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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Choix d'un outil pour mettre à mort un animal d'élévage  (Lu 20650 fois)

12 juillet 2012 à 16:14:01
Lu 20650 fois

Mahakala


Bonjour,
lorsque je regarde un peu les outils utilisés pour égorger dans les différents pays, je trouve une multitude de lames (du kerambit à la faucille en passant par la hachette ou le gros sabre) utilisées.

Les spécialistes sur le forum peuvent-ils me donner leur avis sur la question : quel outil utiliser pour égorger (un mouton par exemple), qu'est-ce qui est le plus efficace ?
Les outils modernes apportent-ils un progrès décisif ?

12 juillet 2012 à 16:21:44
Réponse #1

dysoner


Egorger c'est surtout une technique, après pour le choix de lame ça depend du contexte. Tu égorge assez souvent pour avoir besoin d'une lame spécialement pour cet acte ?

12 juillet 2012 à 17:22:21
Réponse #2

VERDUG0


Du simple couteau de cuisine ( y compris celui de table ) au grand couteau de boucher, type mini tramo.
Deja vu en afrique une perforation de la gorge a l'arc.
Bivouacs et cuisine des bois : https://youtu.be/IxatC2v-X2k

12 juillet 2012 à 17:54:46
Réponse #3

bushiben


Deja vu en afrique une perforation de la gorge a l'arc.

Cette technique est surtout employé sur des bovins (au niveau d'une grosse veine du cou), non pas pour égorger, mais pour prélever un peu de sang sans tuer l'animal....
- Ce que tu vis au sommet te change profondément et te devient indispensable...
- L'alpiniste est un homme qui conduit son corps là où, un jour, ses yeux ont regardé... - Gaston Rébuffat

- Grimpez si vous le voulez, mais n'oubliez jamais que le courage et la force ne sont rien sans prudence, et qu'un seul moment de négligence peut détruire une vie entière de bonheur. N'agissez jamais à la hâte, prenez garde au moindre pas.
Et dès le début, pensez que ce pourrait être la fin - Edward Whymper

12 juillet 2012 à 18:03:53
Réponse #4

gahús


Cette technique est surtout employé sur des bovins (au niveau d'une grosse veine du cou), non pas pour égorger, mais pour prélever un peu de sang sans tuer l'animal....


Dans l'émission rendez vous en terre inconnue on voit la technique : à 1H 19mn 40 secondes.

http://www.youtube.com/watch?v=tGQOWqhigpM

12 juillet 2012 à 18:16:26
Réponse #5

VERDUG0


Bivouacs et cuisine des bois : https://youtu.be/IxatC2v-X2k

12 juillet 2012 à 21:18:17
Réponse #6

piero


Ca sert à quoi d'égorger?
Ca apporte quoi de plus par rapport à saigner?

12 juillet 2012 à 21:31:03
Réponse #7

Gros Calou


N'importe quel couteau à partir du moment où il coupe razoir, histoire de pas s'acharner. Pourquoi cette question ???? Et égorger quoi d'abord, je trouve ta question plutôt bizarre, à qui on pose la question "pour égorger quel est le meilleur outil" tout le monde répond le couteau. Je trouve ta question malsaine, pour toi c'est quoi un progrès décisif ???
A mon tour de poser des questions malsaines.

Tu en tires quoi d'égorger, du plaisr, il faut quoi, que cela prenne du temps, il faut appuyer sur la lame ou que cela soit rapide en faisant une blessure qui va faire gicler le résinet ???

Sur un forum de survie, tu cherches des spécialistes de l'égorgement ????

 :o >:(

12 juillet 2012 à 23:31:13
Réponse #8

Mahakala


Merci Calou... C'est juste un apache qu'est parti zyeuter pour se fourrer la comprenette afin de faire la boutonnière à des gars bourgeois... J'espère qu'il entrave que dalle...

 :D

Merci pour vos réponses.

Je ne fais pas de différence entre égorger et saigner; dans ma question, ce sont des synonymes.
Effectivement les bovins ou autres gros mammifères (chameaux par exemple) peuvent aussi être saignés par une perforation à la base du cou.

Citer
N'importe quel couteau à partir du moment où il coupe razoir, histoire de pas s'acharner. Pourquoi cette question ???? Et égorger quoi d'abord, je trouve ta question plutôt bizarre, à qui on pose la question "pour égorger quel est le meilleur outil" tout le monde répond le couteau. Je trouve ta question malsaine, pour toi c'est quoi un progrès décisif ???
A mon tour de poser des questions malsaines.

Tu en tires quoi d'égorger, du plaisr, il faut quoi, que cela prenne du temps, il faut appuyer sur la lame ou que cela soit rapide en faisant une blessure qui va faire gicler le résinet ???

Nulle question de plaisir ou autres, mais d'efficacité et de rapidité.

Si Gros Calou devait égorger (ou saigner) une série d'animaux (disons 10 chèvres, 10 moutons et 30 poulets), quel couteau achèterait-il ?
Sachant que ce couteau ne servira pas à désosser mais seulement à l'abattage...

Ma question n'est pas farfelue (afin je ne crois pas  ;)).

13 juillet 2012 à 00:01:55
Réponse #9

Irazú


Pour beaucoup de raisons, cette question et les arguments que tu avances ne me plaisent pas trop..   :glare:
mais bon.. peut-être suis-je un peu hâtif à voir en mal: je ne voudrais pas t'être injustement suspicieux..

à mon tour de poser une question: si tu dois tuer "disons 10 chèvres, 10 moutons et 30 poulets" c'est que tu comptes les dépecer, les débiter, et les stocker pour les manger.. parce que pour becter tout ça il faut soit beaucoup de temps, soit beaucoup de monde..
donc c'est une infrastructure qui n'est pas négligeable et qui ne s'improvise pas.
si tu as les connaissances techniques pour traiter toutes ces bêtes, tu les as forcément pour leur mise à mort.
=Le plus vif de tous les feux=

13 juillet 2012 à 00:15:32
Réponse #10

guy


On pourrait simplement penser que l'auteur du sujet s'interesse au piegeage ( et à l'agrément qui va avec) et se soucie de la souffrance animale...  ::)
En ce sens sa question serait même... respectueuse.

enfin, n'hésite pas à nous en dire plus sur le pourquoi de la question.
Toornaarsuk!

13 juillet 2012 à 09:16:57
Réponse #11

bpc


j'affùtes des couteaux qui servent à égorger les animaux pour les fêtes musulmanes:

en général, ils veulent une grande lame de boucher, meulée mince car elle ne touche normalement pas d'os.
c'est à dire qu'elle doit être aussi coupante que possible, n'ayant pas besoin de "solidité".

un tranchant pas trop fragile quand même, car il y a souvent du sable ou des cochonneries prisent dans la laine des moutons.

les turcs utilisent particulièrement de longues lames parce qu'ils sacrifient des bovins.
« Modifié: 13 juillet 2012 à 09:26:39 par bpc »

13 juillet 2012 à 09:25:08
Réponse #12

VERDUG0


Ben j'en ai deja vu qui tuait des dizaines d'animaux sans rien de rasoir, avec un simple couteau de base ( celui avec lequel on mange ) ca rentrait dans le coup, puis ca "sciait" (sans dents) jusqu'à traverser.
L'animal n'avait pas mal tres longtemps, mais peut mieux faire quoi.
La viande n'etait pas gachée, elle etait mangée ( et BEAUCOUP moins gachée que la viande en France).


Mahakala n'est pas forcemment un detraqué qui se defoule sur des animaux, une mise a mort, c'est pas rien, on peut se poser la question de la souffrance/respect de l'animal.

Pour finir Irazu, tout le monde n'a pas les "connaissances techniques" pour faire ce qu'il font.
Penses aux anciens, ou aux pays qui fonctionnent differemment de la France...
Bivouacs et cuisine des bois : https://youtu.be/IxatC2v-X2k

13 juillet 2012 à 09:26:41
Réponse #13

Pix


Dans ce cas la pourquoi ne les abat il pas d'une façon "plus rapide"?
Au lieu d'égorger pourquoi ne pas faire comme certains chasseur "perforer" le cœur.
Ou vu que c'est au paraitre une "grosse structure" pourquoi ne pas investir dans un matériel d'abatage approprié?
Si c'est une grosse structure pourquoi ne pas poser cette question à un professionnel (boucher ect)
Grosse structure? et aucune qualification? (ne pas savoir comment tuer une bête?)
Je trouve la question déplacé et malsaine le tout sans même une petite présentation...  :down:
Pour moi on dirait un site d'abatage illégal mise en place d'un dispositif en vue d’abattre un certains nombre d'animaux sans savoir le faire et fait dans certaines conditions et à un certain moment. Il y à des sites appropriés mis en place spécialement pour cela.  

  

13 juillet 2012 à 10:00:31
Réponse #14

redemsky


Citation de: pix
Je trouve la question déplacé et malsaine le tout sans même une petite présentation...   :down:

La présentation n'est pas obligatoire sur ce forum, c'est un vœux de David  ;)

Moi ce qui m’étonne c'est qu'autant de monde ai répondu :lol:

Ça me rappelle ce fait divers ou le mec avait sois disant été "contraint" d’égorgé une centaine de chien de traineau parce que sa boite le menaçais de le virer ...
J’arrêterais de faire de la politique quand les hommes politiques arrêteront de nous faire marrer (Coluche)

13 juillet 2012 à 10:47:17
Réponse #15

piero


Egorger et saigner ne sont pas synonymes!
Egorger = couper la gorge, c'est plutôt hard, et pas plus efficace que la deuxième solution
Saigner = perforer la gorge pour toucher l'artère, c'est un peu moins hard, si c'est bien fait, l'animal ne le sent même pas, et on peut en plus récupérer le sang, c'est la méthode qu'utilisent les paysans en France pour les cochons, chevreaux, etc
Perforer le cœur, ça ne permet pas de vider le sang de l'animal, et ça ne se fait que pour le gibier, pas pour les animaux d'élevage, à priori

Si on ne l'a jamais fait ou vu faire, je pense qu'il vaut mieux s'abstenir de tuer soi même, car la question pour bien faire n'est pas le couteau mais la technique

13 juillet 2012 à 10:55:56
Réponse #16

Chris-C


....et la legislation peut être aussi non????

13 juillet 2012 à 11:06:18
Réponse #17

Spinup


Oui, je crois que peu de pays occidentaux autorisent la mise a mort d'un animal sans endormissement/etourdissement prealable, sauf exceptions pour les abatagges rituels (et encore ca risque de changer). Pour les chasseurs, je ne sais pas du tout.
D'ailleurs en France, tuer un animal tout court est quasi impossible pour un particulier si on suit la loi.

Citer
Egorger = couper la gorge, c'est plutôt hard, et pas plus efficace que la deuxième solution
Saigner = perforer la gorge pour toucher l'artère, c'est un peu moins hard, si c'est bien fait, l'animal ne le sent même pas, et on peut en plus récupérer le sang, c'est la méthode qu'utilisent les paysans en France pour les cochons, chevreaux, etc
Une autre difference c'est qu'en coupant la gorge on peut contaminer la viande avec le contenu du tube digestif.
Trancher au niveau du cou plutot que de perforer le coeur permet une perte de conscience plus rapide de l'animal par exsanguination du cerveau. En plus le coeur, ca demande un peu d'expertise pour l'atteindre.

13 juillet 2012 à 11:13:36
Réponse #18

bilbo78


Oui, je crois que peu de pays occidentaux autorisent la mise a mort d'un animal sans endormissement/etourdissement prealable, sauf exceptions pour les abatagges rituels (et encore ca risque de changer). Pour les chasseurs, je ne sais pas du tout.


Un extrait du code rural :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=8E1DC77BC79ADFF4E947084F6047A490.tpdjo14v_2?cidTexte=LEGITEXT000006071367&idArticle=LEGIARTI000006587910&dateTexte=&categorieLien=cid

13 juillet 2012 à 11:37:58
Réponse #19

DavidManise


Salut, Mahakala...

Est-ce que tu peux nous préciser le BUT de ta question stp ?  Je ne saisis pas, en réalité, l'intérêt, et je trouve ça assez déplacé, en fait. 

Déjà, de présupposer qu'il y a ici des spécialistes de l'égorgement, ça me trouble un peu.  Ensuite, pour quelqu'un qui visiblement est soit fonctionnaire municipal d'une grande ville, soit capable d'usurper une adresse IP publique, je ne vois pas vraiment l'intérêt de choisir le meilleur outil pour égorger.

La législation c'est une chose.  L'éthique et la morale, une autre.  Et les règles et objectifs de ce forum, encore une troisième. 

Merci de ta compréhension,

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

13 juillet 2012 à 11:38:55
Réponse #20

BULLYSSON


Dans les îles que je connais Martinique, Guadeloupe, on saigne les cochons c'est à dire qu'on les étourdis avec un coup de masse derrière la tête puis on les pique sous les pattes, fémorale etc... et on égorge, voir plus communément encore au coupe la tête des cabris... pour les boeufs je n'ai jamais vu. Savoir tuer soi même un animal est un savoir faire qui a tendance à se perdre, et selon moi c'est dommage. Dans ces îles la legislation française s'applique normalement, officiellement, mais la plupart des gens qui le peuvent ou qui le doivent élèvent elles mêmes poules, cabris, cochons pour leur propre consommation comme elles mangent avocats, mangues, fruits à pain et autres légumes du jardin. Car si on trouve de tout à l'hypermarché, la vie reste bien plus cher qu'en métropole, donc pourquoi se priver.
Dans les familles, dans les bourgs, on connait ceux qui savent tuer le cochon. Donc pour revenir à ta question... Comment on fait pour nager ? Bein on va à la piscine ou à la plage et soi on se jette seul à l'eau soit on apprend avec ceux qui savent... Comme il est exclu que tu te fasses la main sur des pauvres bêtes qui ne t'ont rien demander pour apprendre sur le tas à les tuer vite et "bien", le mieux serait de t'inviter à te rapprocher de personnes compétentes qui ont se savoir faire ancestral et dans des lieux où cela est encadré et biensûr autorisé.
En France, les abattages rituels par des particuliers ont aussi en partie été interdits par ce que des mauvais traitements avaient été largement constatés, des égorgement complètement ratés, des souffrances inutiles... tout cela par certains individus qui ne savaient pas tuer correctement un animal mais qui voulaient faire comme les autres...

Donc pour répondre à ton sujet d'abord une question de technique, un apprentissage, et ensuite un outil approprié...


ps : j'espère que tu n'as pas 14 ans et que ta question était motivé par de bonnes raisons... Peace !
« Modifié: 13 juillet 2012 à 11:43:39 par plumok »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

13 juillet 2012 à 11:45:12
Réponse #21

DavidManise


Tafdak pour le savoir faire...  mais comme toujours, le choix de l'outil va découler de tout le reste, y compris du savoir faire.  Donc là, je trouve la question un peu bancale.

A la limite, un sujet sur comment saigner un animal de manière éthique et en respectant la législation, ça, oui, ça serait intéressant, et ça éviterait que les gens fassent n'importe quoi quand ils abattent un animal pour le manger. 

Mais bon bref...

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

13 juillet 2012 à 13:40:43
Réponse #22

Mahakala



(...)  Ensuite, pour quelqu'un qui visiblement est soit fonctionnaire municipal d'une grande ville, soit capable d'usurper une adresse IP publique, je ne vois pas vraiment l'intérêt de choisir le meilleur outil pour égorger.


On peut aussi utiliser un ordinateur mis à disposition du public dans un lieu fait pour ça (une bibliothèque par exemple).

Je ne présuppose pas qu'il y ait ici des spécialistes de l'égorgement, je présuppose qu'il y ait des spécialistes des lames et de leur utilisation...

Merci à bpc, guy et VERDUGO pour leur contribution.

13 juillet 2012 à 13:44:17
Réponse #23

Mahakala



A la limite, un sujet sur comment saigner un animal de manière éthique et en respectant la législation, ça, oui, ça serait intéressant, et ça éviterait que les gens fassent n'importe quoi quand ils abattent un animal pour le manger.  


Cela va complètement, à 100% dans le sens de ma question...

Un musulman lambda vient voir David MANISE pour qu'il le conseille sur l'achat d'un couteau pour l'Aïd (parce que ce dernier a eu l'occasion d'utiliser et tester beaucoup plus de couteaux que lui et a donc une expertise) (c'est un exemple).
Quel serait le conseil ?

Excusez-moi si j'ai mal formulée ma première intervention...

Je peux quand même concevoir assez facilement que, dans un contexte dégradé, ou de forte ruralité, il faille élever et abattre son cheptel soit-même.
« Modifié: 13 juillet 2012 à 13:50:49 par Mahakala »

13 juillet 2012 à 13:57:56
Réponse #24

éclipse


N'importe quelle lame.

Si ta préoccupation est religieuse, je te suggère de t'adresser à tes autorités compétentes.

éclipse.
« Modifié: 13 juillet 2012 à 14:16:40 par éclipse »
… and all that is now, and all that is gone, and all that's to come… and everything under the sun is in tune. But the sun is eclipsed by the moon.

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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