Cas concret : Protection anti-chiens

[antoine du 33]

j ai oublié de dire qu il fallait mettre le bushman soit quand a le temps de les voire arrivé au quand tu t arrete donc c est pour ca que j ai dis avec une vis a boucle pour pouvoir la vissé vite

[triskel]

lance-pierres avec des billes de roulements ( mini 8 mm ) ou billes en verre ( celles pour jouer dans la cours de l´école ) + baton.
Triskel

[Pix]

Bonjour face à une meute de chien retourné à l'état sauvage la seule protection personnel que je trouve la plus réaliste est de mettre le plus possible de distance ou hauteur entre toi et les chiens. Un bâton ou spray (le spray en pleine nature sa se disperse) sera utile 3 ou 4 sec et je suis large. De plus cela te contraint à aller au contact de chiens sauvage (maladie, non vacciné ect) et risque important de morsure et donc de complications sanitaire pour toi (si tu t'en sort).

Alors qu'un ou deux bon gros os style genou de vache va les attirer quelques secondes et se battront pour avoir la bouffe "solution d'urgence" qui ne durera pas...

Ou sinon voir avec des spécialistes dans la région pour ré apprivoiser ou re-socialiser  les chiens les "réhabituer à l'homme" en quelque sorte. Aucun animal n'est agressif par plaisir contrairement à l'homme et un long travail sera à effectuer...
Cdlt


 

[dkjm]

Bon, c'est peut-être idiot comme idée, mais un genre d'hallebarde pourrait bien convenir non ? L'idée du baton lesté avec des lames au bout est intéressante, peut-être qu'il faudrait voir ce que les anciens avaient pour se défendre face aux meutes de loups ?


Selon moi, notre ami est en Russie (beaucoup de forêt, forte présence de chiens sauvages, quasi-absence des services publics, présence de loups et d'ours, mentalité de matcho virils (n'y voir aucune insulte !), ça correspond bien), je peux bien sur me tromper mais c'est possible.

[Karma]

Est-ce que les bâtons/matraques electriques ne pourraient pas être une solution ? Je suppose que ça fonctionne, par contre c'est plutôt cher.

[kodiak]

 

mettre le plus possible de distance ou hauteur entre toi et les chiens

Oui mais bon, distancer un chien à la course je n'y crois pas trop, perso je n'ai jamais réussis cet exploit, sauf avec des bull-dogs ou des chihuahuas, donc des chiens qui morphologiquement ont peu de chances de survie en milieu naturel,
Même, prenant de l'avance je me suis toujours fait griller rapidement et il ne s'agissait que de jeu, je sais, je suis gros du bide mais quand même

Faut pas non plus les prendre pour des truffes; les clébards, entre un os tout sec et 80 kg de barbaques ils ne vont pas mettre  longtemps à choisir, et si ils sont en meutes ben il y en a toujours un ou deux qui seront assez désœuvrés pour te courir sus.

le spray en pleine nature sa se disperse

C'est pour çà  qu'en Amérique du nord les randonneurs s'encombrent avec un aérosol de défense contre les ours, c'est parce que çà marche pas ... après ils ont aussi des clochettes et savent adopter les comportements qui vont bien. C’est un ensemble

qu'il faudrait voir ce que les anciens avaient pour se défendre face aux meutes de loups ?

Ben justement des bâtons, des piques bœufs, des mousquets aussi et des chiens dressées pour , en 1767 lors de l'affaire du Gévaudan beaucoup d'enfants avaient des fort bâtons avec des vieilles baïonnettes emmanchées, certains ont regroupés les troupeaux pour pouvoir faire la surveillance à plusieurs,

D'expérience si je veux me débarrasser d'un chien, c'est dans les reins que je vise, 

[caillou]

Bonjour,

comme le dit Pouçot il faut être pragmatique et efficace.
dans l'ordre (si pas possible, passer ligne suivante) je prendrais :

un fusil type chasse

une arme de poing

un fusil anti-émeute à balle en caoutchouc (pas encore évoqué, moins agressif vis à vis de la population ou autorités mais pas facile à avoir ni à réapprovisionner)

un grand bâton alourdit au bout (emmancher une douille d'obus sur un bâton c'est très bien)

une matraque avec pointes

une matraque sans pointe

un gros couteau

déjà le couteau c'est plus que limite...

reste que les prières et les offrandes ensuite


dans tout les cas, un peu de psychologie canine, savoir comment éviter les attaques et quand elles paraissent inévitables et de connaissance de ton terrain (genre avant de commencer à bosser, repérer un arbre dans lequel tu peux te réfugier et mettre une corde pour t'aider à y monter)

pour ce qui est d'empoisonner les chiens, tu peux récupérer certains abats ou autres parties non utilisées et y mettre un poison. c'est pas pour l'urgence, mais pour balancer dans les bois le soir avant de rentrer chez toi.

bon courage et bonne chance,




 







 

[Moleson]

J'ai lu tout le topic... Mais

Se défendre contre une meute de chien qui veut te bouffer avec un bâton pieux ou analogue, faut oublier.
Le côté dialogue canin quand tu fais partie du plat principal aussi.

Faut voir comment travaille une meute. Devant t'en a un qui reste juste hors de portée, derrière deux qui te mordent les jambes et si tu te retourne, ceux qui sont derrière se mettent hors de portée pendant que d'autres prennent le relais depuis derrière et dès que t'es par terre, le festin commence.

La seule chose qui risque de marcher, c'est le fusil de chasse à la chevrotine deux coups si possible. Là on peut les allumer à distance et leurs faire passer l'envie de continuer.

Une vielle pétoire de chasse pourrie, c'est en règle général pas trop onéreux, on peut réutiliser les cartouches pour les recharger, y compris avec des projectiles improvisés. Si dans un village il y a par exemple 2 de ces pétoires collectives, le problème devrait être soluble.
De plus les chiens étant pas trop con, l'information que le bipède c'est pas trop digeste devrait faire la ronde.


Moléson

[kodiak]

ben oui juste,

un fusil poupou ou même un vieux baikal,
Mais puisque tu as lu tout le topic tu as du remarquer que l'option arme a feu a été écartée rapidement,

Dans l'absolu je suis d'accord que des armes acquisent par la colléctivitée sont une bonne solution sauf problémes a évoluer dans une collectivité ou la coopération n'est pas de mise, mais que faire si on n'en dispose pas, , on s'allonge et on meurt?


Apres ce qui pose probléme c'est pas forcément l'achat du fusil mais l'aquisition de muns, de la poudre surtout,
faudrait voir aussi quels sont les vrais risques encourus par les gaziers,

Dans des cas extêmes j'avais eu vent de snipers chargés de proteger des camps de refugiers d'attaques de bandes de chiens sauvages.

[oéht]

je pense qu'il vaudrait mieux privilégier les armes pénétrante au armes contondantes..
Enfin, amha une massue aura bien moins d'effets (sauf si on le frappe dans les membre ce qui est handicapant) qu'un couteau qui pénètrera la chair. un chien avec une côte fracturé ou un ilion brisé ne sera pas stoppé pour autant.
j'utiliserai aussi un bras comme bouclier (le gauche vu que je suis droitier) je l'enroulerai autour d'un morceau de tissus bien épais pour servir d’appât au corps à corps, ce serait risqué (attention au luxations ) mais plus simple de lui présenter le bras qu'il ne le lâche pas pour le frapper ensuite.. enfin ce serait vraiment en dernier recourt.
ensuite je prendrais en compte un effet qui est pas très connu c'est celui de l'incapacité à réagir lorsque l'on est blessé.
c'est assez compliqué à décrire et assez peu documenté mais en gros ça dit que peu importe l'endroit où un homme est touché,( une balle dans le ventre, une lame logée dans l'épaule etc...) plus la blessure est importante/profonde, plus il aura de mal à réagir (jusque là, logique)
il y a aujourd'hui deux composant reconnus du mécanisme d'incapacité étant:

1) la destruction des tissus et des nerfs causés par l'action coupante et déchiquetante de l'arme.
2) l'état émotionnel et physique de l'adversaire
(en gros, un chien de 50kg sous adrénaline résistera probablement à une blessure mortelle et pourra tout de même se déplacer/attaquer
alors qu'un chien chétif s'effondrera peu être à la moindre blessure mineure)

je pense qu'il faut aussi éviter l'attaque en évitant de les provoquer, ne pas tourner le dos, garder les mains le long du corps, ne pas les regarder dans les yeux: (attitude de défit) détourner légèrement la tête, faire des gestes lents, reculer lentement face à eux, ne pas montrer les dents... bref, je pense que la meilleure des attaques que tu puisses faire et celle d'éviter l'affrontement..
essayer de mettre des obstacle entre la ligne d'attaque du chien et toi (genre branchage un peu haut) ça peu stopper leur course.


pour finir, je verrai dans le moyen terme à disposer des morceau de viande empoisonnés..
Alors oui c'est dégueulasse, oui certainement d'autres carnivores seront contaminés mais si tu réussis à tuer deux ou trois membres de la meute, leur moral aura très certainement baissé et leur attaques seront peu être endigués par une crainte grandissante de ne pas réussir à arriver à leurs fin..
ce n'est que mon avis, mes deux ct.

[gahús]

Hasard du calendrier :

Un homme de 89 ans, qui avait été attaqué le 12 juin 2012 par une bande de chiens errants à Sofia, est décédé des suites de ses blessures. C'est le deuxième incident mortel de ce genre en moins de trois mois. Ce nouveau drame d'un autre âge inquiète les autorités. Les attaques de chiens errants sont une plaie endémique dans la capitale bulgare

http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-en-bulgarie-les-chiens-errants-tuent-7397.asp?1=1

[Tortue folle]

Bonsoir à tous,
suite au lien que vient de nous mettre Alios, on constate que les deux dernières attaques se sont produites sur des personnes âgées (87 et 89 ans).

Les meutes de chiens errants se comporteraient-elles de la même manière que des canidés sauvages tels les loups?
A savoir qu'ils choisissent leurs proies prioritairement en fonction de leur âge (soit très jeunes ou inversement relativement âgé) afin d'avoir le moins de résistance possible et donc et un maximum de succès?

Il y a t'il des statistiques allant dans ce sens concernant nos chers toutous?

Merci d'avance  .

[Kilbith]

Les meutes de chiens errants se comporteraient-elles de la même manière que des canidés sauvages tels les loups?

A ma connaissance il n'existe pas de preuves indiscutables d'attaque d'hommes par des loups. Ce n'est pas impossible (il existe des indices en Europe par le passé), mais ce n'est pas prouvé dans l'état actuelle des choses. C'est pourquoi les chiens "sauvages" comme les dingos ou "errants" comme c'est le cas ici sont particulièrement dangereux : ils n'ont pas d'inhibition envers l'homme. Donc s'ils sont affamés et qu'une proie potentielle se présente : ils agissent en prédateur selon leur évaluation contingente du gain/risque. Normal.

A savoir qu'ils choisissent leurs proies prioritairement en fonction de leur âge (soit très jeunes ou inversement relativement âgé) afin d'avoir le moins de résistance possible et donc et un maximum de succès?

C'est le propre des prédateurs : choisir la solution la moins dangereuse. Il n'y a que des hommes qui puissent avoir un comportement autre mais c'est afin de répondre à des "besoins d'ordre supérieur" qui leurs sont propres. Il faut éviter l'anthropomorphisme à outrance.

Des gens dont c'est le métier ou la passion t'expliqueront cela mieux que moi.

 

[Tortue folle]

Merci Kilbith pour ta réponse.
Concernant les loups, je me suis mal exprimé ou pas assez car je ne voulais pas parler d'attaques sur des humains mais des proies en général  .

Pour l'inhibition envers les humains, je n'y avais vraiment pas pensé et te remercie car je ne négligerai pas ce détails en cas de mauvaise rencontre dans la verte.

[Kilbith]

Merci Kilbith pour ta réponse.
Concernant les loups, je me suis mal exprimé ou pas assez car je ne voulais pas parler d'attaques sur des humains mais des proies en général  .

Pour l'inhibition envers les humains, je n'y avais vraiment pas pensé et te remercie car je ne négligerai pas ce détails en cas de mauvaise rencontre dans la verte.

Cette inhibition est le résultat soit d'un apprentissage (homme = mort) soit d'une non assimilation à une proie (homme = viande non répertoriée). Ce n'est pas un truc "divin" qui nous protégerait ad aeternam.

Il suffit que des circonstances (homme blessés, animal devant se rapprocher des habitations, désapprentissage...) particulières soient établies pour que cette situation évolue. Si des loups vivaient à proximité des humains et que cela ne remette pas en cause leur sécurité : il est probable qu'il auraient des comportements opportunistes. Puis peut être par la suite, en l'absence de résistance, ils s’habitueraient à considérer l'homme comme une proie potentielle et facile (boucle retroaction positive).


C'est pour cette raison (proximité et habituation) que certains disent que les loups d'europe attaquaient possiblement les humains isolés, faibles et/ou désarmés. Mais je ne crois pas que l'on ait de preuve indiscutable. En ce qui concerne les loups nord américains tant qu'ils ont suffisamment de  mule deer et autre à se mettre sous la dent et que les seuls humains rencontrés sont potentiellement dangereux dans leur esprit (chasseurs, fermiers...) : il est normal qu'ils nous laissent tranquille.

Après il semble que par le passé c'était assez simple de se défendre des loups avec un peu de préparation. Même si on n'est pas en groupe, une simple lame au bout d'un pique était assez efficace (cf. "Bête du Gévaudean"). Il faut dire aussi que les territoires d’Europe ne permettaient pas la présence de grandes meutes de loups sauvages. La suggestion de Pierrot aurait ma préférence. Ceci dit les chiens n'ont pas le comportement des loups.


 

[Tortue folle]

Tes explications sont fort intéressantes Kilbith, encore merci 

Dans le cas d'une attaque et si le temps de "bricoler" une pique le permettait (situation quasi idéale) , je choisirai également la solution de Pierrot
qui a l'avantage de conserver une distance minimale de sécurité entre les chiens et ma carcasse.
Je me vois vraiment pas m'engager dans une riposte rapprochée uniquement armé de mon fixe 

Si jamais je n'avais pas ce précieux temps devant moi, je choisirai certainement de me mettre hors de portée en hauteur (arbre, véhicule, etc) afin d'envisager une solution de repli et/ou de donner l'alerte.

[cochon]

bonjour

sinon, la meilleure défense contre des meutes de chiens errants, c'est ......des chiens....  
en meute maitrisée, avec mâle alpha, pour les protection de villages, c'est imparable, et pour les sorties individuelles en forets, trois chiens suffisent en général, quitte à, si c'est question de vie ou de mort, de profiter de la défense de ses propres chiens pour se mettre à l'abri.
de plus, ça aide bien aussi pour les AUTRES mauvaises rencontres, les plus fréquentes, humaines, celles-là...
ils ont des codes de communication que nous n'auront jamais, même parfaitement expérimenté.

souci éventuels en village :  attirance pour les éventuels fauves, qui y voient une bouffe facile... vécu plusieurs fois avec de vieux mâles jaguar en Amérique du sud, voir avec femelles puma....d’où le fait de ne jamais attacher les chiens, ce qui ne sert à rien, mais de les mettre en parc...

source : 20 ans à bosser avec les canidés

edit : et l'approvisionnement en chiots simples à éduquer et à former  est alors tout trouver, qui plus est

[Chris-C]

Eh bien voila la meilleure réponse du fil, et peut être la plus simple à mettre en œuvre.

 

pas convaincu, même si je ne remet pas en cause le faite que ça marche.
Mais s'occuper d'une meute c'est pas rien, ramasser des morceaux de chien avec lesquels on vit non plus.
Sans parler des problèmes que notre meute peut poser quand on est occupé à autre chose.

De plus si on relit le pôst d'ouverture, ça colle pas trop.....

bref pour moi la meilleur réponse c'est c'elle de Moleson:

Se défendre contre une meute de chien qui veut te bouffer avec un bâton pieux ou analogue, faut oublier.
Le côté dialogue canin quand tu fais partie du plat principal aussi.

Faut voir comment travaille une meute. Devant t'en a un qui reste juste hors de portée, derrière deux qui te mordent les jambes et si tu te retourne, ceux qui sont derrière se mettent hors de portée pendant que d'autres prennent le relais depuis derrière et dès que t'es par terre, le festin commence.

La seule chose qui risque de marcher, c'est le fusil de chasse à la chevrotine deux coups si possible. Là on peut les allumer à distance et leurs faire passer l'envie de continuer.

Une vielle pétoire de chasse pourrie, c'est en règle général pas trop onéreux, on peut réutiliser les cartouches pour les recharger, y compris avec des projectiles improvisés. Si dans un village il y a par exemple 2 de ces pétoires collectives, le problème devrait être soluble.
De plus les chiens étant pas trop con, l'information que le bipède c'est pas trop digeste devrait faire la ronde.

la mun coute quand même moins cher que de nourrir sa propre meute......


 

[cochon]

"De plus si on relit le pôst d'ouverture, ça colle pas trop....."

ben la réponse proposée l'était justement pour "coller" avec le sujet de départ, à savoir pas d'armes à feu....

[Chris-C]

   t'as raison, mais il dit aussi "sans compagnon à 4 pattes"

mais disons que quand tu relis tout le fil et que tu vois les propositions de ouf qui sont faites, l'intervention de Moleson
est une bouffée d'air frais.

Aprés pour être objectif, quand t'as pas de chien et pas l'habitude, prendre une meute c'est la m*rde....
Quand t'as pas d'arme à feu et que tu sais pas t'en servir, c'est la m*rde aussi.....

bref

[cochon]

pas faux  

je pourrais être plus constructif et précis si besoin, cela dit....

néanmoins, deux chiens et un coach gun, ça devrait aller, ça me paraitrait la meilleure solution.
mais bon, sans arme à feu, les chiens, ça reste une solution, à compléter par un bâton ferré, épieu ou autre...
pas compliqué, du tout, les rares inconvénients sont effacés par les avantages, à détenir des chiens (bien éduqués )

[undujura]

Si le risque est récurrent, sérieux et ne peut être évité.
Bouclier et une courte épée pour frapper de taille et d'estoc.
Le premier peut être réalisée facilement en contreplaqué. Je ferais traverser des vis dépassant de 2 ou 3 cm, le chien qui saute et se ramasse dessus se blesseras notamment aux pattes. Une sangle vissée au creux du coude une autre pour la main. Grandeur mi cuisse au milieu du visage. Un plus petit tenu à une main est également envisageable:  très mobile, enduit de pointe, il peut être employé pour puncher celui qui saute et vient au contact. Tenu par la main faible.
Pour l'épée une machette aiguisée rasoir et épointée. Pour la pointe une vis a bois en acier de 120 ou 150mm soudée bien dans l'axe au bout d'une bonne machette sa déchire qu'en tu la retire. Une lanière de retenue et éventuellement une garde seront utile.
Si la probabilité d'un contact est grande, des coquilles pour protéger les parties, un grosse écharpe autour du coup et pourquoi pas un casque de hockey avec la grille, des habits solides et près du corps pour éviter de donner trop prise.
Si il importe d'être discret sur une partie du trajet un petit bouclier (30 x 40 cm) et une petite tramontina allongée d'une vis dépassant de 80 mm peuvent se dissimuler sans trop de problème. Pour savoir à quoi se préparer une ou deux demi-heures en fin de soirée a chercher et visionner des vidéos sur le web devrait être utiles. Russe et ex-pays de l'est semble avoir un intérêt pour se genre de chose.
http://www.youtube.com/watch?v=P1I4ZhOc1Xg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Myeh0kLIbCI
http://www.youtube.com/watch?v=qDF6QvYNHjQ&feature=endscreen&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=P1I4ZhOc1Xg&feature=related
Personnellement, vu les risques de maladies suites aux morsures et le danger qui me semble grand, je me confronterais à se genre de danger seulement à plusieurs et avec des armes a feu détenues et portée légalement.

[wash]

En meme temps , si il ne peut pas utiliser ni armes a feu , ni chiens de defense et en etant seul face a une meute . Y a pas trop de solutions realistes a moins d avoir un mechant niveau au sabre ou autre arme du style , ce qui se fait pas en 2 semaines .... y a pas de solution miracle a moins de se balader en armure .. un peu chiant si il fait chaud par chez lui .
Ou alors si , se balader avec un chat et leur balancer 
Bref on tourne en rond ....

[Chris-C]

stop au feu, je bloque le fil, il y a de quoi alimenter la réflexion de Vanadium.
Parceque on va bientôt avoir en conseil le port d'une armure du moyen age, creuser des trous plantés de pieux, raser le pays au napalm....

Ici on est pas sur "blaguenpleinair.con"


vanadium, si tu as besoin de faire réouvir cette discussion envoie un Mp à la modération...............

a+