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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: la loi de l'équilibre......  (Lu 3377 fois)

12 juin 2012 à 15:18:19
Lu 3377 fois

Chris-C


..... ce doit d'éviter les extrêmes.

Même si pour trouver l'équilibre il est bon de visiter les extrêmes (au moins on sait de quoi on parle), il faut faire attention à chaque sujet,
post, débat à bien s'appuyer sur nos expériences pratiques et n'a ne pas chercher pour ce protéger d'un extrême à ce réfugier dans un autre.

Motif de ce post, la vidéo qui a était posté plusieurs fois la semaine dernière et qui a poussé à des coups de gueule et a été encensé par d'autre.

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,57739.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,57845.0/topicseen.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,57475.msg454496.html#msg454496

J'ai rien contre l'auteur de cette vidéo, je trouve toujours positif d'essayer d'ouvrir les yeux des gens et de leur faire prendre du recul.
Par contre 2 blocs me gênent:

1 être accro, être dépendant de quoi que ce soit, ça se soigne pas avec une vidéo
2 quand on parle de survie, il faut bien prendre ses responsabilités

je détails:

1: ce type de vidéo va convaincre qui, pendant combien de temps et combien de personne vont changer leur rapport à la consommation?
combien de temps ces nouvelles résolutions vont tenir par apport au 100aines d'autres vidéos ventant le dernier matos du moment?
Comment croire à l'efficacité de ce type de message et qui est visé?
Déjà la base du truc est pourri, il y aurait du matos pour la survie et un autre pour le bushcraft. Pour la survie choisir du matos efficace et rustique, utilisable AUSSI tout les jours n'est pas utile. Il suffit de se trimballer avec une m*rde à 2€ qui va pas nous accompagner sur le terrain bien longtemps, mais comme c'est pour la survie, une situation qui as un gros % de chance de pas arriver ben ça va....
Par contre pour le reste des activités de pleine nature alors là on a le droit de se palucher, de choisir....
nan sans dec cette vidéo ne prouve rien, elle est juste une façon de convaincre ceux qui pensent déjà comme ça.
Combien de personnes vont aller acheter ce couteau de m*rde après avoir vu cette vidéo....? ce chiffre si il était possible de l'avoir serait très instructif...


2: put**n par moment si j'étais un vrai salaud, je me laisserai bien aller a souhaiter qu'un mec se retrouve en situation de survie avec son couteau à légumes sans déc (si on part du principe situation de survie = ou est mon couteau).  Ces moments ou tes mains tremblent parceque tu sais que tu as besoin d'un facteur réussite super élevé, pour faire cessé le problème.
C'est quoi cette démo de bâtonage dépourvue de tout réalisme? moi aussi je peux faire une vidéo ou je fais des copeaux avec mon épluche légume!!!! ça remet en cause l'interet d'avoir un bon scandi?
Le bon matos c'est du gain de temps, c'est pas de savoir si on peux couper des allumettes dans une bûche de chêne!!!!
ça sert à quoi de faire ce qu'il fait? ça prouve quoi? il est ou le vent, la pluie, le stress, le bois détrempé....
Il suffit d'allumer 2 pauvres copeaux au briquet pour dire "le feu a pris"...?  :huh:
Est ce qu'il faut un firesteel pour survivre dans les bois non, un couteau super cher non, faut des compétences.
est ce qu'un briquet peut remarcher après une baignade oui, mais c'est pas pour ça que l'on met un firesteel dans ça poche.
C'est pour son coté rustique, que ça marche sans gaz et sans motricité fine.
Que c'est bien de donner des leçons en mettant en avant que ce qui nous intéresse.

Bref je le redis, j'ai rien contre la personne qui a fait cette vidéo, je suis aussi d'avis que c'est pas le matos qui fait tout, et que l'on doit faire avec ce que l'on a, mais faut pas non plus tomber dans l'excès inverse en disant au gens de partir avec de la m*rde en poche.

Je ramène ma gueule parceque les réactions de "ouah super il a trop raison merci pour cette super vidéo qui va changer la face du monde" ben je suis pas d'accord. et que prolonger la vie des gens c'est sérieux et je veux pas laisser ce message en tache de fond sur le forum sans rien dire.

Alors peut être que la dernière fois ou j'ai du mettre 3 adultes et 3 enfants au sec et au chaud sous un orage de grêle qui n'en finissait plus, cette lame de m*rde aurais fait le boulot..... peut être. Qui prend la responsabilité de tester ça avec le couteaux de cuisine?

moi pas.

C'est quoi le problème? essayer de faire en sorte que tout le monde pense comme nous, ou diffuser l'info et laisser les gens faire ce qu'ils veulent, de leur pognon, de leur vie?

Les discussions matos vous pètes les c*u!lles? rendez les intéressantes, ou n'y participez pas. Peut être aurez vous la chance de voir un mec crevez devant vous avec tout le super matos et vous pourrez alors être satisfait de vous dire, "il aurait pu crever pareil pour moins cher.....quel gâchis!!!!" ou à l'inverse " ah ben forcément avec du matos aussi pourri pas étonnant que blablabla"  ;)

Bon voila...... a+  ;D





12 juin 2012 à 15:37:45
Réponse #1

Kilbith


Franchement, si on compare avec d'autres forums "comparables" je trouve qu'il y a peu de discussion sur le matos ici. Par exemple on n'a pas une litanie de sujet du type "c'est quoi votre chapeau outdoor", "quel est le meilleur couteau de buschraft" ou autre perte de temps. Quand on se regarde on se plaint, quand on se compare, on s'aime.

Pourtant, si le matos n'était pas important pour la survie, on ne serait pas passé de la pierre taillé à la pierre polie, à l'âge du bronze et ainsi de suite. Je suis prêt à parier qu'il y a eu des gars qui à chaque étape ont critiqué la "course à l'armement".

Dans le même temps, le matos c'est un peu comme les évaluations à l'école. Il ne faut pas confondre la note avec la compétence. On est à l'école pour acquérir une compétence pas une note. Il y en a qui ne le comprennent jamais. Et, parmi eux, il n'y a pas que des profs.

Pour moi, le bon matériel c'est un gain d'efficience même si ce n'est pas toujours un gain d’efficacité. Ce n'est donc pas indispensable, mais c'est mieux.  Pour se souvenir de la différence entre l’efficience et l'efficacité :

"on peut aussi traire une vache en la soulevant".

 ;)
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

12 juin 2012 à 15:41:48
Réponse #2

DavidManise


"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

12 juin 2012 à 15:46:07
Réponse #3

Pouçot


Je suis prêt à parier qu'il y a eu des gars qui à chaque étape ont critiqué la "course à l'armement".

Amen.
Puisqu'on est dans feu de camp, j'me permets: schématiquement, nous usons tous de concepts similaires pour piger notre environnement : existence, le tabou number 1, temps, espace, causalité, le champ du possible, objet & propriété.
C'est ainsi. N'en déplaise à Proudhon  ;#

Les briquets à percussion du Paléolithique ont été remplacés par les couteaux/duvets/sacsàdos [etc]

edit:
"il aurait pu crever pareil pour moins cher.....quel gâchis!!!!"
  :lol:

12 juin 2012 à 15:49:13
Réponse #4

Shosholoza


  :doubleup: aussi ....




Je fais quoi moi maintenant avec mes palettes de couteaux de cuisine a deux euros sur lesquelles je comptais pour devenir outrageusement riche ?
Un lion qui a peur n'est pas un lion ....mais un chien vivant a plus d'avenir qu'un lion mort.

12 juin 2012 à 15:50:41
Réponse #5

DavidManise


Je pense, si je lis entre les lignes, que le gars a posté cette vidéo parce qu'il en avait marre des polémiques stériles à rallonge à propos du matos sur son forum.  Je pense que le but de sa démo est surtout de démontrer qu'on peut faire beaucoup avec des outils super simples, et je suis d'accord avec lui.  

C'est juste que les outils super simples qu'il a choisis sont super bien, en fait ;#

Le prix du matériel n'a souvent pas grand chose à voir avec son efficacité, et encore moins son efficience (puisque le prix, faut l'inclure dans l'évaluation globale du truc...).

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

12 juin 2012 à 16:17:07
Réponse #6

lambda


Salut,

Je me dis que peut-être aussi, les discussions semblant être stériles dans le domaine du matos seraient peut-être moindres si plutôt que de se poser la question de savoir:
- quoi acheter comme matos "optimal",
- ou l'acheter?
- "si le mien est meilleur que le tien"
et toutes variantes liées à  de la :branleur: potentielle,
on se mettait dans l'esprit qu'on est capable de se le FABRIQUER, ce matos, pour une bonne partie. du coup, peut-être que si chacuns d'entre nous se posait plutôt les questions suivantes:
- comment le faire?
- ou se procurer sa matière première pour le faire,
ou au moins:
- comment modifier l'existant pour nos usages,
...
L'état d'esprit serait différent, plus en rapport avec l'acquisition de savoir-faire, déjà bien en amont de l'usage de l'outil lui-même...
ex typque...Pour faire un couteau, faut se créer un savoir faire dans le traitement de l'acier, bien-sûr, mais aussi le travail du cuir/bois/matériau synthétique... mais aussi dans l'usage d'outils d'abrasion mécaniques/électrique, dans la conception d'une source de chaleur et d'un foyer, c'est faire du trenafert thermique, de la cristallo, de la maçonnerie, apprendre à cabler, acquerir des bases de RDM, potasser un peu sa botanique pour le choix des essences de bois... etc...

A partir de là, parler matos prendrait beaucoup plus de valeur et de sens ici... compétences/savoir-faire c'est aussi dans la pyramide...

à+,
Lamda

"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

12 juin 2012 à 17:27:41
Réponse #7

Shosholoza



on se mettait dans l'esprit qu'on est capable de se le FABRIQUER, ce matos, pour une bonne partie. du coup, peut-être que si chacuns d'entre nous se posait plutôt les questions suivantes:
- comment le faire?
- ou se procurer sa matière première pour le faire,
ou au moins:
- comment modifier l'existant pour nos usages,
...
L'état d'esprit serait différent, plus en rapport avec l'acquisition de savoir-faire, déjà bien en amont de l'usage de l'outil lui-même...
ex typque...Pour faire un couteau, faut se créer un savoir faire dans le traitement de l'acier, bien-sûr, mais aussi le travail du cuir/bois/matériau synthétique... mais aussi dans l'usage d'outils d'abrasion mécaniques/électrique, dans la conception d'une source de chaleur et d'un foyer, c'est faire du trenafert thermique, de la cristallo, de la maçonnerie, apprendre à cabler, acquerir des bases de RDM, potasser un peu sa botanique pour le choix des essences de bois... etc...

A partir de là, parler matos prendrait beaucoup plus de valeur et de sens ici... compétences/savoir-faire c'est aussi dans la pyramide...



L'idée est interessante mais amha plutôt que de virer knifeporn ça pourrait tourner aux discussions techniques de pros du genre de celles que l'on trouve sur forge.fr .....

Avoir la possibilité ici d'étudier les retex utilisateurs sur tel ou tel produit existant ou a venir et d'en extraire ce qui nous interesse pour nos besoins spécifiques et personnels est un gros plus a mon sens.
La section couteaux par exemple permet d'éviter par exemple a ceux qui arriveraient sans aucune expérience dans ce domaine d'acheter le premier truc venu marketé par une star médiatique de la "survie" en mode écureuil sous amphétamines ou le gadget de survie vintage au manche creux qui va pèter au premier usage .....c'est du vécu j'en ai pèté deux entre autres lames détruites a une époque ou Internet était de la SF  :-[
J'ai trouvé ici des informations précieuses quand j'ai du changer mon vieux sac a dos ; je vais trouver des infos pour un duvet ; la tente ne correspond pas a mes besoins , je pensais a une bâche et en déboulant ici j'ai découvert le Tarp avec plus d'infos que je n'aurais jamais pu en rêver ...le mien est en cours.
En cherchant ce qui m'interessait j'ai découvert en furetant pleins de trucs que j'ignorais ; la maladie de lyme , la permaculture , le convexifiage au papier de verre , des méthode d'entrainement qui vont me remettre sur des bases saines ; je pourrais presque multiplier les exemples a l'infini.
Je suis nouveau sur ce forum mais je trouve qu'il y a très peu de bruit comparé a d'autres , le SNR ratio est excellent et de toute façon avec un bon filtre discriminant on peut extraire du signal utile partout ....ce n'est que mon opinion et ça ne vaut pas plus.



  


 

« Modifié: 12 juin 2012 à 17:42:46 par Shosholoza »
Un lion qui a peur n'est pas un lion ....mais un chien vivant a plus d'avenir qu'un lion mort.

12 juin 2012 à 18:26:22
Réponse #8

mrfroggy


Je suis completement d accord avec toi.
Moi aussi j ai acheté et bricolé des objets utiles et interessant grace a ce forum.
J ai essayé le tarp egalement, les lectures m en avait donné envie.
Maintenant je sais que je prefere la tente.
Mais jamais personne n a dit que le tarp c etait l ideal absolu.
On se fait soit meme une idee.grace au filtre , comme tu dis.
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

12 juin 2012 à 19:05:35
Réponse #9

Malbranaxe


et puis les discutions matos permettent aussi au plus jeune de s'orienter sans forcément sombrer dans du délirium d'achat !


12 juin 2012 à 19:47:58
Réponse #10

VERDUG0


et puis les discutions matos permettent aussi au plus jeune de s'orienter sans forcément sombrer dans du délirium d'achat !



Je trouve que plein de "débutants" achètent plein de merdes dont ils ont pas besoins pour super cher perso.
Bivouacs et cuisine des bois : https://youtu.be/IxatC2v-X2k

12 juin 2012 à 20:21:12
Réponse #11

Ulf


Je trouve que plein de "débutants" achètent plein de merdes dont ils ont pas besoins pour super cher perso.

Je trouve que les débutants ne prennent pas le temps de cerner LEURS besoins en commençant, si besoin est, sur du matos à pas cher dans des situations sans risques.

Ils foncent direct sur le haut de gamme, pensant peut être que la qualité de leur ferrari compensera leur manque de compétences.

Je trouve aussi que les vrais gagnants des forums où apparaissent des tests, ce ne sont pas les consommateurs, ce sont les vendeurs. Dans ma parano, des fois je me dis que derrière des pseudos de "passionnés" qui ouvrent des sujets ou défendent un produit, il y a un commercial dont c'est le taff.

J'aimerai que l'on crée un LABORATOIRE de tests normalisé de couteaux avec des appareils qui mesurent scientifiquement la résilience du bordel, son pouvoir de coupe, le maintien du tranchant. L'utilisateur final, muni de ces infos, n'a plus qu'à choisir l'ergonomie et le look.

Mais bon, ça c'est dans un monde idéal et dans un monde idéal, tfaçons on aurait pas besoin de couteaux.  :closedeyes:

12 juin 2012 à 20:22:22
Réponse #12

Kilbith


On a TOUS été débutants.... ::)
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

12 juin 2012 à 20:23:51
Réponse #13

Ulf


On a TOUS été débutants.... ::)

bawi, il y a quelques années, j'ai acheté un tas de merdes à prix d'or, pensant que c'était des sésames... Et maintenant j'approvisionne les brocantes du coin. Vu que ça m'a jamais servi à autre chose qu'à muscler mes cuisses et tasser mes vertèbres.

12 juin 2012 à 20:34:28
Réponse #14

Pouçot


Mais bon, ça c'est dans un monde idéal et dans un monde idéal, tfaçons on aurait pas besoin de couteaux.  :closedeyes:

Ah tiens, intéressant :really:... pas de viande à découper dans ce monde idéal ?! C'est l'idée ?! Nan parce qu’un couteau, ça sert à ça hein...  :glare:

12 juin 2012 à 20:48:01
Réponse #15

Shosholoza


 Je pense qu'une partie du problème ici vient du fait que l'on a tendance a juger ce dont l'autre a besoin , ce qui est "une m*rde" et ce qui est "super cher " en fonction de nos propres besoins/gouts/pointure/habitudes/attentes/background/usage/pouvoir d'achat/orientation sexuelle/ liste non-exhaustive....( il y a deux intrus  :lol:)  

Forcément ça ne fonctionne pas et ça ne fonctionnera jamais ; le couteau, sac, duvet  qui me convient parfaitement personnellement conviendra parfaitement avec de la chance a un autre membre du forum mais  j'en doute fort vu que l'on est différents en tous points ( physiquement , psychologiquement , localisation, expériences , pratiques etc )  , que l'usage que l'on en a est différent ( biotope , habitudes etc ).

En fait on tente de convaincre l'autre de devenir un clône de soi même parfait  :crazy:.

Au mieux on peut dégager des tendances générales sur ce qui fait un couteau,sac,duvet,réchaud acceptable  mais aller plus loin de façon rationelle est une vue de l'esprit.

Je me nourris de vos expériences pour enrichir la mienne en espérant que la réciprocité sera utile a quelqu'un , mais je ne ferais pas comme vous en tous points et si je me forçais a le faire je ne serais pas "confortable"

  
« Modifié: 12 juin 2012 à 20:56:58 par Shosholoza »
Un lion qui a peur n'est pas un lion ....mais un chien vivant a plus d'avenir qu'un lion mort.

12 juin 2012 à 21:32:41
Réponse #16

Ulf


Ah tiens, intéressant :really:... pas de viande à découper dans ce monde idéal ?! C'est l'idée ?! Nan parce qu’un couteau, ça sert à ça hein...  :glare:

Bawi dans un mode idéal, on cueille le steak à même le boeuf sans que ça le tue et on mange avec ses doigts parceque la chiasse ça existe pas.

PAVC

13 juin 2012 à 12:12:28
Réponse #17

Chris-C


On a TOUS été débutants.... ::)


non moi je suis née direct avec des compétences de ouf............  :-[         ;#


le soucis c'est que quand j'ai commencer à traîner dans la verte et à m'équiper, j'ai fait avec le matos de la soeur ou des parents.
Pour acheter une lame fallait aller au magasin et faire avec ce qu'il y avait, choix dicté en partie par mes héros du cinéma.....

Et jusqu'à y 'a pas très longtemps, le matos c'était une expédition en ville, pour voir, tester....

Aujourd'hui, en 2 clic ta bouffé ta paye sur internet, si tu sais pas ce que tu veux.
Les forums sont donc un outil à double tranchant, comme souvent. Ils permettent grâce aux retours d'utilisateurs d'éviter d'acheter des objets non adaptés ou merdique, mais ils provoquent aussi l'envie....

j'ai jamais autant fait évoluer mon matos que depuis que je fréquente ce forum et que je fais des achats en ligne. Mais j'ai jamais eu
des placards aussi plein de truc à la con aussi....

Après quand j'ai acheté mon premier couteau rambo1 avec fil et hameçon, si une personne plus expérimenté m'avait mis en garde, je l'aurais pas écouté.  Par contre aprés 2 utilisations là, j'aurais été plus attentif.


Bref, c'est comme toujours, faut mettre à disposition l'information, la plus réglo possible et au lecteur de l'utiliser ou pas.

a+

13 juin 2012 à 14:07:11
Réponse #18

Kilbith


Citer
On a TOUS été débutants...


J'ai émis cette remarque pour relativiser les critiques qu'il me semblait discerner envers les débutants que l'on prenait un peu pour des "Noobs". Un jour ou l'autre on a tous été débutant et il ne faudrait pas l'oublier. Même si on est (ou se prend) pour un "Roxor".

Et puis, personnellement (j'ai un peu plus que 20 ans) il m'arrive encore d'acheter des trucs inutiles ou pas adaptés et je n'ai même pas besoin du forum pour ça. C'est bête, mais cela prouve aussi qu'on explore toujours, que l'on tente, que l'on prend des risques et donc que l'on cherche à progresser. Inévitablement parfois on se plante.


Bref, c'est comme toujours, faut mettre à disposition l'information, la plus réglo possible et au lecteur de l'utiliser ou pas.

Tu mets l'accent sur un point important. Il faut arrêter de mettre en cause les "autres", la "société", les "tentation" pour justifier nos faiblesses et incohérences. Du moins si on veut progresser. Si on est "externe" il faut peut être interroger ou remettre en cause son lieu de contrôle (locus of control). Du moins si on veut progresser.


 ;)
« Modifié: 13 juin 2012 à 14:34:42 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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