404 fois)

11 novembre 2006 à 15:02:37
Réponse #50

Howling Mike


un site bien sympa, véritable "pas à pas" pour les amateurs de couture et de macramé dans les tons woodland ou autre CE :

http://www.geocities.com/stalker217/ghillie/

La plupart de mes virées dans les bois ont pour objectifs l'observation de la faune. Personnellement Je pense que la qualité de l'approche représente 90% du boulot, le camouflage vestimentaire n'entrant qu'au second plan dans ce contexte là.

Pourtant je suis un fanatique du camouflage, l'une des principales raisons étant la capacité du promeneur moyen à venir vous emm#*!der sur un affut en beuglant "salut qu'est-ce que vous regardez de beau avec votre longue-vue", situation personnellement vécue lors de mon séjour au pays des gypaètes...  >:(

Avec une tenue camo et un affut discret, la plupart des personnes passeront leurs chemins, les quelques autres hésiteront à venir déranger un type en tenue cam : objectif dans les deux cas atteint !  :up:

j'ai accumulé au fil des années une petite collection de treillis camo : Un camo Centre-europe réglementaire, Un tiger-stripe datant de 73, un autre standard coupe BDU, deux woodlands (hiver et été) un Marpat original acheté sur ebay et un autre chez US Cav (copie Tru-spec d'excellente facture, seuls les marquages diffèrent de l'un à l'autre) et même deux Désert (desert day des années 80-90 et le DCU post 90) que j'ai testé en affut aux chamois dans un vallon de montagne pelé comme un crane.

Je me suis rendu compte qu'au final j'utilisais principalement le Tiger Stripe BDU, dont la coupe autant que le motif le rendent le plus polyvalent... le woodland et le centre-europe sont un peu trop clair à mon idée. Le marpat est épatant (marrant à dire à haute voix, ça !  ;D ) en automne et la coupe de la veste plus proche du corps permettent son utilisation en chemise ou en veste... un bé-mol pour ses poches par contre  :down:

Pour les tenues désert, l'ancienne version avec les petits cailloux a un meilleur effet "destructurant" sur la sihouette, car plus contrastés, je me souviens avoir lu sur le forum de Ron Hood que les militaires préférait d'ailleurs garder leurs brelages vert olive plutôt que les modèles sables qui leur était proposés pour cette raison...

le camouflage anglais me semble être un must, et je pense que je vais un de ces quatre me laisser tenter par l'une de ces tenues que l'on trouve d'occase pour une somme modique qui plus est !

Mahalo !
Howling Mike

12 novembre 2006 à 01:51:56
Réponse #51

Wasicun


Entre le meilleur camo "2D" et un "ghillie" ... je préfère le "ghillie" ... ce soir encore deux sangliers et deux chevreuils sont venus s'approcher à moins de 10 mètres ... manque de bol ... j'avais ma carabine et pas mon arc (ma "religion" m'interdit de tirer avec une carabine en dessous de 35 mètres ... ).

Devinette : Comment distinguer un chasseur débutant d'un chasseur confirmé ? ... à la qualité de leurs excuses  ... (pour avoir raté un gibier ou s'être abstenu ...).

;-)

31 décembre 2006 à 18:52:11
Réponse #52

pat35


Le sujet du camouflage, est fort intéressant et fort pertinent également...pour choisir son camouflage, il faut savoir déjas dans quel type de végétation on va opérer; la végétation européenne, n'est pas la même que celle d'Amérique du nord, ou du Canada, quand aux régions africaine, ou en Amérique du sud c'est également une sacré différence...le Tiger Stripe a été repris des tenues de camouflage Française pendant la guerre d'indochine, qui elles-mêmes ont été reprises des tenues "saucisson" Anglaise...Les premiers à avoir développer les tenues de camouflage sont les SS au début des années 37/38 avec des blouses aux couleurs marrons/beiges/verts, puis par la suite, ces couleurs ont été assimilés avec des formes (feuilles de chênes /petits pois etc...) pour arriver en fin de guerre, avec des tenues à tendance rose/orange, pour les combats en agglomérations...les anglais ont développer ces fameuses blouses en créant les Smocks, avec pour certains modèles plus de vert que de marron..et également des formes géométrique censés cassé la forme du soldat...sans réels résultats....

Par la suite les Français, vont créer la fameuse tenue Léopard, un fond très vert avec des bariolures  marron/beige/vert clair/ ces tenues seront reprises par les américains (tiger strip) par les portugais, les grecs, et par certains pays d'Amérique du sud...avec le développement des moyens de visions thermique, de vision nocturne etc...les treillis ont commencés à changer de couleurs, le noir à fait sont apparition sur ceux-ci, avec le fameux DPM (Anglais) je dit fameux, car jusqu'a aujourd'hui aucun camouflage n'est aussi performant que le DPM...

Le flecktarn allemand est efficace en forêt et surtout en automne

le woodland us attire trop l'oeil et également trop connu

le woodland belge est surtout efficace dans les grandes plaines et à la végétation belge

le centre-europe totalement inefficace, une pâle copie du woodland us

le marpat et cadpart sont certainnement efficace sur les places d'armes, mais pas sur le terrain

les gillies suit , superbe produit développer pour les sniper's , superbe mais très dangereux si elles sont pas traitées contre le feu, car en cas de flamme vous risquer de jouer à l'homme torche ...

pour avoir une bonne tenue de camouflage, il faut qu'elle ne soit pas uniforme, je m'explique : votre veste peut-être sombre et votre pantalon plus clair (exemple ma smock SAS est de tendance sombre, mes pantalons sont plus clair ...quand vous marcher il faut que votre corps se fonde dans le paysage, au loin vous avez quasiment toujours des masses sombres dans le paysage, mais à ras du sol avec les champs et les cultures c'est toujours plus clair) ...votre tête sera toujours l'endroit qui attire le regard, en effet si vous êtes comme moi blond aux yeux bleu , vous risquez d'attirer les regards de ceux dont  vous ne voulez pas être vu , pour cela j'utilise un boonie hat (chapeau de brousse) auquel j'ai adjoint un filet de camouflage avec des morceaux de toile de jute (mais des serviettes de toilette en coton passées dans un bain colorant en machine à laver font très bien l'affaire) ensuite vous les peignés avec une brosse en fer pour les chiens (pour enlever les puces et les tiques) comme cela ça casse les formes du tissu et par là même les formes de votre chapeau de brousse...

penser également que la couleur noir n'existe pas dans la nature, le sombre ou le noir non, donc les tapduc mis sur les brelages , trop peux attiré l'oeil, les chaussures noir également, pour cela les guêtres camouflées vont très bien (en plus ça protège) ...

ensuite il existe une manière d'être pour se camoufler, il faut d'abord observer l'environnement dans lequel ont évolue, ensuite il faut toujours essayer d'être à l'ombre ( essayer de rester en ghillie en plein cagnard, sauf si vous avez de l'eau à perdre ) et également ça évite le reflet inopiné qui va vous faire découvrir...pour les jumelles et autres moyens d'observations, les écharpes de camouflage font de superbes tenues pour les optiques, vous pouvez même regarder à travers la maille des écharpes ou prendre des photos (fait de nombreuses fois) ...

enfin pour la nuit et pour les villes, la meilleur couleur reste le bleu marine (le noir attire trop l'oeil) et le bleu marine se marie plus facilement, avec les autres couleurs...

au niveau mentale et visuel , en effet le mutisme le plus totale ou l'observation d'une partie du corps (humain ou animale) sans croiser les yeux fait que vous pouvez ne pas être détecter, mais faut avoir dès le début une bonne posture et se sentir à l'aise tout de suite, car une plongée au sol aux fins de se camouflé avec une énorme pierre contre l'abdomen, peut au bout de quelques heures devenir insupportable !!!

enfin un très bon camouflage reste le kaki et oui !!! il passe partout !!!

voilà voilà

03 janvier 2007 à 14:28:47
Réponse #53

garfield


salut à tous,

Très intéressante conversation.

Les vibrations ou ondes mentales ou "je ne sais pas comment les appeler" ont aussi une influence ches les humains (cf David et les SF israeliens). Lorsque chez fait un stage de SOG (système pour groupe opérationnel), l'instructeur PIERFREDERICCI nous expliquait de descendre notre tête plus bas que la tête de la sentinelle que l'on attaquait (par derrière). Les crânes mis à la mm hauteur émettent certaines ondes qui font que le gars peut te sentir venir si ta tête est à la mm hauteur que le sien.

Pour les couleurs du ghillie, toujours prendre de la toile de jute claire qui se fondra tjs dans l'environnement (dixit Pépé). Je confirme l'efficacité du ghillie, les gens ne te voit pas et te marcheraient dessus.

Je n'ai pas expérimenté le marpat "bois" perso mais je l'ai vu dans une haie de feuillus vert/jaune à 20 m de moi et cela me semblait efficace.

J'ai testé le woodland US sur moi, et en étant immobile, dans une forêt d'épicéas clairsemés, il marche très bien.
Selon le major John Plaster, sommité ds le domaine du sniping, le woodland US peut fonctionner dans un environnement urbain. A mon sens, le marpat "bois" encore mieux. 

Pour les humains, ce qui te fait tjs repérer c'est le mouvement mais je sais que je ne fais que confirmer ce que bcp ont déja dit.

Bien à vous, garfield (raaaouw)   
Apprendre-Rassembler-Transmettre

03 janvier 2007 à 15:47:12
Réponse #54

Olcos


+1 sur l'attirance par le regard, une experience que j'ai plusieurs fois tentés : je me cache a une 10aine de metres du chemin, on lache mes chiens. Si je les regarde franchement il me retrouve au regard, si je les regarde avec ma vision peripherique ils sont obligé de faire appel a leur odorat.

Pour Guillaume je crois, d'autre photo de l'uniforme Fr a venir. http://fr.wikipedia.org/wiki/FELIN
Nos braves soldat ont quand meme de la chance que le projet PAPOP ait ete enterre, bonjour le camo avec une valise comme ca

Un ch'ti lien sur le maquillage facial. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/camo-paint.htm
"Le chien apprend à l'enfant la fidélité, la persévérance... et l'obligation de tourner trois fois sur lui-même avant de se coucher."

Robert Benchley

03 janvier 2007 à 16:02:20
Réponse #55

pat35


ce que tu dit est vrai au niveau du regards , tu peut même t'amuser à ça dans un bus ou métro , ou dans un magasin, si tu concentre ton regards sur quelqu'un dans un lieux public, au bout d'un moment, celui-ci va te sentir et quasiment automatiquement te trouver du regards, alors que si tu utilise ta vision périphérique ou en regardant un point fixe de la personne, mais qui n'est pas ses yeux, tu as toute tes chances, pour que celle-ci ne rende même pas compte qu'elle est observer

03 janvier 2007 à 16:53:47
Réponse #56

Kilbith


Salut,

Des choses intéressantes sur le camo_IR sur le lien suivant : http://www.thermal-camouflage.co.uk/

Poncho sympa ! : http://64.17.136.182/hidexmaterials.htm#pagetop

Did, ;)
« Modifié: 03 janvier 2007 à 17:03:32 par Kilbith »

03 janvier 2007 à 17:57:34
Réponse #57

kodiak


L'immobilité et le meilleur atout lorsque l'on veut passer inaperçu, dans pratiquement tous les milieux, la plupart des predateurs chassent au mouvements et savent respecter des poses immobiles. :camo:

TAJDAK avec pat35, de ce que j'ai pu voir et aprés en avoir discuté avec d'autres le camouflage OD (kaki ) est trés efficace et passe partout, même aux IL, en tout cas bien plus que l'actuel CE :down:.

Quant au nouveau CAM, pour l'instant les autoritées compétentes s'evertuent à dire qu'il n'est pas défini, les prototypes presentés sont donc à prendre avec une certaine circonspection, il est annonçé pour 2007, y-a qu'à attendre, mais j'ai des doutes. ::)

En préparant une ghillies soi même, il faut normalement privilegier les bandes claires, elles s'assombriront d'elles mêmes à l'usage en se gorgeant d'humiditée (et en s'allourdissant), le cas écheant il faudra ajouter des bandes plus vertes voir de la végétation environnante.

Concernant, les ondes mentales et leurs dissimulation, les japonais désignent sous le nom de SEKI la faculté de présentir l'interet des autres à son égard (bon ou mauvais), ce n'est pas un pouvoir surnaturelninjaquitue, mais une capacité que tout à chacun possede à différents niveaux et que l'on peut développer, il y a foule d'histoires de samourai ou de yamabushi qui y font réference ;D :ninja:

Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

29 février 2008 à 00:25:25
Réponse #58

skaro



Je discutais avec un pote qui a, disons, fréquenté de près les services israéliens, et il me disait qu'ils étaient formés à détecter et à camoufler "leur énergie", whatever that is.  Apparemment il peut "sentir" une présence dans un rayon de pas mal de mètres.  Info ou intox, j'en sais rien.

Ciao !

David
pour illustrer simplement ce passage,
ça vous est déja arrivé dans la rue,le métro,le bus etc de tourner d'un seul coup la tête sans savoir pourquoi et de tomber dans le regard de quelqu'un qui vous matte?
en vous regardant,cette personne se concentre plus ou moins sur vous et se transforme en quelque sorte en"émeteur"...
on y est tous plus ou moins sensible selon l'Etat Modifié de Conscience dans lequel on se trouve...
ça marche aussi dans le sens inverse.

1petit jeu sympa a tester et a developper dans la rue et dans les lieus publics...
pour en revenir au camouflage,donc,ne pas penser,ne rien émettre...

skaro 

29 février 2008 à 00:33:38
Réponse #59

DavidManise


Ouaipe.  Mais en même temps c'est comme le coup des essuie-glaces qui sont toujours en panne quand il pleut. 

Je m'explique : si tu te concentres sur un mec et qu'il se retourne, tu te dis "wouah ça a marché".  S'il ne se retourne pas, tu te dis "il n'était pas dans le bon état de conscience". 

Idem : tu te retournes, et tu constates que quelqu'un te regarde.  D'ailleurs si ça se trouve c'est le mouvement de ta tête qui a attiré son regard, mais bon.  Tu constates que quelqu'un te regarde, tu te dis "je l'ai senti".  Mais autant, tu te retournes et personne ne te regarde, et tu ne le notes même pas...

Tu vois ce que je veux dire ?

Je pense qu'il est assez facile de biaiser son analyse dans ce genre de trucs.  Pour que j'arrête d'être sceptique, il faudrait faire un test un peu carré qui élimine au moins le plus gros des biais liés à l'observation elle-même.

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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29 février 2008 à 00:41:21
Réponse #60

skaro


c'est comme tout,c'est 1question d'entrainement...comme ton ami dont tu palait,il y a surement passé du temps...

mon sensei nous fesait souvent faire des exercices de la sorte:lui derrière,toi en position de meditation,il frappe avec le boken et tu évite...

 

29 février 2008 à 00:48:32
Réponse #61

DavidManise


:huh:

Alors là, faudra que tu me montres ça en live !!!  je veux VOIR ! ;)

David
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29 février 2008 à 00:49:32
Réponse #62

skaro


demain je part 6jours en forêt et 1de mes ateliers sera justement le camouflage;jaurais peut-être des photos de nos amis sauvages...

bonne nuit et a bientôt donc...

skaro

29 février 2008 à 00:51:49
Réponse #63

DavidManise


:up:

Amusez vous bien !

David
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29 février 2008 à 00:55:52
Réponse #64

skaro


:huh:

Alors là, faudra que tu me montres ça en live !!!  je veux VOIR ! ;)

David
ce serais avec plaisir mais je suis dans les pyrenées;alors amoin d'un evenement spécial...

29 février 2008 à 22:47:45
Réponse #65

Bartlett


Voici un extrait d'un film d'instruction Allemand de la deuxiéme Guerre Mondiale.

http://fr.youtube.com/watch?v=QwahEQJ3-nU

Je ne suis pas convaincu par l'homme-bouleau...

Mais le "parapluie de camouflage" semble trés efficace et facile a faire.

Hard habits are hard to kill. If you don't kill them, they kill you.

01 mars 2008 à 01:09:01
Réponse #66

kodiak


Trés interresante série de videos, franchement merci :doubleup:

Qu'est ce qui te géne dans "l'homme bouleau" ?le manque de souplesse de la tenue, la trop grande spécialisation du truc, (sachant que sur le front russe il existe de véritables forets de bouleaux)
Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

01 mars 2008 à 09:43:42
Réponse #67

Bartlett


Ben un bouleau immobile je veux bien, mais un bouleau qui marche a mon avis ca se voit de loin. ;D

Hard habits are hard to kill. If you don't kill them, they kill you.

01 mars 2008 à 11:13:02
Réponse #68

yaya



01 mars 2008 à 22:31:15
Réponse #69

kodiak


Citer
Ben un bouleau immobile je veux bien, mais un bouleau qui marche a mon avis ca se voit de loin.
 

Ouaip, un rocher ou un buisson qui bouge, çà laisse aussi vachemant perplexe  :lol:
Le travail d'un tireur, genre sniper, c'est 80% de statique en observation et en renseigement, mais bon je vais pas m'étendre sur le cadre d'emploi des tireurs de précisions ::)
Je dois admettre que le costume en ecorce n'est certainement pas le meilleur des choix, pas polyvalent car trop spécialisé (c'est-y pas un beau pléonasme çà  :blink:), difficile et long à élaborer et certainement pas trop agreable a porter.
Modifier des élements du paysage pour camoufler des moyens d'observations n'est pas totalement nouveaux, troncs d'arbres évidés, écorce collée sur des périscopes et autres rochers en papiers machés furent abondemment utlisés durant le premier conflit mondial

Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

13 mars 2008 à 10:58:50
Réponse #70

emile


Bonjour,

Je viens depuis quelques temps sur ce site et je me décide de poster sur le camo: Tout d'abord le prochain camo moldave, pardon, pixel français ne se fera pas. Pour les bidasses, ce sera le CE en taches plus petites.Eh oui, la DGA a payé l'étude SAGEM mais n'a pas les moyens d'acheter la production.
Le multicam ne marche pas bien en été et en forêt. En plus le Crye a tendance à s'user rapidement.
Le CADPAT canadien est pas mal mais s'use vite. Le CE, on va passer. Le M84 danois est fabuleux (en toute subjectivité). Le camo japonais est bien en milieu ouvert. Bon, y en a d'autres mais ça risque de durer.
Un exemple idiot pour se camoufler: Quand on a honte devant quelqu'un, on détourne le regard et on voudrait disparaitre, ne plus être là. A mon avis c'est une possibilité pour se camoufler, à savoir adopter cette disposition mentale qui doit pouvoir se traduire.
Je peux développer plus tard, c'est un domaine trop vaste...

13 mars 2008 à 19:30:00
Réponse #71

Bartlett


J'ai entendu dire que le cerveau humain est programmé pour detecter tout ce qui ressemble a des yeux dans la nature.D'ou l'utilité de ne jamais regardé la personne qui vous cherche

En ce qui concerne le motif de camouflage, je ne pense pas que ca serve vraiment a quelque chose pour un soldat.De toute facons aprés 5 minutes a ramper dans la boue, tous les soldats du monde sont pareils.
Hard habits are hard to kill. If you don't kill them, they kill you.

13 mars 2008 à 19:40:48
Réponse #72

kodiak


Citer
En ce qui concerne le motif de camouflage, je ne pense pas que ca serve vraiment a quelque chose pour un soldat.De toute facons aprés 5 minutes a ramper dans la boue, tous les soldats du monde sont pareils.

+1, la, le colorie le  plus polyvalent pour moi demeure l'OD :doubleup:

Citer
Tout d'abord le prochain camo moldave, pardon, pixel français ne se fera pas. Pour les bidasses, ce sera le CE en taches plus petites.Eh oui, la DGA a payé l'étude SAGEM mais n'a pas les moyens d'acheter la production.
 

Même si ça ne m'étonnerai qu'à moitié, je te trouve bien catégorique, que les délais soient plus long soit, mais de là à l'abandonner ^-^ d'autant que j'ai des échos contraire :huh:

Le camouflage par lui même ne compte pas vraiment, c'est la façon dont on va utiliser qui est importante, par ailleurs la diversité des milieux est des conditions est telle qu'il est impossible d'en définir un parfait dans tous les biotopes
Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

13 mars 2008 à 20:28:41
Réponse #73

huskbarthai


Question à qui se reconnaitra là dessus…


N’etait –il pas question d’un article ?

 ;) eric
"Moi j'aime trop mon prochain pour le laisser souffrir, sans cesse je tends la main pour l'aider à en finir..."


13 mars 2008 à 20:47:46
Réponse #74

skaro


Question à qui se reconnaitra là dessus…


N’etait –il pas question d’un article ?

 ;) eric

au centre de l'image?

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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