tente décath version "light"

[pyro]

   Salut tout le monde,

   Je suis en plein préparatifs de rando (parc du queyras début août), et - comme d'hab - le poids total est, à mon goût trop élevé. Je me suis alors demandé si ça ne valait pas le coup de virer la chambre intérieure de ma tente décath T2 UL pro (poids total 2kgs), ce qui me permettrait de gagner un bon kilo.
   Seulement voilà : je connais bien ce petit coin des Alpes, et j'ai toujours été étonné des écarts de température (du givre sur la tente au petit matin à 3000m...), de la soudaineté des intempéries (et parfois leur abondance). Sous réserve bien-sûr d'avoir de quoi être bien au chaud la nuit en altitude, que pensez-vous de la pertinence de n'emporter que la toile extérieure de la tente décath. La chasse au grammes, je veux bien, mais en faisant appel à votre opinion, je souhaite éliminer mon hésitation quant à l'aspect "raisonnable" de la démarche (la montagne, c'est pas la forêt de Rambouillet, et j'ai tendance à penser que le respect de ce milieu passe aussi par le fait de ne pas faire se déplacer les secours par manque de préparation...).
   Et puis, accessoirement, j'ai pas envie de me gâcher le plaisir à cause de mauvaises nuits passées sous un abri m.rdique...

   

[Pouçot]

Salut !
Tu ne peux pas grapiller autre part qu'au niveau de la tente ?!
Commence par détailler ton système de chauffe et de couchage s'il te plait  
edit: en fait, vide ton sac complétement devant nos regards curieux

[dysoner]

Oui prend une photo du contenu de ton sac et montre là ici. TU peux aussi te raprocher du forum des Mul (randonner léger) qui est plein de spécialistes de cette discipline qu'est l'allègement extrème (ou pas).

[Bison]

La T2 UL Pro est un abri "bien pensé", excellent rapport qualité prix.

Si tu vires la chambre intérieure, il te faudra ajouter un tapis de sol, suffisemment solide, suffisement large pour remonter un peu.
Et il te faudra un sac de couchage un peu plus conséquent, de préférence en synthétique, car il risquera de toute façon de se mouiller en cas de gros orage entraînant un gros ruisellement.

Au final, tu ne gagneras pas grand chose en poids ... et tu auras une solution "mitigée".

Si tu veux vraiment gagner en poids, et si tu n'es pas trop grand (disons < 1m85) :  terra nova Lasez compétition ... mais c'est un autre ordre de prix.

[Bison]

Après, rien ne t'empêche d'être "joueur" :  dans 95% des cas, un tarp léger suffira.

En août, tu peux accepter le risque d'être mouillé (pas trempé), de mal dormir, de passer la nuit à réorienter ton abri ... ou d'être obligé de lever le camp et de rejoindre la cabanne la plus proche.

Sans trop de malchance, tu n'auras pas à en arriver là, et tu seras grand gagnant pour avoir porté moins tout le reste du temps.

[pyro]

   On va faire un truc : je tiens compte de vos remarques, et je propose les solutions que j'ai "en stock" à la maison...
   Pour le couchage, j'ai opté pour un tapis de sol de chez Camp, "essential lightmat" (3,5cm dépaisseur, 315gr). Pour le sac de couchage, j'hésite entre le carinthia tropen (1400g), et le snugpak elite 3 (1600g, plus chaud que le tropen et à peine plus encombrant une fois compressé). J'ai également un petit sac à viande en soie de chez RAB (126g) que j'utilise plus pour épargner les sacs de couchage que pour la chaleur. Je pourrais faire plus léger en sac de couchage avec un snugpak elite 1 (1000g), mais j'ai déjà essayé, et franchement, en altitude, c'était un peu juste.
   En cas d'intempéries je peux utiliser un sur-sac snugpak en paratex (340g, qui marche vraiment...). En tapis de sol, il y a la solution de la couverture de survie US army, solide, env. 250g. Je crois que je me casse tellement la tête sur ma liste que c'en est devenu un grand puzzle tout mélangé....
   

[Mrod]

Question: ton sac complet sans vivres pèse combien?

Franchement on peux presque toujours alléger le sac en perdant un peu de confort (sinon on a bcp d'argent et on allège en conservant le confort) mais arrivé à un certain point c'est plus le confort qu'on va perdre c'est la sécurité.

A 3000m d'altitude tu peux te chopper de la neige et un brouillard à couper au couteau même en plein mois d'aout alors faut pas prendre de risque. Si t'es un put**n de bon orienteur avec les outils qu'il faut tu te démerde pour te replier, sinon tu reste sur place est t'attends que ça passe, y'a pas de bois pour faire du feu alors te reste que tes couches thermiques pour t'isoler. Voilà c'est juste un exemple.

Nico

[Chris-C]

Salut Pyro,

c'est comme ça que je l'utilisais quand je partais seul, mais du coup je prend un sursac (300g) + poncho en protection au sol.....
Pas pris de gros orage de montagne dans cette config.
Pour le gain de t°c c'est pas la toile interieure qui va changer grand chose............

a+

[Pouçot]

Pour le gain de t°c c'est pas la toile interieure qui va changer grand chose............

Salut Plumok.
T'es sûr de ça ?    Il me semblait que la chambre intérieure permettait à l'air chaud de ne pas s'échapper

[dysoner]

La différence entre l'intérieur et l'extérieur d'une tente "standard" est de quelques degrés et est surtout due au double toit, la chambre intérieure est souvent proche du tissu d'une moustiquaire elle laisse passer le froid.

[Karma]

Salut Plumok.
T'es sûr de ça ?    Il me semblait que la chambre intérieure permettait à l'air chaud de ne pas s'échapper

Et puis surtout elle empêche les courants d'air froid de passer. S'il y a un peu de vent qui passe sour la toile exterieure ça change pas mal la donne.

[pyro]

   Il me semble effectivement que la chambre intérieure sert moins à éloigner le froid qu'à conserver la chaleur.

[Chris-C]

Salut Plumok.
T'es sûr de ça ?    Il me semblait que la chambre intérieure permettait à l'air chaud de ne pas s'échapper

La toile intérieur de cette tente pèse 1kg, si tu prend ne serait ce que 300 à 400g d'isolant en plus dans ton sac de couchage tu auras une meilleur isolation.

Oui dans cette tente la toile intérieur est pleine dans sa grande majorité. Compter sur ça pour avoir plus chaud de façon a faire la différence à 3000m d'altitude non.

L'explication de Karma est la plus juste a mon avis.

Donc pour être plus exacte, la toile intérieur limite la vitesse à laquelle s'échappe la chaleur que tu produits.

a+

[Bison]

Je crois que je me casse tellement la tête sur ma liste que c'en est devenu un grand puzzle tout mélangé....

Faut viser la cohérence ...

Le couchage, c'est tout un système, qui inclut non seulement le sac de couchage et le matelas, mais aussi l'abri et le tapis de sol, les vêtements de nuits, le chauffage central (non, ce n'est pas un joke!) ...

Avec une bonne tente bien isolée, tu peux te permettre un sac en duvet, plus chaud, plus compressible, plus léger, plus cher. Dans une tente avec abside, tu peux cuisiner dans l'abside et la chaleur reste prise entre le toit et la chambre. Le réchauffement est saisissant. C'est ma solution.

Mais tu es déjà équipé d'un bon (?) sac de couchage en synthétique, alors ok pour une simple bâche, ou le toit d'une tente. Avec un bon tapis de sol (vérifier les dimensions).

Au niveau matelas, en été, tu peux te contenter d'un matelas mousse car le sol est chaud et les nuits sont courtes.

Pour ce qui est du sursac, il y a un peu double emploi. Puis c'est un piège s'il n'est pas super respirant.

Pour le drap en soie :  surtout pratique pour les nuits en refuge et pour garder propre le sac de couchage. Oui, il peut faire gagner un degré ou deux à tout casser, voire plus si tu devais l'utiliser autrement, par exemple en l'enroulant autour de ton torse en sous-sous vêtement.

De toutes façons, tu reviendras ... et tu en sauras plus sur toi-même et sur ton équipement.

Mais aussi, arrêtes de regarder cette balance!
Prends ce que tu estimes de voir prendre, laisse ce dont tu peux te passer, quitte à assumer un petit risque d'inconfort, et puis basta.

"La balance n'est pas un maître mais un serviteur"  

[dysoner]

Le trio duvet/tente/matelas semble cohérent et optimisé, peut être y a t'il des choses autre que le couchage qu'il faut revoir . On a déjà vu des randonneurs partir avec des packs de bière et des randonneuse avec 5 pulls pour 3 jours   
C'est pour ça qu'une liste complète serais intéressante.

[Loriot]

Salut,
Bon je tiens à dire que je ne connais pas la région que tu va parcourir...

Mais, en préparant ta course, n'est-il pas raisonnable et ou possible en premier lieu de choisir tes lieux de bivouac à "basse altitude" en évitant les cols, les valons mal orientés...

J'imagine que tu l'as fais mais cela me semble important à rappeler.

Une autre chose importante, noté sur la carte tous les lieux de replis: cabannes, refuges, bergeries... Avant le départ. Ça peut paraître bête mais c'est encore plus bête de mal dormir (ou pire) en montagne, sous l'orage, avec un abri à moins de 500 m... (déjà vu!) et même avec des gens bien équipé...


Edit: un peu HS concernant le poids, mais dans le cas ou tu pars alléger...

[Kilbith]

Bonjour,

C'est difficile de te répondre car on ne connait pas ton programme et surtout ton niveau d'expérience. Par exemple, si tu fais l'erreur de choisir un lieu de bivouac dans un creux, en cas d'orage l'eau va s'y accumuler et là le tapis de sol en cuvette de la tente complète te sauvera les miches. Autre exemple : pour la Laponie en Juillet, je conseille vivement une tente intérieure étanche aux insectes. Si tu souhaites dormir exposé sur les crêtes, l'apport coupe vent d'une tente complète est un plus.

Le second point c'est que le couchage, c'est un système. Si tu as un tapis de sol correct, un matelas correct et un sac de couchage adapté à la température escompté : tu peux te passer de la tente intérieure. En revanche, si tu dois compter sur le léger apport d'isolation qu'apporte une tente intérieure pour être "juste bine" tu n'as pas de marge de manœuvre.

Comme le notait Plumok, le problème c'est de savoir si l'apport d'une tente de 1kg est préférable à un sac de couchage un poil plus lourd ou à une polaire en plus. La tente intérieure isole par grand vent et/ou par grand froid ou elle est alors nécessaire. En revanche, elle a l'inconvénient de favoriser la condensation en condition "standard".

Et puis il y a le non quantifiable. S'il fait beau durant ton séjour, la tente est en trop. S'il pleut sans discontinuer et que tu est prêt à poursuivre la randonnée dans ces conditions, la tente complète sera plus agréable (même si ce modèle oblige à monter le double toit en second donc de mouiller la tente si on est sous la pluie).

Au final :

Pour le couchage, j'ai opté pour un tapis de sol de chez Camp, "essential lightmat" (3,5cm dépaisseur, 315gr).

Je ne connais pas et je dois dire que je suis étonné de l'épaisseur pour le poids.

Pour le sac de couchage, j'hésite entre le carinthia tropen (1400g), et le snugpak elite 3 (1600g, plus chaud que le tropen et à peine plus encombrant une fois compressé).

Donc sacs synthétiques dont l'isolation résiste bien à l'humidité. Après il y a des différences dans l'effet coupe vent du tissu extérieur selon la nature de l'isolant (alors qu'un sac en duvet à toujours un tissu extérieur coupe vent).

J'ai également un petit sac à viande en soie de chez RAB (126g) que j'utilise plus pour épargner les sacs de couchage que pour la chaleur.

C'est juste pour l'hygiène. Apport isolation nulle pour le couchage (mais bonne écharpe).

Je pourrais faire plus léger en sac de couchage avec un snugpak elite 1 (1000g), mais j'ai déjà essayé, et franchement, en altitude, c'était un peu juste.

Tu parles de 3000m...+1

  En cas d'intempéries je peux utiliser un sur-sac snugpak en paratex (340g, qui marche vraiment...).

En paratex c'est un drap de sac me semble-t-il. Tout au plus est-il coupe vent et légèrement déperlant. quoiqu'il en soit une simple CS organisée en "cercueil" peut faire une protection anti vent et anti "splash effect" à l'occasion.

RL développe longuement le sujet : http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=2293&p=1

[pyro]

   Merci tous pour vos observations.

   Loriot, comme tu le soulignes à juste titre, les "points de repli" sont importants, et au fil des rando que je fais régulièrement dans le Queyras depuis 6 ans, j'ai pris soin d'en repérer de nouveaux à chaque fois, que je répertoriais sur ma carte (entre les vieilles bergeries, les forts, les vestiges de constructions en bonnes vieilles pierres, les plans B ne manquent pas...). Pour ce qui est des camps en altitude, je n'en ai vraiment planifié que 2 à 3000m, histoires de m'en prendre plein la vue au lever du jour en prenant mon p'tit café. Ceci dit, je te rejoins totalement sur la nécessité de prévoir des plans B AVANT le départ, pour l'abri, ou même pour trouver de l'eau (on croit souvent que les torrents sont omniprésents en montagne, mais ce n'est valable que dans certaines zones, d'autres en étant bien plus dépourvues).
   Réponse à Killbith : effectivement, le matelas camp est assez surprenant, mais je précise que ce n'est pas un autogonflant, mais un gonflable à la bouche. Si le poids te surprend, tu devrais voir l'encombrement : équivalent à 3 paquets de clopes posés à plats côte-à-côte! Pour les sacs de couchage, la résistance au vent est excellente pour les carinthia comme pour snugpak (dans les 2 cas c'est une partie intégrante de leur cahier des charges respectif). Quant au sur-sac, c'est un snugpak bivvy bag en partex pas étanche, mais très imperméable, coupe-vent et respirant (à ne pas confondre avec le pertex qui est effectivement le matériau utilisé par snugpak pour le sac à viande...). Le drap de sac en soie RAB est en effet plus pour l'hygiène et pour épargner le sac de couchage (quoique la soie a quand-même un petit apport thermique... et en rouge/bordeaux, ça fait très "sac de couchage par Marc Dorcel" ).

[Cid]

[...] et le snugpak elite 3 (1600g, plus chaud que le tropen et à peine plus encombrant une fois compressé).

salut,

Ma copine, d'un naturel très frileuse, a dormi avec comme une masse sans réelle couche thermique supplémentaire sur un matelas gonflable, par nuit claire sous tente légère à 2500 dans les Pyrénées au mois de Juillet. Just sayin' 

Sinon je te conseille effectivement un drap de soie si tu choisis ce sac; le fond est doublé d'un textile renforcé prévu pour dormir avec des chaussures, et pas vraiment agréable AMHA aux pieds nus...

EDIT : pesé à l'instant par mes soins, la housse affiche 119g et le sac 1725g

[pyro]

   Merci Cid

   J'avais effectivement noté la couche de renfort au pied sur le elite 3, mais je pens eque je vais opter pour le carinthia tropen qui sera suffisant... (au pire, avec un caleçon long si vraiment ça caille, mais bon...).
   Petit détail : dans les Pyrénées (très beau coin également. Note: faudrait que je pense à y retourner un de ces quatres), il y a un truc qu'ils n'ont pas contrairement aux Alpes... ce que les gens d'Abriès appellent "le retour d'est" et qui fait qu'à 3000m, la toile de tente couverte de givre ne surprend personne, même au mois d'août (A titre d'info, il neigeait encore le 1er mai, et pas qu'un peu...).
   Sinon, bon à savoir ce petit écart du sac de couchage à la pesée... 

[Bison]

Surtout au mois d'août ... parce que les nuits sont déjà plus longues, et que le refroidissement nocturne, à 3.000 m et par ciel dégagé, c'est "du sérieux".

[Chris-C]

Ce truc des 3000m me turlupine, entre Queyras et Ubaye y'a beaucoup de 3000, mais c'est des pics, des ascensions particulières.
Y dormir n'est pas une obligation (peu de place, que du minérale...ect) a moins que ce soit par défis ou trip particulier
ce que je comprend tout à fait 

Mais en cas de météo trop pourri, ben tu redescend un peu pour poser la tente.
Une nuit à 3000 dans les Alpes de haute provence sont bien plus sympa en mode bivouac trés leger à mon gout....

a+

[pyro]

   C'est vrai que les 3000 ne sont pas nombreux... et le fait de souhaiter y passer la nuit n'est pas vraiment un défi (sauf pour mes poumons de fumeur dans la phase ascension ), mais plutôt un trip, je dirais même un plaisir.
   Je vis à Paris  , où "l'horizon" dépasse difficilement les 30m, alors une fois par an, je me fais mal à mes p'tites gambettes, et je me fais le plaisir de contempler un beau ciel étoilé, entouré par le silence totale et la sensation de ne rien avoir au dessus de la tête. Le fait de se sentir si petit permet un peu de se recentrer sur soi-même. Mais je suppose que cette saine démarche est assez courante chez la plupart des membres de ce forums.
   Effectivement, en  cas de dégradation météo, je joue pas les cow-boys... Comme je l'ai indiqué plus haut, j'ai pris soin de répertorier les "plans B" de façon à retomber autant que faire se peut sur mes pattes en cas de coup dur, d'autant que je vais là-bas seul. JE SAIS : c'est pas prudent. Donc : multiplication 1) des plans B en cas de mauvais temps 2) des contacts téléphoniques pour dire où je suis, où je vais et quand je compte arriver 3) si pas de réseau téléphonique - chose fréquente - toquer à la porte des locaux pour passer un coup de téléphone fixe, informer le dernier refuge/auberge croisé de ma destination. En plus des points de repli que j'ai noté au cours de mes randos précédentes dans ce coin, j'ai aussi eu l'occasion (et le plaisir) de rencontrer des gens du coin, de discuter avec eux. Chaque année je fais en sorte de leur faire un petit coucou, et ils me reconnaissent. En plus du côté agréable et humain de la chose, ça présente aussi un côté pratique, car en cas d'absence de communication, cela permet de créer un petit réseau perso local qui peut être d'une grande aide. Les gens qui vivent dans les zones montagneuses savent ce qu'est l'entre-aide (y'a des c*ns partout bien-sûr, mais bon l'essentiel est de les éviter...) et sont souvent assez disposés à aider un randonneur soucieux de sa sécurité.
   Toutes ces mesures peuvent sembler un peu too much pour certains, et bien évidemment il m'arrive, ne serait-ce que sur une étape ou deux de ne pas m'y conformer (si je passe dans une zone très fréquentée par exemple), mais encore une fois je pense que "prolonger des vies" consiste aussi à ne pas mettre des vies en danger par négligence ou en se surestimant, et savoir rester humble, surtout dans un milieu qui, sans être extrême, peut malgré tout se révéler surprenant pour le meilleur comme pour le pire.
   Bon, j'ai fait un petit HS concernant le sujet de base, mais je me dis que ces conseils "plan B" peuvent donner ds idées à celles et ceux qui voudraient découvrir la montagne en toute sécurité, et au passage découvrir et faire connaissance avec les gens du coin (on n'est pas dans une société qui encourage le fait d'aller vers les autres, alors sortons un peu de notre train-train quotidien pour élargir notre "horizon humain").

[Chris-C]

C'est vrai que les 3000 ne sont pas nombreux

surtout ceux te laissant monter une tente 2 places 

[pyro]

Pour être plus précis, je prévois un camp à approx. 2800 et des brouettes (on peut même y monter une tente 4 places ) et peut-être un second qui devrait se situer entre 2700 et 2900 (sur la frontière, peut-être même en Italie). Le premier, je le connais très bien, pour le second, j'ai un ami à Valpréveyre qui devrait me renseigner. C'est toujours le même problème : 'faut connaître.