vidéo : "Comment survivre à l'attaque d'un tireur fou"

[Troll]

Bonjour,

Typiquement, ce qu'il ressort, c'est qu'il faut se cacher immédiatement / dès que possible. Dès lors que l'on peut s'enfuir EN SECURITE, il faut le faire. Tant que l'on est sur zone en sécurité, si on peut, donnez des informations à la police.

Je me suis permis de télécharger le document très intéressant et instructif de Spinup un peu plus haut dans le fil et j'ai pris la liberté de le traduire si nécessaire.

Il faut remercier Spinup pour son contenu. J'espère que ma traduction lui aura fait gagner un petit peu de temps !

Bien cordialement,

Troll

[Nävis]

Salut Troll.
Un grand merci pour cette traduction mise à disposition sur le forum.

[Spinup]

Super Troll, merci!
Juste un truc dans le tableau qui explique derriere quoi s'abriter, la colonne de gauche donne les abris qui protegent des balles et celle de droite ceux qui ne font que dissimuler a la vue du tireur.
Par exemple si vous vous abritez derriere une voiture, il faut privilegier le bloc moteur qui ne sera pas traverse par les balles, contrairement aux portieres par exemple.

[Troll]

Bonjour,

En lien un article résumant le "portrait robot" d'un forcené.

En lecture "annexe" par pure curiosité, voici le site ayant fait l'étude avec les différents textes.

Bien cordialement,

Troll

[AC]

Le dailymail publie la vidéosurveillance d'un des cafés attaqués le 13 novembre 2015 à Paris, avec une transcription détaillée. C'est intéressant pour réfléchir à la conduite à tenir.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3324310/First-footage-Paris-terror-attacks-shows-diners-diving-cover-AK47-wielding-jihadist-sprays-caf-bullets-victim-escaped-gun-jammed.html

https://www.youtube.com/watch?v=ORAQ4pLkezs

• Globalement les gens ont les bons réflexes: ils plongent immédiatement sous les tables et derrière le comptoir, puis cherchent des abris plus sûrs au sous-sol et à l'étage dès que c'est possible.
• En revanche je trouve qu'ils sortent un peu trop rapidement de leurs cachettes à la fin, après seulement 15 secondes de calme.
• Plusieurs personnes descendent au sous-sol en emportant des manteaux et sacs qui les encombrent manifestement. Pas bon.
• Le tireur est calme mais pas très méthodique, on dirait qu'il ne s'intéresse qu'à ce qui bouge. D'autres articles ont mentionné que les terroristes sont parfois drogués - c'est peut-être un effet secondaire, une sorte d'effet tunnel ? Plusieurs rescapés du Bataclan disent aussi qu'ils ont survécu en faisant les morts. Ça sort du schéma run-hide-fight.
• On se surprend à imaginer que le barman va sortir un 12 de derrière son comptoir, ou qu'un bon samaritain va se jeter sur le tireur au moment où son arme s'enraie... mais non, c'est la vraie vie.

Pensées pour ceux qui ont vécu cet enfer.

[gahús]

Les conseils de Christophe Caupenne qui a été commandant de police, chef du groupe « Gestion de crise et négociation » et coordinateur National des négociateurs de la police nationale au sein de l'unité d'élite du RAID.  :


Suite aux attentats de vendredi dernier et face au danger de la menace terroriste qui persiste, la question se pose largement de savoir quel comportement adopter face à un terroriste. Quels conseils donneriez-vous ?

Christophe Caupenne : La réponse à cette question est extrêmement délicate car cela va dépendre des circonstances dans lesquelles on se trouve.

(Conseil n°1) Premièrement, s’il y a possibilité de fuir de la zone dans laquelle se passe l’action terroriste et que l’on peut le faire sans danger, il faut le faire très rapidement. Il faut quitter les lieux le plus vite possible pour éviter de se trouver pris en otage.

(Conseil n°2) Ensuite, Il faut aussi essayer de mémoriser le maximum de choses. Il existe en effet une fonction psychologique liée au fait de faire une action utile. Lorsqu’il y a une attaque terroriste, on est totalement désarmé. En tant que victime, on a souvent un seul recours, celui de s’enfuir ou être tétanisé sur place. Dans ce cas on ne comprend pas pourquoi on n’a pas pu s’enfuir. C’est une réaction liée au stress. Donc si vous avez eu la possibilité de mémoriser un maximum de choses, cela commence à vous sauver un peu psychologiquement. Vous avez l’impression d’avoir pu faire quelque chose d’utile, malgré tout. C’est donc un élément très important et qu’il faut rappeler. Ce processus de mémorisation est d’autant plus nécessaire qu’il va aussi servir à donner des informations à la police, ce qui sera utile pour l’enquête et les forces d’intervention.

(Conseil n°3) De même, il ne faut pas forcément aider les gens qui sont blessés. Même si ce comportement paraît horrible, il faut avant tout fuir la zone. Les personnes qui ont été blessées le sont souvent lourdement et si elles ne sont plus valides et ne peuvent plus marcher, il vaut mieux éviter de les toucher et avertir le plus vite possible les forces de l’ordre. (Conseil n°4) Ceci constituera à nouveau un acte utile. Plus on va avertir vite sur le lieu où se trouve le terroriste, sur le nombre d’otages et sur le nombre de victimes, plus ce sera utile aux forces de l’ordre.

Enfin, il faut être bien conscient qu’on ne doit pas rester seul par rapport à ces événements. Le traumatisme est en général très profond. On est face à ce que l’on appelle de l’effroi, à la peur de mourir. Et dès lors que l’on subit cette peur de mourir, il faut aller voir un spécialiste de la psychologie afin de pouvoir ventiler ce que l’on vient de vivre. On ne peut pas s’en sortir tout seul, tout aussi fort que l’on puisse se sentir a priori.

>>>>>>>>>>> A voir aussi : la vidéo officielle du site videosdepolice.com montrant les bons réflexes à avoir en cas d'attaque terroriste en cliquant ici.

Dans le cadre d’une fusillade, quels sont les réflexes à avoir ?

(Conseil n°5) Si l’on est juste à côté du tireur et que notre psychisme nous autorise à donner l’assaut, sauter sur la personne peut permettre de le désarmer. Mais ce n’est pas un conseil à suivre dans n’importe quelles conditions. Il faut se trouver à côté du tireur et avoir la possibilité de se jeter dessus. C’est heureusement ce qui s’est passé dans le Thalys. Mais je n’incite pas pour autant à sauter sur les terroristes. Il faut aussi avoir la possibilité psychologique et la force de le faire.

Et si des coups de feu sont tirés ?

(Conseil n°7) Il faut se mettre derrière ce que l’on appelle des obstacles à forte résistance comme des murs porteurs, une table en chêne, un meuble quelconque, un pilier en fer, etc. Bref, il faut trouver quelque chose qui permette de créer un écran entre le tireur et nous.

(Conseil n°8) Il est aussi très important de faire le mort. Si l’on est au milieu des cadavres, il ne faut pas bouger et attendre que l’individu soit parti. Lui, il voit du sang partout et il n’est pas capable de discerner qui a été tué et qui ne l’a pas été.

Face à une kalachnikov, comment sait-on quand le chargeur est vide et de combien de temps dispose-t-on ?

(Conseil n°9) A partir du moment où l’on voit le terroriste manipuler la culasse d’armement, on peut comprendre qu’il y a un problème. Quand le chargeur est vide, la personne a arrêté de tirer en règle générale et elle s’apprête à changer de chargeur. Cette opération peut aller très vite si la personne est bien entraînée. En 30 secondes, le chargeur peut être changé -  ce qui peut laisser le temps de fuir dans certaines circonstances.

En cas d’explosion, quels sont les gestes qui sauvent ?

(Conseil n°10) Les blasts – les surpressions dues à une explosion – sont très dangereux car les organes proches de l’explosion peuvent se disloquer à l’intérieur. On conseille donc dans ces cas-là d’ouvrir la bouche pour éviter les problèmes de surpression. Mais il faut s’attendre bien évidemment à avoir les tympans crevés et à subir un effet de souffle.

Peut-on vraiment mettre ces conseils en pratique, tant ces instants peuvent être effroyables ?

Je pense qu’il est très important d’évoquer ce genre de conseils car il faut absolument s’enlever de l’idée que l’on ne peut rien faire. Certains comportements sont "facilitateurs" dans ce type de situations.

Par ailleurs, bon nombre de gens m’ont dit après coup qu’ils n’avaient pas su quoi faire. Donc je pense que la prise de renseignements sur la conduite à adopter dans ces cas-là est utile.

Néanmoins, il ne faut pas culpabiliser les personnes qui ne vont pas être capables de mettre en œuvre ce type de conseils

http://www.atlantico.fr/decryptage/dix-choses-utiles-savoir-retrouviez-face-terroriste-christophe-caupenne-2448721.html

[Buffalo]

Je viens de lire le post précèdent, quand il dit qu'il faut 30 secondes pour changer un chargeur je ne suis pas du tout d'accord avec l'auteur de ce texte car pour moi c'est beaucoup plus rapide que cela surtout si l'on a affaire à des gens motivés, j'ai pratiqué le tir pendant des années il nous arrivait de faire des petits concours de tir rapide avec nos armes et je peux vous dire que pour changer un chargeur  il suffit de 5 secondes et même moins si on a pris la précaution de scotcher ses chargeurs tête béche comme on me l'a appris quand j'ai fait mon service militaire. 

[Eremos]

C'est moi, ou il y en a d'autre qui ont de la misère à ouvrir les fichiers pdf cités plus haut ?

Firearm and Weapon Attack .pdf
Arme à  feu et fusillades.pdf

Mes lecteurs de pdf (Acrobat reader et PDF-Xchange Viewer) ne décodent rien.

Par contre, j'ai trouvé ça en anglais (sûrement la même chose) de la police écossaise:
http://www.scotland.police.uk/assets/pdf/keep_safe/234532/stay-safe-firearm-weapon-attacks-2014 (après téléchargement, rajouter l’extension .pdf)

[sebastienb]

Pour contribuer au débat, et parce que certains ne lisent pas l'anglais, j'ai traduit les recommandations des autorité anglaises en cas d'attentat de type "active shooter" sur mon blog : http://www.sebastien-billard.fr/tacticool/index.php?post/2015/11/19/Que-faire-en-cas-de-fusillade-ou-attentat

Courez

    Prenez la fuite si vous le pouvez ;
    Privilégiez les options les plus sûres ;
    Une route sûre existe ? Courrez, sinon cachez-vous ;
    Pouvez-vous prendre cette route sans vous exposer à un plus grand danger ?
    Insistez pour que les autres fuient avec vous ;
    Laissez vos affaires sur place.

Cachez-vous

    Si vous ne pouvez pas courir, cachez-vous ;
    Mettez-vous à couvert ;
    Si vous pouvez voir l'assaillant, lui aussi peut vous voir ;
    Etre visuellement à couvert ne signifie que vous êtes en sécurité. Les balles traversent le verre, la brique le bois et le métal ;
    Trouvez un abri résistant aux balles comme un mur maçonné ou un mur porteur ;
    Repérez les issues de sortie ;
    Evitez de vous retrouver piégé ;
    Soyez discret, mettez votre téléphone en mode silencieux ;
    Enfermez-vous, barricadez-vous ;
    Eloignez-vous de la porte.

Communiquez

Appelez le 112 (ou le 17). De quelles informations a besoin la police ?

    Lieu. Où sont les suspects ?
    Direction. Où avez-vous vu pour la dernière fois les suspects ?
    Description. Décrivez les assaillants, leur nombre, leurs signes distinctifs, vêtements, armements etc.
    Autres informations. Nombre de blessés, types de blessures, informations sur le lieu, entrées, sorties, otages etc.
    Empêchez les personnes de pénétrer dans le bâtiment si cela ne vous met pas en danger.

Réponse policière armée

    Obéissez aux instructions des officiers de police ;
    Restez calme ;
    Pouvez-vous allez dans une zone sûre ?
    Evitez les mouvements soudains qui pourraient être interprétés comme une menace ;
    Gardez vos mains bien visibles.

Les policiers peuvent

    Pointer leurs armes vers vous ;
    Vous traiter de façon ferme ;
    Vous interroger ;
    Etre incapables de vous distinguer des assaillants ;
    Les policiers vous évacueront quand ils pourront le faire de façon sûre.

[Nirgoule]

Merci aux traducteurs encore une fois. 

[Spinup]

C'est moi, ou il y en a d'autre qui ont de la misère à ouvrir les fichiers pdf cités plus haut ?

En effet, mais c'était le meme contenu que ton lien et du blog de sebastienb, c'est les recommandations officielles de la police britannique.

[Troll]

Hello,

Ci-dessous, la communication gouvernementale de ce jour sur la conduite à tenir en cas d'attentats / tirs. Elle rejoint grandement ce qui a déjà été dit sur le forum, mais je me suis dit que l'image pouvait servir / être utile.

le lien de l'article

Grosso modo:
1/ s'échapper
2/ si 1/ est impossible, se cacher
2/ une fois caché, alerter les force de l'ordre et leur obéir

Bien à vous,

Troll

[Djeep]

BJR Lien direct => http://www.gouvernement.fr/reagir-attaque-terroriste HN

[Moleson]

Hello,

Ci-dessous, la communication gouvernementale de ce jour sur la conduite à tenir en cas d'attentats / tirs. Elle rejoint grandement ce qui a déjà été dit sur le forum, mais je me suis dit que l'image pouvait servir / être utile.

le lien de l'article

Grosso modo:
1/ s'échapper
2/ si 1/ est impossible, se cacher
2/ une fois caché, alerter les force de l'ordre et leur obéir

Bien à vous,

Troll

La différence avec les USA est notable...

Run, hide et fight....

J'aimerais juste rappeler que les victimes du Bataclans s'étaient entre autre massées dans les vestiaires ou il ont été tiré comme des lapins.. Et ceux qui ont fait les morts, ben ils ont été vraiment mort à la fin par une balle dans la tête à bout portant.

Je sais bien qu'en Europe la victimisation a encore de beau jour devant-elle, mais c'est pas une raison de suivre le troupeau.

Le but des ces terroristes est de faire le tableau de chasse le plus complet possible, donc dès que l'on est à leur portée on va être tués ou blessé sauf incroyable chance et dans ces conditions s'il n'y pas d'autre possibilité attaquer reste la seule option possible. Et ceci étant dit c'est presque impossible de se servir d'une arme longue une fois qu'on est au corps a corps.
Dernier conseil, si on ne sait pas utiliser l'arme en question si on a eu la chance de la prendre (et au Thalys s'était le cas également dans la supérette (CH)) ça reste une arme contondante avec laquelle on peut sans autre assommer le pas beau.

[Troll]

Hello,

Il est vrai que faire le mort n'est pas forcément ce qu'il y a de plus adapté. Néanmoins, un certain nombre s'en sont également sortis en usant de cette technique.

A mon sens, cela reste la "moins mauvaise" option s'il n'y a plus que deux choix possibles:
a. faire le mort et espérer qu'ils ne s'assureront pas que tout le monde est réellement mort. (car on n'en a pas eu le temps / la possibilité)
b. se déplacer, quitte à se faire repérer puis abattre.

Il est vrai que la doctrine est bien différente aux US, s'agissant du "fight" notamment.

Je ne veux pas faire l'avocat du diable, mais concrètement, est-il possible ne serait-ce que d'engager un corps à corps (donc s'approcher très près) de quelqu'un qui a une arme et n'aura aucun mal à nous toucher car on ne sera pas assez loin ?

(on est en fait trop près pour le corps à corps, et trop loin pour être à l'abris)

Bien à vous,

Troll

[Spinup]

La différence avec les USA est notable...

Run, hide et fight....

J'aimerais juste rappeler que les victimes du Bataclans s'étaient entre autre massées dans les vestiaires ou il ont été tiré comme des lapins.. Et ceux qui ont fait les morts, ben ils ont été vraiment mort à la fin par une balle dans la tête à bout portant.

Je tique un peu sur l'exemple choisi: on parle de plusieurs assaillants armés, determinés, et munis de ceintures d'explosifs. Les chances etaient nulles pour quiconque aurait tenté de combattre.

[sebastienb]

Le "fight" dont il est question dans les videos US semble surtout concerner les évènements avec tireurs isolés si j'en crois les videos. Il n'est pas question de terroristes.

[Moleson]

Je tique un peu sur l'exemple choisi: on parle de plusieurs assaillants armés, determinés, et munis de ceintures d'explosifs. Les chances etaient nulles pour quiconque aurait tenté de combattre.

Le problème dans ce genre de discussion, c'est que les gens veulent des garanties, il n'y en a pas. Pour ça faut acheter un grille-pain.


Après il n'y a pas de solution la meilleure, il y a celle la moins pire dans une situation donnée et celle-ci inclus aussi le combat. La différence entre un tireur isolé pour la vidéo du FBI et le bataclan c'est effectivement le nombre.
Après personnellement dans une configuration comme le bataclan ou je vois que le fdp est en train d'exécuter tranquillement tout ceux couchés par-terre et qui bougent,  j'essayerai (quoique derrière un clavier tout est simple) d'arriver au corps a corps (avec un couteau) et lui prendre son AK, après vu que je sais utiliser ce genre d'outil........


Mais on peut aussi reprendre des faits:
- Dans le Thalys le premier un français à réeussis à s'emparer de l'AK et a pris la fuite avec pour se prendre une balle dans le dos (le terroriste avait un back-up)

- Dans la supérette, Kouachi avait déposé une VZ58 avec un dérangement sur une table, une des personne présente s'en est emparée, mais à essayé de tirer et s'est fait tuer par Kouachi.

C'est pourquoi je dis une arme a feu est aussi un objet contondant, tout le monde n'est pas formé au traitement de dérangement des armes étrangères.

Et le fight c'est de loin pas inexistant comme on peut le voir....

Et svp pas de discussions qu'est-ce que je fais si j’ai 30 Ninja armée d'AK47.

Tout le monde est d'accord, on fuit, on se cache, si on peut pas, faire mort peut-être, se battre peut-être.

Tout ceci pour dire dans l'EDC il y aussi le combat et il ne faut l'exclure d'emblée et surtout y avoir pensé avant.

Et quand je vois ça comme conseil:
(Conseil n°7) Il faut se mettre derrière ce que l’on appelle des obstacles à forte résistance comme des murs porteurs, une table en chêne, un meuble quelconque, un pilier en fer, etc. Bref, il faut trouver quelque chose qui permette de créer un écran entre le tireur et nous.

La table en chêne comme couvert, désolé c'est des conneries de cinéma.

[Bomby]

(...)

Je ne veux pas faire l'avocat du diable, mais concrètement, est-il possible ne serait-ce que d'engager un corps à corps (donc s'approcher très près) de quelqu'un qui a une arme et n'aura aucun mal à nous toucher car on ne sera pas assez loin ?

(on est en fait trop près pour le corps à corps, et trop loin pour être à l'abris)

Bien à vous,

Troll

Je suppose que tu voulais en fait écrire : "trop loin pour le corps à corps et trop près pour être à l'abri (des tirs)"...

En fait, tu pointes exactement la question de la distance la plus critique, celle qu'il faudrait donc idéalement couvrir le plus rapidement et, surtout, sous l'angle le plus favorable pour nous et le plus défavorable pour le méchant.

Timing, angle, diversion éventuellement, "effet tunnel" plus ou moins marqué chez le tireur, etc, tous les facteurs permettant le cas échéant d'agir en traversant cette distance critique sont évidemment dépendants du contexte.

Bien difficile évidemment de donner une réponse générale mais, malgré ce point critique, agir ne paraît pas nécessairement impossible.


@Moleson : merci !

Effectivement, ici, nos autorités sont régulièrement particulièrement frileuses sur l'éventualité du "fight". Elles ont eu tendance depuis longtemps à réserver cette éventualité de la riposte combattante non seulement aux forces de l'ordre mais, même au sein de celles-ci, aux seules unités d'intervention. Ce qui a certainement accru notre vulnérabilité. Les choses semblent cependant commencer à changer depuis peu.

Et, effectivement aussi, la relecture de certains faits que tu suggères est intéressante : les armes à feu non maîtrisées peuvent être utilisées de façon contondante et, pour tenir compte d'un possible "back-up" d'un méchant, retourner immédiatement contre lui, d'une façon ou d'une autre, l'arme qu'on réussit à lui arracher peut être pertinent.

Tout ceci, avec, comme tu le signales aussi et justement, le confort d'y réfléchir à froid de façon abstraite derrière un clavier mais, également, l'intérêt de pouvoir y réfléchir à l'avance "au cas où"...

Cordialement,

Bomby

[Ulf]

Accidents de la route: 3300 morts en 2014

Cancer du poumon: 17 722 morts en 2012

Terrorisme: 230 morts pour la période de 2001 à 2015. Événements récents inclus.

Ce genre de sujet, j'ai rien contre... Mais un sujet "terrorisme" pour 10 sujets "prévention", "1er secours", manger BIO et cie - histoire de rester dans la proportion du risque, c'est pas mal non plus.

[Kilbith]

Accidents de la route: 3300 morts en 2014
Cancer du poumon: 17 722 en 2012
Terrorisme: 230 morts pour la période de 2001 à 2015. Événements récents inclus.

C'est pas faux, il faut considérer l'impact réel, d'ailleurs tu aurais pu aussi ajouter : 500000 décès par an en France toute cause confondue.
Source :  http://www.insee.fr/fr/bases-de-donnees/bsweb/serie.asp?idbank=000436394

Le truc c'est que pour la route, le cancer, la maladie et la vieillesse il n'y a pas d'intention humaine directe. Ce n'est pas tout a fait la "fatalité" mais il n'y a pas de responsable direct.

Pour le terrorisme : oui.
Ça change tout. 



(c'est comme un innocent condamné injustement et jeté en prison, statistiquement c'est probablement rare...mais un seul c'est déjà insupportable pour une démocratie).

[Moleson]

Accidents de la route: 3300 morts en 2014

Cancer du poumon: 17 722 morts en 2012

Terrorisme: 230 morts pour la période de 2001 à 2015. Événements récents inclus.

Ce genre de sujet, j'ai rien contre... Mais un sujet "terrorisme" pour 10 sujets "prévention", "1er secours", manger BIO et cie - histoire de rester dans la proportion du risque, c'est pas mal non plus.

Effectivement on se demande bien, pourquoi vous avez l'état d'urgence et mobilisé toute l'armée et quîl a fallu tout le RAID et le BRI pour intervenir à St-Denis.


Se pourrait-il que tout ne se réduise pas à une statistique.

En plus on sait bien ce qu'il faut faire dans les exemples que tu cite, à part ça le bio désolé ça ne prolonge pas la vie, même si je mange bio.

[Bomby]

Accidents de la route: 3300 morts en 2014

Cancer du poumon: 17 722 morts en 2012

Terrorisme: 230 morts pour la période de 2001 à 2015. Événements récents inclus.

Ce genre de sujet, j'ai rien contre... Mais un sujet "terrorisme" pour 10 sujets "prévention", "1er secours", manger BIO et cie - histoire de rester dans la proportion du risque, c'est pas mal non plus.

Modération on :

Alors, si tu n'as rien contre le sujet mais qu'il ne t'intéresse pas, tu évites de poster dans ce fil-ci. C'est assez simple, non ?

Quel signal apporte un tel message, à part de la confusion et du HS ?

Ceci dit, si tu as envie de poster 10 fils constructifs dans d'autres rubriques, qui apportent du "signal" sur des risques statistiquement plus fréquents, vas-y : go !!!

Modération off.

[Moleson]

Pour info la carte pour le tireur fou fait aux US, pas mal du tout.

https://www.dhs.gov/sites/default/files/publications/active_shooter_pocket_card_508.pdf

[AC]

Effectivement, ici, nos autorités sont régulièrement particulièrement frileuses sur l'éventualité du "fight". Elles ont eu tendance depuis longtemps à réserver cette éventualité de la riposte combattante non seulement aux forces de l'ordre mais, même au sein de celles-ci, aux seules unités d'intervention.

Ah, je me demandais si quelqu'un avait des infos sur la réflexion qui a conduit à exclure le "fight" dans cette campagne officielle.

Est-ce lié à l'idée que le gouvernement se fait la psychologie de la population française ? Les focus groups ont peut-être mal réagi à l'idée d'être seuls face au danger sans la protection de l'état-providence ?

Ou est-ce simplement une demande des FO qui n'ont pas envie d'avoir à faire le tri, dans la mêlée, entre un BG et un bon samaritain qui se serait emparé d'une arme ?

Une autre liste de recommandations dans la presse par un certain David M, qui n'a pas encore été citée ici je crois:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1450915-attentats-comment-reagir-en-cas-d-attaque-etre-attentif-et-sortir-de-la-sideration.html