Adaptation des AMT à une défense réaliste.

[Crocuta crocuta]

Bijour à tous, 


premièrement, en référence à ce que j'ai lu tout à l'heure, et pour aller dans le sens de certains, une phrase :
Il vaut mieux un mauvais procès qu'un bon enterrement, nous disait souvent mon professeur de Kung fu ( Sino-vietnamien, pour les connaisseurs )
Bon, ça c'était le mode " proférateur d'aphorisme", maintenant j'en viens à ce que je voulais dire:
 J'ai cru déceler ( soit paranoïa, soit euphémisme ?  ) un certain... mépris (? je ne sais pas si ce mot est vraiment approprié, peut-être condescendance, ou autre? à vous de me le dire ) dans différentes interventions, envers ce que vous appelez (nous appellerons, plutot) les AMT.
Je ne remets en cause aucunes de vos expériences malheureuses avec des profs imbus de leur art martial et d'eux-mêmes, sûrs de ce qu'ils enseignent et de leur personne.
C'est vrai qu'entendre un enseignant expliquer à ses élèves que tel coup de pied retourné sauté ( ) était une très bonne option comme premier coup d'un combat réel, ça peut faire douter  ( propos authentiques, proférés par un "maître" de tenchu ryu)!
Mais, dans le cas d'un AMT "éprouvé", et enseigné par quelqu'un qui n'occulte pas la dimension "utilitaire" de ce qu'il peut enseigner, ni la dimension réaliste qui devient là indispensable, j'aurai tendance à dire que "qui peut le plus peut le moins" ( "moins" est à mettre entre guillemets, aucune connotation négative )

Un bon pratiquant d' AMT est bien sur capable d'exécuter un taolu ( ou un kata, ou un kuen) de plusieurs enchaînements et positions, parfaitement, avec tonicité, puissance, rapidité, gentillesse, amour, marc de café, lubricité , euh pardon je m'égare  ...
Il sait ses coups, blocages, déplacements, techniques de combat par coeur et les exécute dans les règles.
Mais il est aussi capable d'envoyer vite fait bien fait une paume dans le foie, un talon sur le tibia et un tranchant dans la gorge si nécessaire, sans aucune fioriture, de façon fourbe et cruelle, voire énigmatique ( comme le sont souvent ces terribles orientaux, tout le monde le sait depuis le Lotus Bleu  ), comme enseigné en SD. Connaissant les coups les plus compliqués, les coups et enchaînements diaboliquement simples et efficaces ne lui sont pas étranger, ainsi que leur pratique.

Mais en écrivant, je me rends compte que la démarche n'est pas la même en SD qu'en AMT...

La SD, comme il a déjà été dit ici, vise surtout à apprendre à anticiper les situations à risques, essayer de les éviter, voire de les désamorcer, et, dans les pire des cas, à faire face le plus efficacement possible en dépensant le moins d'énergie possible, le tout en s'en prenant le moins possible, en gérant le stress, la peur, les coups... c'est bien ça, en gros ? 
 
Dans les arts martiaux, du moins ceux que j'ai pratiqué, on nous apprend des taolus, des katas et autres, une plétore de blocages, déplacements, coups différents, et à faire face le plus efficacement possible en dépensant le moins d'énergie possible, le tout en s'en prenant le moins possible, en gérant le stress, la peur, les coups... mais permet aussi une relaxation, parfois même un sentiment de plénitude que j'ai du mal à expliciter et qu'on ne trouve pas vraiment dans la SD, ce me semble . Ceux qui ont pratiqué sérieusement un AMT genre Kung fu ou Tai Ji Quan, incluant des taolus longs et difficiles et qui sont aussi des pratiquants de SD expérimenté peuvent -ils confirmer ou infirmer cette dernière phrase ?  ( peut être que je vais passer pour un illuminé  )
Et les vrais profs nous enseignent aussi le "hit and run" voire le CFC 

Pour moi, ce qui vous fait préférer la SD, c'est sa capacité à enseigner le combat de rue, ainsi que l'avant/ avec une grande rapidité, et son accessiblité à tous quasi) indépendament de la condition physique ( cette rapidité étant légitime, puisque c'est l'unique but de la SD ) de la taille ou du sexe. J'ai bon, en gros? sinon, corrigez moi avec un petit sourire indulgent et une gentille tape sur la nuque^^

Pour résumer : la SD s'intéresse uniquement à la défense personnelle ( tiens, c'est étonnant, ça ) la SP enseignant aussi la " prévention personnelle", si j'ai bien assimilé ce que j'ai lu ici, tandis que les arts martiaux ( enfin, les bons enseignants ) travaillent dans ce domaine, mais ce n'est pas leur unique ( de domaine )!

Êtes vous d'accord ?
Si oui, avez vous quelque chose à préciser ?
Si non, avez quelque chose à corriger ?
Si vous vous en foutez, avez vous un quelconque avis ?

Enfin, je tiens à préciser que tout ce que j'ai écris sur la SD est sujet à caution et/ou à correction, étant donné que ma seule connaissance de la SD en tant que telle se résume à ce que j'ai pu lire dans ce forum, ce qui, bien que on y trouve une masse d'info non négligeable, n'est pas comparable à l'expérience de certains d'entre vous  :tongue:

Bon, je crois que j'ai dit ce que je voulais dire, demandé ce que je voulais demander...
Alors voilà 
Bien à vous,
Tristan

[triptop]

Oui je n'y connais rien mais il y a du vrai 

Sur un forum de survie on s'intéresse évidement à la SD. Les AMT, les échecs, le kite surf, ... sont toutes des disciplines enrichissantes et ils existent des sites et forums bien plus spécialisés que celui ci pour partager ces passions.

Après en terme d'efficacité "rue" quelle est est le meilleur AMT... je crois qu'il n'y en a pas d'après ce que j'ai compris. Maintenant si quelqu'un connait un grand maître imbattable, la porte du gymnase de Richard Dimitri est grande ouverte à Montréal pour relever ce genre de défi. J'offre le resto à celui qui bat ce mec  attention il faut s'attendre à des techniques pas très "traditionnelles" 

 

[Sielwolf]

Salut Crocuta,

Oui, en gros c'est ça.

Pour faire simple, si tu veux, ce qu'on repproche aux TMA, c'est de trop souvent proposer des solutions compliquées à des problèmes qui n'existent pas.

La partie technique de combat en SP est effectivement assez ambigüe, car elle ne constitue qu'un aspect de la protection de la personne, mais en même temps cet entraînement au combat rapproché est total, et compose le noyau dur / le squelette  de tout le concept.

Notre approche peut sembler simpliste et binaire: on fait tout pour ne pas arriver à la confrontation physique, et si on y arrive quand même, c'est pour la gérer d'une manière Berserk et expéditive. En réalité, c'est beaucoup plus subtil, car nous incluons des centaines de variables additionnelles qui ne sont jamais évoquées dans les TMA. La protection de la personne contraint de se pencher sur des domaines comme la communication, le langage corporel, la psychologie, et ainsi de suite, si on veut appréhender les choses de manière globale.

Ce qu'il ne faut pas croire non plus, c'est qu'une approche pragmatique de la confrontation physique (avec des techniques qui rebondissent pour beaucoup sur les bases du CQC), nous éloigne des bénéfices spirituels du combat. Quand on suit ce type de chemin, on est au contraire confronté à une forme extrême de violence simulée au cours des entraînements, et on arrive paradoxalement très vite à toucher du doigt les aspects intérieurs spirituels de combat. Aspects à côté desquels peuvent paradoxalement passer complètement, beaucoup d'artistes martiaux traditionnels, et ce même avec des années de pratique...

Le dernier point, c'est que le mode de développement de la violence humaine est quelque chose de très particulier, et qu'aucun moniteur diplômé d'état dans quelque art martial que ce soit n'est formé à ce type de compétence. Après, c'est une question de chance de tomber sur un mec qui a cherché plus loin que son BEES (mais des moniteurs de qualité existent, bien évidemment  )...


C'est vraiment une réponse de Noël matin à l'arrache, mais je n'ai pas le temps de développer davantage. Les autres complèteront.   

Ciao

[DavidManise]

Salut

Bon je vais faire simple hein.  Pour moi, les arts martiaux traditionnels, c'est comme un matou dégriffé et castré.  Ca a l'air d'un matou, ça ronronne comme un matou, et ça bouge parfois d'une manière qui ressemble à un matou, mais c'est plus un matou.

Pour le détail, Siewolf a expliqué les détails de ce que je pense bien mieux que moi...   

Ciao

David

[bison solitaire]

Le problème des arts martiaux traditionnels c'est que ce sont des arts martiaux... traditionnels.
En fait, là où la tradition devrait être un repère elle est surtout un poids qui empêche le pratiquant (à son insue) qu'il soit élève ou prof, d'évoluer avec son temps (culture, temps de pratique...).

[BULLYSSON]

Le souci c'est que les Arts Martiaux Traditionnels n'ont plus grand chose de martiaux justement, et pour le côté traditionnel j'emets aussi fortement des doutes... on utilise ces termes aujourd'hui un peu à tord et à travers pour faire joli ou plaire à un public large :

- "tiens mémé, enfile ton kimono, t'as ton cours de technique ancestrale des samouraï ce soir"... Enfin bref ! 

On en revient toujours à la même chose, à partir du moment ou pour te sauver les miches on te demande plutôt de dérouiller les rotules du lascard et de lui exploser la face que de faire preuve d'un certain fair play ou d'élévation spirituelle etc... ben faut aller vers ce qui t'y prépares le mieux.

c'est pas le nom de la discipline ou du prof qui compte... tu peux même faire de l'aikido si tu veux.. mais faut travailler de façon réaliste... c'est la seule chose qui peut permettre de faire le tri... et probable qu'au bout d'un moment si tu veux faire un peu vrai tu jettes ton pijama pour remettre ton jean, que tu arrêtes les clefs interminables et que tu favorises plutôt les saisis de poignets pour rentrer un coup de plafond par exemple, ou les frappes nerveuses à la gorge et à la tronche, et autres joyeusetés qui font vriller les rotules... donc pour que ça finisse par être de la SD il n'y a qu'un pas...

et je vais même aller plus loin et mettre carrément les pieds dans la soupe, il y a aujourd'hui pleins de disciplines de Self Défense et autres Systèmes qui se disent portés sur la réalité mais qui en réalité justement ne prépare à rien !

Perso j'ai cherché, cherché pour trouver un truc qui me semble en rapport avec ce que je connais d'une vraie embrouille de rue... et je n'ai trouvé qu'un seul prof en région parisienne qui me propose vraiment quelque chose qui sent "bon le bitume" et il se trouve que biensûr maintenant je m'entraine chez lui pour pratiqué... ben tiens, c'est le kung fu du Grand Héron Cendré !   

[crotale]

Les arts martiaux traditionnels, qu'est-ce que cela englobe ?

Le respect des moeurs et coutumes liées à une époque révolue, à des techniques de combat rapproché un peu desuètes (quoique la nuance n'est pas toujours évidente au regard de certains faits divers...).

Alors la recherche d'une pratique ou plutôt d'un enseignement orienté "réalité du combat véritable" commence avant tout par une prise de conscience, puis ensuite par pas mal de pratique, de tatillonements, et d'erreurs (à l'entrainement on a encore le droit de tâter/tester/tenter des trucs qui marchent pas terrible !).

Ensuite, lorsque les bases du systéme sont bien assimilées, le pratiquant peut commencer à prendre de l'assurance et du recul, puis à élaborer à partir de son potentiel (génétique, acquis etc...) une forme de combat qui deviendra la sienne, propre à sa personnalité, peut être déjà farouchement ancrée dans son reptilien, puis révélée comme un "déclic".

Tant qu'un moment de vérité n'oppose pas le pratiquant sincére d'arts martiaux ou de self défence, à ses possibilités et réactions (pas toujours celles que l'on imagine !), ce même pratiquant peut pratiquer pendant des années à l'aveuglette en s'instruisant au sein des meilleurs documents & ouvrages, cela restera en quelque sorte inutile. On apprend pas à nager aprés avoir lu un livre de Laure Manaudou allongé sur un tabouret en faisant des mouvements de brasse 
Par contre si on te pousse joyeusement à la bagne (bien entendu dans un cadre sécurisé ) en te disant "tiens, démerdes-toi", il y a des chances si tu t'en sors bien;D, que tu deviennes pas trop mauvais nageur ensuite.

Les arts martiaux et la self défense proposent des solutions, des méthodologies d'apprentissages, qui occasionnent parfois des noeuds au corps et à l'esprit , mais quelque soit le flacon ou l'enrobage de ce que l'on nous propose, rien ne sera plus bénéfique et naturellement assimilable que l'expérience vécue & acquise, ainsi que les réflexions qui en découlent....traditionnelles ou modernes

Aprés, les orientations se font en fonction de la volonté et de la perspicacité du pratiquant à vouloir appronfondir un enseignement qui lui semble juste et terriblement vrai

[Crocuta crocuta]

Merci pour vos réponses ^^

Mais j'ai l'impression que je ne me suis pas fait comprendre, j'ai dû mal m'exprimer
Si on se croise un jour à un stage ACDS, peut être pourrons nous continuer cette discussion dans de meilleures conditions

Juste une question:
personne n'a enchaîné sur ce que j'ai dit à propos du "qui peut le "plus" peut le "moins" " .
Qu'en pensez vous ?

[** Serge **]

"qui peut le "plus" peut le "moins" " .

Qui peut le plus, souvent s'avère incapable de faire le moins.

Cet adage sert, de nos jours, à une pléthore de systèmes  vendant littéralement  une complexité qui leur assure une longévité pécuniaire liée à une pratique dont les limites sont sans cesse repoussées au mépris de l'acquisition rapide d'une certaine efficacité sous stress.

Pour ma part, je préfère celui-ci :

Better to do 1 thing, 10.000 times, than 10.000 things just one time.

[Crocuta crocuta]

Better to do 1 thing, 10.000 times, than 10.000 things just one time.

Alors là  ... Je plussoie, évidemment!
J'ai failli la mettre, celle là, avec 1000 à la place de 10 000 , et puis j'ai oublié  :tongue:

Je ne sais pas quels profs vous avez rencontrés, vraiment,
Les miens m'ont toujours dit ça , en français bien sûr^^
quand je débutais, et que je voulais absolument apprendre plein de techniques...
 " fais celle-là assez de fois pour que ça devienne un réflexe, et je t'en apprendrai une nouvelle",
Je suppose qu'on dit ça aussi pendant les cours de SD!
Soit vous n'avez pas eu de chance avec les arts martiaux, soit j'en ai eu énormément
Je ne suis pas du genre à défendre ma chapelle à tout prix, vraiment! mais quand je vous lis, je ne reconnais pas ce que j'ai pratiqué...

Qui peut le plus, souvent s'avère incapable de faire le moins.

Cet adage sert, de nos jours, à une pléthore de systèmes  vendant littéralement  une complexité qui leur assure une longévité pécuniaire liée à une pratique dont les limites sont sans cesse repoussées au mépris de l'acquisition rapide d'une certaine efficacité sous stress.

Je précise: cet adage ne m'a pas été inculqué par mes professeurs, c'était un raccourci rhétorique 

Mais cela dit, je ne suis pas tout à fait d'accord ( en fait, j'oppose à votre vision générale ma vision particulière, fondée sur mes expériences, peut être sommes nous donc inconciliables, ne débattant pas sur le même point? ) avec votre analyse : J'ai croisé nombre de gradés capables d'exécuter des enchaînements à se griller la cervelle si on essaie de les décortiquer, Mais aussi parfaitement aptes à être très simples et efficaces, en tapant sans fioritures, de manières moche et vilaine ( dans tous les sens du terme :tongue:)
Je ne suis pas un "gradé" ( d'ailleurs, ça ne veut pas toujours dire quelque chose...), mais je suis aussi capable de faire la différence entre tatami et rue, entre partenaire et BG, entre "technique ancestrale- arcane secrète de shaolin- la plume coupe la montagne KAYA!" et bête tranchant à la gorge précédé d'un talon au genou... comme tous ici d'ailleurs, non ?
 
Tout ça pour dire que ce n'est pas parce qu'on CONNAIT des choses complexes ( ou compliquées), ou qu'on évite d'utiliser des coups franchement vicieux ou dangereux lors d'un combat sur un tatami, avec un partenaire qui peut être un ami, qu'on se retrouve désarmé ou embrouillé en situation de stress, dans la rue, contre un vrai BG !
Tous les pratiquants d'arts martiaux ne sont pas comme ça :
http://www.dailymotion.com/related/4139144/video/x23udq_tenchu-ryu-vs-kenpo_sport
 
( ça devient intéressant vers la moitié, soyez patient )


PS: j'ai vu qu'il y avait un prof de Kung fu dans les parages ( cubitus, si je ne m'abuse ),
J'aimerai assez savoir ce qu'il en pense? ( mais les autres, ne vous retenez surtout pas, vos avis m'intéresse, profs et pratiquants de SD, néophytes, etc...)

(édit): et pour répondre à Sielwolf, l'approche de la SD ne me semble pas du tout simpliste et binaire, pardon si j'en ai donné l'impression, ce n'est juste pas la même.

[Sielwolf]

(édit): et pour répondre à Sielwolf, l'approche de la SD ne me semble pas du tout simpliste et binaire, pardon si j'en ai donné l'impression, ce n'est juste pas la même.

Ne t'excuses pas, il n'y a aucun soucis, on est là pour discuter. 

personne n'a enchaîné sur ce que j'ai dit à propos du "qui peut le "plus" peut le "moins" " . Qu'en pensez vous ?

Je ne suis pas convaincu non plus.

Plus le cerveau dispose de possibliltés de réactions techniques (je parle des techniques physiques), et plus cela alourdit son processus de décision. Chaque solution technique correspond à un "programme" qui est stocké dans le cerveau, et il y a forcément une phase de choix parmi les programmes disponibles dans la "banque mémoire "avant de réagir.

Or cette étape de choix est très lourde en "calcul nerveux". On peut la compresser, mais pas la faire disparaître totalement, à moins de s'entraîner sur la base de réflexes naurels (comme les flinchs = mouvements de sursaut protectifs réflexe), mais cela n'est hélas possible que dans une certaine mesure.

Pour prendre cela sous un autre angle, si tu as 10 réponses conditionnées qui se battent en duel au moment où tu es attaqué par surprise, le temps que système nerveux fasse le tri et lance son ordre moteur, tu seras peut-être déjà à cours d'oxygène, ou avec 5 centimètres d'acier dans les intestins.

A ce stade, cela se joue par segments de 10 millisecondes gagnés ou perdus face à l'attaquant, puisque les attaques de rue captalisent sur l'effet de surprise. Ce sont des embuscades. Les pires attaques sont précisément celle où tu ne sais pas que tu vas être attaqué... C'est aussi une différence fondamentale entre les AMT et la SP.

Au final, un bon moyen de minimiser le délai de décision, donc de réaction, est justement de disposer de moins de techniques, surtout en défense. Si tu as plein blocages qui marchent chacun à 100% mais que te trompes une fois sur deux avec une attaque-surprise, versus 2 blocages qui marchent à 75% mais que tu sors dans 100% des cas, tu as un meilleur rendement dans le second cas. Désolé pour le calcul en bois, c'est uniquent illustratif (calcul non contractuel  ).

[force999]

Bonjour à tous,

Mon cher CROCUTA je vais te donner un exemple , qui n’a de valeur que pour mon cas , mais qui peut t’aider à comprendre ma façon de voir les choses , je suis ok avec la plupart ici sur vos avis concernant la SD et les AMT , l’exemple du matou de David est un bon exemple , pourtant  loin de moi l’idée de dénigrer les AMT.

J’ai toujours été un métis du combat , comme dirait  le philosophe  M SERRE  , un arlequin du combat qui s’est constitué un manteau de l’ensemble des couleurs de l’arc en ciel , moi j’ai constitué mon armure de beaucoup d’ AM et de techniques de SD , mais rapidement , car mon parcours professionnel l’exigeait,  je me suis orienté vers la réalité , mon travail pendant des années a été de tuer sans être tué tout simplement , lors de ma période militaire , le TIOR ( la formation au maintien de l’ordre ) n’ existant pas dans nos unités   , notre formation était le CAC , donc tuer le plus vite possible , la méthode la plus douce était le coup de cross pour mettre hors de combat . Nos instructeurs à l’armée nous mettaient souvent en garde contre la pratique des AMT et des sports de combat , mais nous encourageaient à les pratiquer en picorant à droite à gauche des trucs qui pourraient enrichir nos techniques et à vrais dire depuis je n’ai jamais arrêté  , mon objectif est toujours de découvrir et de trouver ce qui m’ intéresse , lorsque  je vais dans un club , je sais pourquoi j’y vais , je ne juge ni le prof , ni le cours , je regarde les bases et se que je peux en retirer pour moi , j’en conclu que j’apprécie un AM et un sport de combat car j’ai déjà des heures de vol et que j’ai un objectif défini .

Je fais la même chose avec la pratique de la SD , je ne pratique aucune méthode , j’enrichi mes connaissances , même si j’avoue que les méthodes en question sont bien plus proche de ma façon de pratiquer , par ailleurs les enseignants sont pour la plupart  des amis , voir des collègues , mais tous savent très bien que je picore chez eux  , mais même parmi eux , il y a ceux qui restent sur des acquits ( souvent très bon ) et ceux qui progresse sans cesse et qui s’améliore toujours.

Donc un conseil  mon cher CROCUTA , ne t’enferme pas dans un style , fixe toi un objectif , (  efficacité en combat de rue , pratique en compétition etc ….. )    et ouvre les portes des salles et dojos . 

Maintenant un autre exemple, plus professionnel , j’ai le bonheur de commander des fonctionnaires que je sélectionne moi-même , nous ne sommes pas une unité d’élite , mais notre travail est difficile et exige des hommes ou femmes avec un profil bien particulier .

La personne qui va être recrutée va passer des tests de sélection sur deux jours et ensuite une année de formation avec contrôle continu , à l’issue de cette formation le fonctionnaire aura un bagage de 10 techniques à mains nues ( 5 létales 5 non létales) les 5 non létales dites d’ intervention sont imposées  , les 5 létales sont laissées à son appréciation , l’ensemble des techniques est pratiqué le plus possible à l’entraînement , mais le plus important n’ est pas là :   

Les tests de sélection sont sur deux jours :

Le premier jour , après test psychologique , un  test de stress avec appareil respiratoire isolant ,  un test de combativité ( 5 combats de 5 minutes contre les membres de l’équipe , le but étant de vérifier la combativité du postulant )

Le deuxième jour , parcours reptilien : deux passages dans une galerie de 300 m de long en sous sol , sans protection , le plus glauque possible avec des attaques ou des situations déjà vécues par l’équipe . ( par exemple  attaque  avec une appareil électrique de 200 000 volts type scorpion ) le postulant doit survivre , le tout filmé et analysé .

Je précise que les sélections sont ouvertes sans limite d’age, de sexe , de taille , de poids.

Si j’analyse la situation , 1 postulant sur 80  passe les tests avec succès et les pratiquants d’ AM , sports de combat , SD sont les plus nombreux , si je prends les trois dernier recrutés :

Un JH de 24 ans  pratiquant de handball , réussi les tests après deux ans , gabarit exceptionnel de 2 m 04 et 118 kg

Un H de 48 ans  pratiquant le rugby

Une JF de 24 ans pratiquant la danse HIP HOP , particularité vis dans une cité très chaude et a apprise à y survivre

Les pratiquants d’ AM , SD , sports de combat réussissent très bien le premier jour , mais le parcours reptilien est une hécatombe pour eux , pourtant il est éliminatoire car il est le reflet de la réalité , de notre quotidien .

Alors vous en retirez ce que vous voulez, au début j’étais le premier surpris de cette situation pourtant à la réflexion , rien d’étonnant ………………. . , souvent  les postulants pratiquant   me demande la méthode de SD ou le style d’ AM qu’ils doivent pratiquer pour arriver à passer les tests , comme si la réalité pouvait être affaire de méthode .

Bien cordialement

JL

[Patrick]

2C, nous sommes nombreux ici, pratiquants aujourd'hui la SD à venir du monde des AMT que nous avons pratiqué parfois jusqu'à plusieurs dizaines d'années. Et nous étions alors persuadés de leur efficacité en situation. Jusqu'à avoir été confrontés justement aux dites situations et là gros choc culturel, noeuds au cerveau, inhibitions, manque de préparation à la réalite brute et brutale d'un combat pour sauver ses noix.

Nous nous sommes souvent tournés alors vers des systèmes de sports de combat réputés durs, kick boxing, Muay Thai, MMA et Free-Fight, sans comprendre que ce qui nous manquait ce n'était pas un problème de technique, de physique, mais un processus mental nous rendant apte à la réaction et à l'adaptation.

Pour schématiser :

- pratiquer dans une tenue donnée et dans un cadre figé ne favorise pas cette adaptation ;
- pratiquer une discipline de contact dure ne sert à rien sauf si dans celle-ci les opposants ne sont jamais plus d'un et ne peuvent sortir un tournevis pour s'avantager ou que vous ne puissiez vous prendre une chaise dans la gueule jetée par un supporter.

Tout ça me rappelle le fameux "drill de la boite de conserve" ou un très bon tireur faisait sans cesse de très bons résultats et lors des rechargement vidait ses douilles vides dans une boite de conserve prévue à cet effet sur le pas de tir.

Un jour lors d'une fusillade réelle, au moment de vider son barillet pour réapprovisionner, il chercha l'espace d'une demi seconde la boite de conserve et cette demi seconde fut mise à profit par son opposant pour l'abattre.

Si je devais résumer et en ce qui me concerne seulement :

- les AMT sont un vecteur de dévelopement personnel par le biais d'un aprentissage pseudo martial, dont le but est de favoriser des valeurs humaines et un état d'équilibre et de bien être. Cet apprentissage génère un état d'élévation par rapport au monde de la violence.

- les RBSD sont le moyen de renforcer et d'outiller la détermination à ne pas subir l'inacceptable par la connaissance et l'imprégnation du monde de la violence.

[DavidManise]

loin de moi l’idée de dénigrer les AMT

Pareil.

Je tiens à rectifier un peu mon truc, en fait...  Je serais très mal placé pour dénigrer les AMT dans la mesure où je les ai pratiqué pendant plus de 20 ans.  Mais le fait est qu'ils ne m'ont pas bien préparé au vice des bars, ni à la cruauté gratuite, ni au fait que des mecs pouvaient être en face de moi simplement pour que ceux derrière puissent me planter ou m'exploser une chaise sur la tête. 

Ceci dit, les AMT restent utiles pour se maintenir en forme, pour développer la coordination, le timing, la distance, et plein d'autres aspects importants.  MAIS, sauf quelques exceptions qui viennent bien plus des profs que des styles, la plupart des écoles d'AMT que j'ai fréquenté m'ont appris avant tout à cogner fort et à bouger vite, mais pas à survivre de manière globale et adaptative.

Ceci dit, la précision que je voulais apporter, c'est : RIEN n'empêche un prof d'AMT d'intégrer plus de réalisme dans son entraînement et de regreffer des c*u!lles et des griffes sur son matou.  C'est parfaitement possible.  Ainsi, dans mes cours de karaté je cherchais à faire celà...  sur la base de mes expériences.  Mais ça n'est que tout récemment que j'ai découvert réellement les approches plus réalistes, et depuis je regrette régulièrement de ne pas avoir eu la chance d'y toucher plus tôt.

Sinon, un petit bémol sur les AMT : il y a les "DO" et les "JUTSU" depuis longtemps.  Karate-do, bah c'est excessivement dégriffé et oeunuque comme trip.  Karate-jutsu c'est déjà plus couillu.  Mais réalistement les bons profs de karate-jutsu, ils ont tous un background bien dur et bien glauque, et/ou une formation plus ou moins poussée en combat rapproché, ou autres disciplines vraiment conçues pour être efficaces. 

Maintenant, les RBSP (Reality Based Self Protection) sont une approche encore plus réaliste, dans la mesure où ils incluent, pour les meilleures d'entre eux, les aspects psychologiques, l'avant, le pendant, l'après agression...  et plein de techniques simples et utilisables pour la prévention.

Mes deux balles

David

[force999]

200 % ok avec toi david

JL

[vince]

Salut 
Pensée émue pour le prof de sport et de savate (que je considère comme un AMT finalement...: même finalité sportive, devenue ''l'art pour l'art'') qui a enrichi mon adolescence. C'était un ancien para, et nous le bassinions pour qu'il nous apprenne des trucs de self-défense, il a fini par accepter. Quelle ne fut pas notre déception ! Il osa nous dire que les coups de pieds hauts ne servaient à rien !!!
Il nous a juste fait manier un chausse-pied qui trainait, conseillé d'alourdir nos porte-clefs avec des bouboules et un sifflet, et le seul truc qu'il nous a fait entrainer, c'est, en face d'une attaque soudaine, à nous recroqueviller/pencher/désaxer avec les coudes protégeant la tête, pour ensuite décocher une manchette-surprise à l'agresseur.
Plus de 10 ans après, en lisant ce forum, je m'aperçois qu'il était pas si gâteux que ça...: gross motor skills, armes improvisés, signalisation, prise en compte du '''freeze'', du réflexe automatique de protection de la tête par les avants-bras, etc...
Pour ma part, je me considère après 10 ans de savate, escrime, judo, etc... comme complètement inadapté à la défense personnelle, et je n'en ai pris conscience que récemment grâce à ce forum. Comme je n'ai pas les moyens de m'entrainer là où je vis, ça attendra plus de sous et de temps pour me payer un stage kivabien.
bien à vous
vince

[Sielwolf]

Tout ça me rappelle le fameux "drill de la boite de conserve" ou un très bon tireur faisait sans cesse de très bons résultats et lors des rechargement vidait ses douilles vides dans une boite de conserve prévue à cet effet sur le pas de tir.

Un jour lors d'une fusillade réelle, au moment de vider son barillet pour réapprovisionner, il chercha l'espace d'une demi seconde la boite de conserve et cette demi seconde fut mise à profit par son opposant pour l'abattre.

Dans On Combat, du Lt Col. Grossman, il y a une liste de ce genre d'annecdotes hallucinantes (avec des mecs qui remettent leur gun dans son holster au bout de 3 cartouches sous le tir ennemi, ou qui retrouvent des douilles essuyées dans leurs poches de veste après des fusillades). Ca vaudrait le coup de les traduire et de les mettre en ligne sur le forum.

Quand j'ai lu ça la première fois, les bras m'en sont tombés.

Le "You will fight the way you train" (tu vas combattre comme tu t'es entraîné), dont on a les oreilles rebattues, est quelque chose à prendre très au sérieux. Très très au sérieux.

[sharky]

Salut,

Au stage de printemps, Fred nous avait parlé de ce "gel mental" et on avait eu droit à une démonstration en live de PP et de Monsieur B.
Je vais être volontairement vague pour l'aspect technique, il faut venir en vrai voir comment celà se passe.
C'est une histoire vécue par un pro de la sécu, il a drillé des milliers de fois avec son partenaire le désarmement d'un type qui le menace, jusque nickel tout va bien. La technique fonctionne bien, le mec est désarmé, tenu en respect sauf qu'à la fin de l'exercice, il redonne l'arme crosse en avant à son partenaire pour recommencer le drill.
Le jour où il a du se servir de cette technique dans la vrai vie, il a fait la même chose: il l'a désarmé, tenu en respect et... il a redonné l'arme à son assaillant avec le résultat dont vous vous doutez.

C'était tout bonnement impressionnant à voir et je vous assure que l'on s'entraîne différament après avoir vu la "reconstitution".

A+
Stéphane

PS: Pour les cadres d'ACDS, n'hésitez pas à virer mon post si j'en ai trop dit .

[Apon s]

Les Am "porteurs de tradition" sont vendus, chacun à plus ou moins haut niveau comme réaliste  ou utilisable. Les Reality/Military-Based sont vendus de la même manière. Peu importe ce qui est pratiquer. Le combat, en terme de survie, est et sera toujours affaire animale (souvent), ou affaire d'animal Conscient (parfois). C'est donc toi (ou moi ) qui fera la pratique. Après ce qui est mis en vente (et pourquoi on paye), ne regarde pas l'animal qui combat (...mais l'animal-évolué-habillé qui paye ça cotisation).

[Etienne1980]

Un paramètre semble être négligé dans cette discussion : l'individu qui met en application des techniques d'AM.
J'ai pratiqué quelques années le karaté qui n'est pas très tendance et passe comme le plus "pourri" des AM.
Si je donne un coup de poing, même techniquement parfait, cette frappe n'aura pas le même effet que celle donnée par un karatéka plus musclé, plus lourd et plus rapide que moi.
Je crois que dans un combat les gabarits, la vitesse et la force font la différence à niveau technique égal, si tenté que ce niveau puisse être mesuré.
Certains disent que tel ou tel AM "ne marche pas", c'est vérifiable dans une certaine mesure n'empêche que je n'aimerai pas me prendre un coup du karatéka orthodoxe Jean Claude VanDamne.

[DavidManise]

<soupir>

Personnellement j'ai largement plus peur de ma petite soeur que de JCVD.  Non pas que JCVD ne cogne pas fort...  c'est surtout que ma petite soeur tire très bien avec sa 303 British.

Hein ?!!  Quoi ?  Quesskiracontelegros ???

L'une des principales différences entre les AMT et les RBSD c'est justement que ces dernières doivent être accessibles à tous et à toutes, et utilisables concrètement.  On peut bien se branler pendant 2 heures en disant que Spiderman il est plus rapide mais moins fort que Superman, et que mon préféré c'est Wolverine parce qu'il est plus agressif, au bout du compte ça ne change rien au fait que les moyens physiques, ça se démultiplie avec des outils, et qu'il faut assez peu de force pour griffer un oeil ou écraser une paire de c*u!lles contre les os du bassin avec un genou. 

Une des règles en survie, c'est que "quand il faut forcer, c'est qu'on s'y prend mal"... 

David

[Etienne1980]

La référence à  JCVD est une petite blague pour détendre l'atmosphère.

[cubitus]

Je vais résumer mon opinion :

Si tu achètes un cabriolet sport toutes options et que le vendeur te fait croire qu'il pourra sans problème t'emmener dans de petits sentiers de montagne, tu es un idiot si tu le crois, et le vendeur est un menteur s'il te le dit...

Je suis effectivement prof de kung-fu, mais j'estime que je suis bien moins compétent en terme d'enseignement de techniques efficaces que les personnes du forum qui enseignent ou pratiquent la SD.
Ce que j'enseigne est effectivement un art traditionnel, ancien, on utilise notamment des armes complètement farfelues à l'époque moderne (hallebarde, trident, ... ). Le but de notre art n'est pas de former des combattants, mais de développer le pratiquant au sens physique et mental.
J'estime avoir rempli mon rôle si au bout d'un an un élève me dit : je suis mieux dans mon corps, plus en forme, plus calme, mieux dans mes baskets, etc...  pas s'il me dit : j'ai réussi à défoncer la tête à un branleur. D'ailleurs s'il me dit ça il ne fait plus partie de mon école, sauf cas très particulier... 

Maintenant il m'arrive aussi d'enseigner de façon plus "réaliste", et dans ce cas je choisis quelques techniques que l'on travaille en répétition +++, en situation. Je m'inspire aussi de ce que je trouve ici ( et ailleurs ).

Pour ce qui est du "qui peut le plus peut le moins", ben non, les arts martiaux ont plutot tendance à faire des nœuds au cerveau. On oublie qu'à l'époque où ces arts étaient utilisés sur les champs de bataille, ils étaient plus simple, et surtout les pratiquants passaient leurs journées à s'entrainer, pas 2h par semaine. Ça permet d'utiliser efficacement plus de techniques...

[Etienne1980]

Erreur de manipulation, je viens d'attribuer à Cubitus des propos qui n'atais pas les siens !
Mes propos :
Oui ça marche, quand je pratiquais le karaté j'étais plus souple -enfin souple tout court- moins gros, plus "aware"..
M'enfin je pratiquais avec des types plus grands, plus lourds, plus rapides et plus forts. Quand je me prenais une patate dans le ventre j'avais le souffle coupé, eux pas. Bon d'accord, on n'avait pas le droit d'envoyer des glaviots dans les yeux, de taper dans les genoux et la gorge, c'est un sport avant tout. Mais il n'empêche qu'il n'est pas forcément facile d'atteindre de tels cibles face à un agresseur qui est déjà en garde.
Ne vous déplaise, je me répète mais c'est celui qui tape le plus fort et qui touche qui l'emporte.
La défense réaliste c'est de cogner fort. C'est discutable mais c'est mon expérience. 

[DavidManise]

Cubitus

Si jamais j'ai la chance de te croiser en live encore une fois (au printemps pour notre délire de secourisme avec Pics ?), je veux bien que tu m'apprennes un tao de base et que tu me fasses bosser mon chi kung



David