Condition physique et survie

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Posté par DavidManise

Salut

Bon je poste ce nouveau sujet parce qu'hier soir je suis allé faire mon petit footing d'entretien...  sauf que ça faisait deux mois que je n'avais pas couru à cause de ma dislocation du péronée...  

La cheville était encore un peu raide (et douloureuse ce matin) mais bon ça allait.  Par contre en deux mois d'inactivité ma capacité cardio en a pris une claque.  Déjà mes battements de coeur au repos étaient remontés à 55-60, au lieu des 45-50 d'avant l'accident.  Donc je me doutais que j'en avais perdu.  Ensuite, une toute petite ballade récemment avec bloodyfrog m'avait fait craindre le pire : j'étais légèrement essouflé en montant une petite côtounette de rien du tout, alors que normalement je pouvais monter ça en utilisant une seule narine.  

Enfin bon...  Du coup mon petit circuit (8km avec 300m de D+ et une descente assez technique dans des ravins et des marnes), qui me prend normalement entre 55 minutes et une heure, m'a pris 1h11.  25% en plus...  à intensité égale (entre 65 et 75% de mon vo2max).  Horrible.

Bon, ok, je sais, inutile de paniquer.  Déjà ce matin mes pulsations au repos étaient à 52 (avant de sortir du lit), preuve que mon organisme est déjà en train de se réadapter.  Deux ou trois séances de fractions (travail de haute intensité) et j'aurai retrouvé l'essentiel de mes capacités, mais ça m'a tout de même fait réfléchir sur la vitesse à laquelle une condition physique peut se détériorer...

Je pense que d'avoir une bonne condition physique est un atout très important en survie (comme dans la vie de tous les jours d'ailleurs).  

On peut utiliser ses graisses comme carburant à l'effort tant qu'on reste dans des activités qui représentent moins de 60% de notre vo2max.  Autrement dit, plus notre vo2max est élevé et plus, en proportions, on peut faire de choses sans avoir besoin de manger des glucides (comme le font les athletes d'endurance avant une course, par exemple).  Bref, plus on est en forme, et plus on peut faire les choses vite et bien avec le ventre vide.

Autre avantage indéniable : plus on est en forme, et plus on est résistant au stress, au manque de sommeil, à la maladie...  Plus on est en forme, et plus on est "flexible" : on s'adapte plus facilement au chaud, au froid, à un nouvel environnement physique...  etc.

Bref, en plus de tous les bienfaits que ça apporte dans la vie de tous les jours, le sport fait partie (selon moi) d'une bonne préparation aux situations merdiques...

Bon, moi j'adore le sport, donc j'ai aucun mérite hein  Si j'aimais pas ça je me ferais pas chier à en faire non plus, faut pas exagérer

Ciao

David

Modification : bon...  à force de blablater j'ai fini par zapper la question que je voulais poser...  Qui, ici, fait du sport, quel genre, etc. ?  Quelle est votre opinion sur l'importance d'une bonne condition physique en survie ?

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Posté par James

Ben oui je fais du sport.

Du VTT principalement. Sinon, surf des neige en hivers, ballades avec denivellee (le VTT aussi), natation tout l'ete, un peu de plongee, planche a voile de temps en temps (de moins en moins, trop de matos...). Je n'aime pas courrir sans but, donc je ne courre pas, mais si tu me lache dans un pierrier avec les pompes qui vont je te le descend en ligne droite, c'est trop bon...D'ailleurs en general ca gonfle les autres, on monte normal et descent en courrant, hem, ca fait les chevilles. :-)

Avant d'avoir des gosses, j'etais un furieux, toujours dehors a faire du sport, des que j'avais du temps, maintenant, je profite des gosses et de leur jeune age avant tout, ce qui fait que j'ai calme la dose. J'ai aussi un boulot de con qui me vide nerveusement, et me laisse moins de peche les week-ends que quand je suis en vacance! C'est en train de redemarrer, car je peux les faire suivre un peu plus, velo, marche, etc... (7, 6 et 3 ans). Mon coeur est a 70, contre 55-60 il y a 10 ans, et ma condition encore pas trop mal pour un mec de 42 ans (je me fais des ptit jeunes des fois ;-) ), sans etre non plus ce qu'elle pourrait si j'en avais plus l'occasion. Je n'ai jamais ete trop bon en resistance de toutes facons. Le bon truc c'est que mon corps a l'habitude, et mes muscles se refont en 2-3 jours de pratique intensive. J'etais a 80 kg l'annee derniere, et je suis de retour a 74, mon poids normal de forme etant 72-74 pour 1m80. Je suis au mieux dans ces poids la. Je ne fume plus, ne bois pas d'alcool ou d'exitants style cafe et the en general.

Ouaip j'oubliais, j'ai aussi un grand jardin a entretenir, et ca maintient la forme!

Quand a la reponse a ta question. oui c'est evident pour moi.

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Posté par Howling_Mike

pour ma part je pratique la randonnée, la billebaude à l'arc (en attendant d'avoir les autorisations pour ouvrir un parcours...) et la natation lorsque j'ai l'occasion d'être à proximité d'un cours d'eau.

un autre aspect important que la pratique sportive induit en situation de survie, c'est la juste connaissance de ses capacités et de ses limites, d'où l'importance de pratiquer des sports ayant plus ou moins un rapport avec ce domaine : soulever de la fonte en salle développe les muscles, mais ne permet pas d'avoir une analyse optimale de ses capacités par ex : vertige, résistance au froid, dénivelé max par jour, etc.)

Mahalo !
Howling Mike

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Posté par fabsah

J'ai repris la natation depuis quelques mois. 2 fois par semaine, 1500m en moyenne par séance. C'est pas énorme, mais ca fait une grosse différence au niveau rythme cardiaque et gestion de l'effort.

Je marche pas mal aussi, je n'aime pas conduire en ville.

Fabrice

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Posté par bison_solitaire

Y'a un terme que j'aime bien pour l'activité physique, c'est la polyvalence.
Apprendre un art de combat c'est bien, mais ça sert à rien si on ne sait pas courir.
Savoir courir c'est bien, mais c'est encore mieux si on arrive à soulever moyennement lourd (de temps en temps la fonte c'est pas mal).
Et tant qu'à faire savoir nager, pas forcément vite mais tenir. D'ailleurs 1500m par séance c'est déjà pas mal. J'ai fait une fois 4000m dans un bassin de 25 (vitalité du poisson rouge garantie ), enchainé ensuite avec du VTT, puis 11 bornes de footing... En bref un triathlon batard improvisé.
A 19 ans, je ne tenais pas 1km (sans exagération), à 30 ans j'ai fait deux marathons (pas mirobolant 4h30 et 04h10), mais c'est pas mon truc. Le trail c'est plus sympa.
En bref: marcher, courir, nager, combattre, grimper...
Toutes ces habiletés qu'on développe quand on est môme.
Après l'entrainement hebdomadaire, ou même planifié sur l'année dépend des objectifs. Le mien est global: me sentir bien et être capable de répondant. Et puis quand on se prépare pour un marathon, pour peu qu'on maintienne un certain entretien par la suite, on acquiert quand même un bon foncier utile en tout... si on ne cherche pas à se spécialiser.

Pour répondre au post de David; de façon très simpliste:
jusqu'à 75% FCM: endurance fondamentale, sur les graisses
entre 75 et 80% voire 85%: endurance active, où le glycogène intervient.
au delà: domaine de la résistance pour accroitre et maintenir une activité au seuil lactique; on est sur les muscles et le glycogène.

Et pour finir, je reprendrais une phrase récurrente du roman de Robert Ludlum "la mémoire dans la peau": "le repos est une arme".

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Posté par Tycho70

J'essaie de pratiquer la natation avec le plus d'aciduité possible toute l'année, ainsi que la randonnée.

La randonnée est plutôt un sport de fond (du moins pour moi ! ), donc elle concercne plutôt mon coeur. Par contre pour l'entrainement physique je pense que la natation est le sport le plus complet.
Personnellement, ce couple de sports, me semble le plus adéquat pour etre en forme sur tous les points.

Parrallèlement je me suis rendu compte d'une chose :
Il faut parfois avoir des périodes assez longue et intensive pour dévellopper sa masse musculaire, mais une fois qu'elles sont acquises, même après des périodes d'inactivitées prolongées elles restent opérationnelles.

Exemple : mes jambes (mollets en particulier) : elles en ont vu de toute les couleurs, et ont parfois été très sollicitées sur de longues périodes. Eh bien aujourd'hui aucun souci si du jour au lendemain elles sont sollicitées.
Ce qui n'est pas le cas de mes bras : donnez moi 30 pompes à faire, et c'est radical ! Pas moyen de faire du travail dur et prolongé, sinon les muscles se portent mal, les bras tremblent etc...

Bref, je pense que il faudrait commencer un long travail de fond sur plusieurs mois pour arriver à quelquechose de concluant.
Le gain de puisssance ou d'endurance n'est jamais définitivement perdu.

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Posté par Howling_Mike

Entièrement d'accord avec toi Tycho, la natation est probablement l'un des sports les plus adaptés à la préparation à la survie : développement musculaire harmonieux (tous les muscles sont sollicités), travail sur le souffle, sans oublier que savoir (bien) nager est un avantage indéniable dans bien des situations de survie !

Bref, prenons tous nos serviettes et allons à la piscine (ou la mer)

Mahalo !
Howling Mike

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Posté par James

Ben moi j'ai une dependance au velo, car j'ai un ligament croise et des menisques un peu sensibles, donc trop marcher me tue un genou, sauf si je fait un peu de velo, qui fait travailler les croises dans le bon sens, ce qui me permet de ne pas souffrir pour les autres sports.

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Posté par bison_solitaire

En bref faut se bouger et éviter les blessures pour bouger jusqu'à un âge avancé.
Natation: bon pour les muscles, les articulations, ça dépend, pour le souffle, c'est sûr; en revanche pour le coeur, oui si on a pas trop d'ambition. On peut être à bout de souffle en natation sans avoir le palpitant au taquet.

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Posté par Tycho70

C'est bien pour ça que je conseille de faire un vrai sport de fond : Qui demande un effort long et progressif. Car effectivement c'est la lacune de la natation, on peut faire 50 m en papillon, et etre complètement "cuit". Au niveau du coeur c'est assez particulier.

Et puis d'un point de vue lus perso, j'ai beaucoup de mal à nager longtemps, j'ai plutôt envie de battre mon précèdent record sur 50 m ou 100 m, donc c'est plutôt un sport "rapide".

Signé Tycho

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Posté par bison_solitaire

ben un vrai sport de fond: dans l'ordre= course longue, sortie longue en vélo (petite moyenne=3heures), rando, natation style nageur longue distance (physique très différent d'un nageur competition).

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Posté par ken

j'ai fait beaucoup de surf, maintenant je fais de la boxe française, 2 fois par semaine (cours gratuit à l'université  ), c'est sympa, pas trop violent, normal on est des débutants!

L'idéal pour moi serait de faire en plus de la boxe de la nage 1 fois par semaine et aussi un petit footing  

Pour finir, être en bonne forme physique est vraiment un plus pour la vie en général, mais comme partout il faut connaitre ses limites pour ne pas "user" son corps en faisant trop de sport  

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Posté par Peyo

Ohala "qui fait du sport et lequel"? La grosse question !

Déjà je ne me caractérise pas comme "sportif" [à faire en pliant les doigts pour mimer les guillemets comme font les gens "hypes"   ]

Aprés je ne sais pas pourquoi mais les sports d'équipe n'ont jamais eu mon attrait. Me mesurer à un "adversaire" (terme militaire) mettre en place une "startégie" (terme militaire) pour "remporter une victoire" (terme militaire) ou subir une "défaite" (terme militaire) ce n'est pas comme ça que je prends mon plaisir.
Je ne suis pas anti-militaire (loin de là) mais quand j'aime bien être gentil,partageur et convivial, les sports d'équipe ne le permettent pas toujours (oui je sais la beauté de l'esprit d'équipe...)

Donc pour mon plaisir, c'est plutôt les sports où je suis confronté à un élément qui me plaise.

En mer j'aime glisser sur une vague avec mon bodyboard.
Je le pratique depuis 91 et sortir d'un tube ou envoyé une bonne grosse figure aérienne est toujours un ravissement pour moi.
Pour ceux qui connaissent j'ai surfé Jeffrey's Bay (Afrique du Sud) au moins d'août, réalisé un vieux rêve ça fait toujours plaisir...

Aprés on passe à la montagne:

-l'été, c'est VTT (plutôt typé Freeride) mais je me le suis fait volé il y a peu et j'ai la rage moi qui avait mis deux ans à le monter... Sniff
Aprés sans parler de la MUL, je pratique l'alpinisme estival (surtout Ecrin et Oisans) et escalade (Calanques et Sainte Victoire)

-l'hiver, c'est cascade de glace (depuis 3 ans quel bonheur, surtout que ma Douce est mon meilleur compagnon de cordée) ainsi que le snowboard/raquette (je préfère me tailler une belle courbe dans la fraiche plutot que de rester le cul planter dans la neige pendant des heures dans un snow-park!).

On peut pas dire que j'apprécie particuluèrement la course à pied mais je pratique régulièrement en prévision des autres disciplines.

Aprés je marche une heure par jour pour aller au boulot: ça évite de polluer,ça m'entretient,c'est plaisant et en plus j'évite de subir ma claustrophobie du métro... Aujourd'hui j'ai du faire une dizaine de bornes en ville entre l'A/R au bureau et l'A/R chez l'ophtalmo (put**n mes premières lunettes...)

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Posté par James

ainsi que le snowboard/raquette (je préfère me tailler une belle courbe dans la fraiche plutot que de rester le cul planter dans la neige pendant des heures dans un snow-park!).

Nonnnnn? toi aussi ? ;-)

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Posté par Renaud_63

Le seul sport de fond que j'aimes pratiquer régulièrement, la natation, à mon rythme...
Une heure à deux heures de piscine par semaine, en brasse, et longueurs à mon rythme...
Je me suis jamais amusé à calculer la longueur parcourue...
Et puis j'essayes de pratiquer une demi-heure de marche en ville, pour aller au boulot...
Histoire de m'entretenir....

En hiver, ski de fond...
Et quelques randonnées...
  Renaud

[Ancien forum]

Posté par dudu

je fais de la marche rapide  une à deux fois par semaine ,près de chez moi car  le paysage est très vallonné et se prête bien à ce sport.
ce type de marche ,où il faut toujours garder le même rythme en aérobie , sollicite en fait tout le corps et me convient parfaitement.
je pratique depuis 2 ans , après avoir arrêté toute forme de sport pour élever mes enfants ( gros tort ) et ce n'est que du bonheur, de la résistance aux intempéries , plus de stress pour rien,  sans maladie.
je me sens plus fort tout en ayant conscience de mes limites ( j'ai 46 ans )
je pense que ceux qui aiment bouger, en situation de survie connaissant déjà leur mécanique et sachant gèrer l'effort, ont un léger avantage.

[Apon s]

Salut à tous!

J'effectue, à titre privé, quelques recherches sur la condition physique en survie et ses méthodes d'entraînements. Si ça intéresse quelques personnes, je mettrai mes conclusions dans un post d'ici...pfff...lundi je pense (avant ça va être compliqué, le temps me manque). Sinon, bah je le taperai pas pour rien, je garde ça pour moi et me tais à jamais !
J'essairai de faire le plus claire possible quitte à revenir dessus ou pour des précisions. Grosso-merdo le texte portera sur, selon les situations (survie, Evade and Escape,...) la condition physique la plus appropriée et les moyens et méthodes pour s'en rapprocher le plus (sachant que la génétique joue pour beaucoup).

Voilà, donc je suis pas un spécialiste (loin de là) mais "mes" conclusions ne me semblaient pas avoir était abordée sur ce forum. So! Si ça vous interesse...

A+ :tongue:

[force999]

bonjour

merci à toi de prendre la peine de faire ce travail , je suis intèressé par tes conclusions et tes observations

bien cordialement

JL

[DavidManise]

Moi aussi ça m'intéresse !

David

[bison solitaire]

intéressé, très intéressé itou!!!!

[Seb25]

bonjour,
moi je fais plutôt du kayak, du vtt cross country ,de la rando et sans oublier la marche urbain

[Apon s]

Yep!
Ok, porté par les acclamations d'une foule en délire je posterai le texte dans la nuit de lundi à mardi (en rentrant du boulot). Si y'a pas de changement, la "ligne redactionnelle" devrait ressemblée à ça :
Dans le but de faire le moins lourd et complexe possible, je développerai directement sur les différentes méthodes de travail, qui doivent être en harmonie avec le type d'effort (et donc de "carburants") demandé pour une situation de survie ou de fuite et évasion.
Pour faire au plus pratique, mon idée était de m'éloigné des plans d'entraînement bien établis et "tout-pliés", et de donner plutôt des variables générales qui permettront d'être adaptées selon les activités choisies pour l'entraînement (vélo, poids, parcours, natation, course,...).
Si il y'a des remarques, questions, etc. pas de soucis j'essairai d'y répondre avec mon expérience.

A+

PS : Beaucoup de très bon fil ont été écrit sur le sujet sur ce forum donc faut pas s'attendre non plus à une immense révolution intellectuelle hein? Y'a quelque trucs pas très connus mais rien qu'un mec de Sciences du sport (STAPS) ne sache pas...désolé si ça semble décevant.

[DavidManise]

Ecoute...  pour ma part, c'est assez vite vu : tu partages gratuitement ton travail avec nous.  Ca, à la base, c'est loin d'être décevant !!! 

Pour ce qui est du contenu, je suis sûr que nous apprendrons tous des trucs intéressants, et que ça sera au minimum une excellente synthèse qui servira aux nouveaux !

J'ai hâte de lire ça en tout cas.

Ciao

David

[Ishi]

Yep!
Ok, porté par les acclamations d'une foule en délire je posterai le texte dans la nuit de lundi à mardi (en rentrant du boulot).

Youp, tu comptes passer ton réveillon de nouvelle année à poster un texte.
Merci d'avance et au plaisir de te lire l'année prochaine.
Steph.

[Apon s]

Ah oui! M***e! C'est la nuit de dimanche à lundi...