Pratique des armes anciennes réaliste

[Patrick]

Ça fait des années que je tourne dans les structures qui vantent une recherche des techniques martiales anciennes de notre bonne vieille Europe. Mais à chaque fois je tombe soit sur des associations qui privilégient les aspects historiques et culturels (et c'est aussi très bien), soit le jeu martial avec des reconstitutions, soit des traductions de divers codex presque à confiner à l'intégrisme et te vouent vite fait au bucher en cas d'hérésie.

Les rares qui sembleraient essayer confinent le plus souvent au ridicule en matière d'efficacité.

Aussi, je voudrais savoir si d'aucun connaîtraient directement des ceusses qui pratiqueraient vraiment dans cet esprit ou bien s'il y en a qui voudraient travailler dans cette voie et se regrouper pour bosser ?

[Kilbith]

Salut Pat,

Bosser ensemble ce ne sera pas possible du fait de l'éloignement...même si c'est toujours un plaisir de façon épisodique. 

Mais pourrais-tu préciser ta demande quant aux objectifs poursuivis?

*S'agit-il d'utiliser des armes anciennes comme la hallebarde, le pilum, la plumbata, la sarisse ou le fléau d'arme, donc assez éloigné d'une utilisation pratique (mais démarche passionnante).

*S'agit-il d'utiliser les armes anciennes, mais dans leur ensemble comme à l'époque : je veux dire que l'épée était utilisée avec le bouclier et souvent un casque ce qui change pas mal les choses (le bouclier et/ou l'umbo pouvant jouer un rôle défensif et offensif). Et là on est vite dans la reconstitution.

*S'agit-il de redécouvrir le maniement du bourdon, du fléau, fleuret et autre pen baz de façon à les transposer à des usages plus modernes?

[Patrick]

Pas de vision ultra précise, mais utilisation d'armes anciennes épées, lances, fléaux, boucliers, bâtons, boucliers, dagues et poignards de toutes sortes, dans une optique aussi peu codifiée que possible.

[azur]

L'usage des armes anciennes a toujours suscité mon intérêt dans une optique similaire.
C'est, entre autre, dans ce cadre que je me suis mis au tir à l'arc instinctif et que je me suis essayé à l'escrime. C'est déjà un début.

[Draven]

Pareil qu'azur, l'apprentissage et l'usage des armes anciennes ( surtout médiévales ) m'a toujours branché.
D'ailleurs depuis quelques semaines j'ai commencer a chercher un groupe de reconstitution dans mon coin, mais sans succès... 

Azur on s'achète des armures ? 

[Patrick]

Si je peux aider n'hésitez pas:

Je pratique depuis 5 ou 6 ans l'escrime ancienne. Le but premier de notre association (http://www.epeedesavoie.fr/) étant le combat libre avec des armes partant de l'épée à une main, en passant par l'épée batarde/à deux mains, le dussack et la rapière (nous faisons aussi des interventions sur des manifestations médiévales, mais plus au titre de vitrine.....et de bonne rigolade   ).

En complément, je me suis également mis au Pombo, art martial né de la lutte des Lusitaniens contre l'envahisseur romain.

Il faut savoir également qu'une fédération des AMHE est entrain de ce monter: http://www.ffamhe.fr/

Donc, si tu recherches des personnes autour de chez toi, tu peux voir avec eu. Il existe aussi la boutique du griffon noir (http://www.legriffonnoir.fr/) à Toulouse qui fournis du matériel permettant le combat libre et donc qui pourra peut être avoir des adresses à te donner.

Thierry Plée a également fondé il y a quelques années la FIPAM, qui s'interesse autant aux AM orientaux qu'occidentaux.

Enfin, Daniel Jacquet de la GAGSchola (http://www.gagschola.ch/) est également un pratiquant passionné autant passionnant pour ce qui est de la pratique des armes anciennes comme de leur histoire.

Cool, ça tu nous fais une petite démo le 16 juin ?

[Crochemuche]

Je pratique depuis 5 ou 6 ans l'escrime ancienne. Le but premier de notre association (http://www.epeedesavoie.fr/) étant le combat libre avec des armes partant de l'épée à une main, en passant par l'épée batarde/à deux mains, le dussack et la rapière (nous faisons aussi des interventions sur des manifestations médiévales, mais plus au titre de vitrine.....

ça alors... tu fais partie de l'épée de Savoie 

Tu fais les médiévales d'Andilly cette année ?

[azur]

Pareil qu'azur, l'apprentissage et l'usage des armes anciennes ( surtout médiévales ) m'a toujours branché.
D'ailleurs depuis quelques semaines j'ai commencer a chercher un groupe de reconstitution dans mon coin, mais sans succès... 

Azur on s'achète des armures ? 

J'ai aussi acheté une paire de boken en chêne pour m'entrainer au maniement à cheval... c'est assez sympa!

[Thanos]

Patrick, tu cherches une pratique réaliste de "duel" ou d'escarmouches si je comprends bien ?

Dans mon asso on pratique le duel sportif full contact et avons par contre une approche axée sur l'efficacité pour ce qui est du combat de ligne. Les problématiques, techniques et façons de s'entraîner sont radicalement différentes.

[Hartmod]

Il y a aussi le site web portail des Arts Martiaux Historiques Européens, où sont références des clubs partout en France ainsi que des stages :
http://www.amheonweb.net

Dans le Vaucluse, je te conseille de prendre contact avec Gilles Martinez, qui donne des cours dans différentes structure du département. Tu trouveras ses contacts ici :
http://www.amheonweb.net/site/node/167

@Draven, tu as plein de groupes vers Dijon, Besançon, Lyon, Pontarlier etc...

Sinon fouiller ou laisser une petite annonce : http://www.amheonweb.net/site/node/68

[Patrick]

Dans le Vaucluse, je te conseille de prendre contact avec Gilles Martinez, qui donne des cours dans différentes structure du département. Tu trouveras ses contacts ici :
http://www.amheonweb.net/site/node/167

Merci, c'est encore ce que j'ai vu de plus varié et "réaliste" dans une ambiance pas prise de tête. Par contre, le budget pour le matos d'entraînement doit être assez colossal. 

[Hartmod]

Quand tu débutes, une tenue de sport suffit amplement

[Thanos]

Franchement, rien de remplacé le ressenti de l'acier ! Que ce soit d'un point de vue pois, inertie, élasticité, façon de vibrer et de rendre l'onde de choc...

Paul Chen avait sorti des chose pas mal et abordables dans leur gamme pratical dont une deux mains spécialement conçue pour l'escrime allemande. Je ne sais pas si elle est tjr disponible.

[Hartmod]

Dans le Vaucluse une association d'AMHE vient d'être créé :

Département (Région) : Vaucluse (Provence-Alpes-Côte-d'Azur)
Déclaration à la sous-préfecture de Carpentras. FRERES D’AMHE. Objet : recherche, étude, expérimentation et promotion des arts martiaux historiques européens ; basée sur le principe de l’archéologie expérimentale, l’étude des arts martiaux historiques européens se fondent sur des ressources historiques bibliographiques présentant des techniques de combats à mains nues, à l’épée à une main et bouclier, à l’épée à deux mains et à la rapière et poignard, pour une période allant du Moyen Age jusqu’à la Renaissance. Siège social : 114, chemin William, 84210 Pernes-les-Fontaines. Date de la déclaration : 24 mars 2012.

[Patrick]

Merci, c'est tout près de chez moi je vais essayer de contacter quelqu'un. 

[Thanos]

L'une des deux n'a tenue que 3 mois, et c'est brisée vraiment salement:

On a eu le cas sur une viking Paul Chen (et sur d'autres aussi...) lors d'un entrainement de Bohurt. J'en ai une qui me dure depuis 6 ans maintenant. Donc effectivement, on peut retenir de Paul Chen une certaines irrégularité dans leur production ! 

L'avantage étant le prix ! Mais après il y a suffisamment d'artisans capables de belles productions avec des cahiers des charges stricts, si on peut mettre plus et sans allers jusqu'aux Albions.

[oliv0808]

salut,
je suis peut être hs donc n'hésitez pas à virer mon post mais il existe des épées en latex très solide utilisé pour les reconstitutions

http://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=WL7002&type=266&code_lg=lg_fr&num=5

je ne connais pas du tout mais j'étais tombé dessus par hasard en farfouillant sur le site et votre sujet me les avait remis en mémoire

http://www.couteaux-center.com/boutique/recherche_resultats.cfm?mot=%E9p%E9e+d%27entrainement+m%E9di%E9vale+&pag=14&code_lg=lg_fr&classement=&ordre=&marque_nav=0&rayon_nav=-1&gamme_nav=0&prix_min=&prix_max=&triage=0

peut être moins fragile que de l'acier bon marché 

[Rouri]

Bonjour 

À ce sujet, j'aimerais avoir votre avis sur les armes de pratique développé par CS:

http://www.coldsteel.com/bokkens.html

[Thanos]

Biensûr, tout est possible, mais le cahier des charges est coton entre nous: souple sur l'estoc, tranchant relativement épais pour répartir plus la pression....rien que sa c'est un coup à devenir chauve

Ah mais j'ai envie de dire que c'est à cela qu'on reconnait le bon artisan !! 

Mais on trouve facilement à l'Est (kovex, marek...) et à l'ouest (Binns, Fabre...).

[Patrick]

salut,
je suis peut être hs donc n'hésitez pas à virer mon post mais il existe des épées en latex très solide utilisé pour les reconstitutions

http://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=WL7002&type=266&code_lg=lg_fr&num=5

je ne connais pas du tout mais j'étais tombé dessus par hasard en farfouillant sur le site et votre sujet me les avait remis en mémoire

http://www.couteaux-center.com/boutique/recherche_resultats.cfm?mot=%E9p%E9e+d%27entrainement+m%E9di%E9vale+&pag=14&code_lg=lg_fr&classement=&ordre=&marque_nav=0&rayon_nav=-1&gamme_nav=0&prix_min=&prix_max=&triage=0

peut être moins fragile que de l'acier bon marché 

Saprsiti 90 € pour un truc en latex, mais faut être cadre sup' pour donner dans le médiéval 

[Klemen]

Bonjour à tous,

Une petite info, sur Paris, si vous voulez jeter un oeil sur du Jiri Krondjak ou sur le travail d'un autre forgeron tchèque (" Chantelame"), vous pouvez allerchez Rêves d'Acier, au n° 7 de la rue Sophie Germain dans le XIV ème arrondissement ( à 5 min de la station Denfert Rochereau ligne B, ou Mouton Duvernet sur la ligne 4).

Voici l'adresse internet  : www.revesdacier.com

Pour ce qui est de l'utilisation des lames en combat, les lames produites par la boite de Jiri Krondjak sont intéressantes du point de vue résistance à l'impact, mais présente un poids nettement supérieur à celui d'une lame affutée, du fait du tranchant de 2mm.

Bon courage à tous et à toutes !

[Thanos]

Ah ben les Jiri sont des tank ! Mais pas toujours fidèles à leur modèle historique pour ce qui est du poid, équilibre et souplesse...

[Thanos]

Justement, si on ne pratique pas le Bohurt/Full Contact mais une approche réaliste, autant utiliser des armes plus fines et plus proches des caractéristiques des armes réelles. 

[Thanos]

Je ne sais pas si le combat en harnois est la finalité de la question de Patrick.

Mais bon on retombe dans le choix cornéliens de toute pratique de combat se voulant réaliste : soit on se rapproche le plus de la réalité et dans ce cas on risque de se blesser ou on se protège à fond mais on s'éloigne du réel...

Ici la question est de savoir si on veut être efficace avec une arme bluntée ou si on s'entraîne avec une arme bluntée pour simuler une arme réel.

Cela étant, depuis 8 ans que je pratique avec mes petits camarades, en Plein-Contact, correctement protégés (historiquement pour du Xe aussi, donc pas de plate), à l'est comme à l'ouest, dans des mêlées pouvant compter jusqu'à 600 personnes ; je n'ai vu qu'un blessé sérieux lors d'une estoc accidentelle au visage (l'estocade en zone haute étant une des se ule chose réellement impossible à reproduire hors combat à mort...  )

[Patrick]

Cela étant, depuis 8 ans que je pratique avec mes petits camarades, en Plein-Contact, correctement protégés (historiquement pour du Xe aussi, donc pas de plate), à l'est comme à l'ouest, dans des mêlées pouvant compter jusqu'à 600 personnes ; je n'ai vu qu'un blessé sérieux lors d'une estoc accidentelle au visage (l'estocade en zone haute étant une des se ule chose réellement impossible à reproduire hors combat à mort...  )

Juste une question, dans vos mélées "plein contact", cela inclue t'il aussi l'usage des des mains, pieds, poings lutte ?

En effet, ce qui me gêne souvent dans ce que j'ai vu c'est les éternelles habiletés qu'on trouve dans nombres d'art martiaux tout simplement impossible à reproduire justement dans une mélée qui doit bien remettre l'église au milieu du village. Ce qui me gêne aussi c'est que dans de telle mélées si tu ne t'aide pas du pied, du poing, du bouclier et du petit camarde que tu viens d'occire, le temps de survie doit être extrêmement limité.

Mar recherche est à la fois simple et extrêêmt difficile à mener, une voie martiale réaliste faisant le lien entre méthodes et matériels anciens et moderne selon des principes congruents.

Par ailleurs, j'ai vu souent d ebonnes choses avec armes mais très souvent du combat corps à corps affligeant.