Pratique des armes anciennes réaliste

[Cleric]

Je pense que dans ce genre combat de mêlée, le succès dépend plus des techniques du groupe que de la technique strictement individuelle.
Pouvoir manœuvrer en action coordonnée devrait être plus important que mener une somme de duels individuels.

Dans le cadre du "duel un contre un", qui me semble-t-il, reste l'exception dans ce genre d'affrontement: l'habileté au maniement des armes, au mouvement en cuirasse lourde, la capacité de lutter au sol, d'utiliser son environnement proche constituent des "must"

Si la clé de la victoire se trouve justement dans l'action coordonnée d'autres qualités doivent primer, telles que: la communication rapide, l'assistance mutuelle, la compréhension de la situation, la prise d'initiative,...

[Thanos]

Juste une question, dans vos mélées "plein contact", cela inclue t'il aussi l'usage des des mains, pieds, poings lutte ?

Oui biensur, il faut bien comprendre que le bouclier par exemple est autant uns arme défensive qu'offensive. Il te sert à parer, aveugler, frapper, jabber...

Dans une melée tu cherches à faire chuter, à enlever les boucliers adverses pour ouvrir la première ligne pour créer une brèche ou à les deviers à l'aide de front kick ou autres... (lorsque c'est autorisé par les organisateurs, ce qui n'est pas automatique en Europe de l'ouest)

Ce n'est pas très fin techniquement parlant, Du fait de l'equipement, du nombres de personnes qui t'entourent et te pressent ou cherchent à t'avoir elles aussi (contrairement au duel, le "danger" peut venir de partout dans une mêlée). On reste dans le basic : projections de hanches ou de jambes, ramassement de jambes, PSP, soulevé...

On a organisé un tournoi d'escrime sportive Full-Contact dernièrement pour les qualifs d'un tournois international. Même si ça reste du 2vs2 dans une optique sportive je posterai une ou deux videos ce soir, ça permettra d'illustrer.

[Thanos]

Je pense que dans ce genre combat de mêlée, le succès dépend plus des techniques du groupe que de la technique strictement individuelle.
Pouvoir manœuvrer en action coordonnée devrait être plus important que mener une somme de duels individuels.

Dans le cadre du "duel un contre un", qui me semble-t-il, reste l'exception dans ce genre d'affrontement: l'habileté au maniement des armes, au mouvement en cuirasse lourde, la capacité de lutter au sol, d'utiliser son environnement proche constituent des "must"

Si la clé de la victoire se trouve justement dans l'action coordonnée d'autres qualités doivent primer, telles que: la communication rapide, l'assistance mutuelle, la compréhension de la situation, la prise d'initiative,...

Tout à fait ! C'est la cohésion et la coordinations d'une ligne qui fait sont succès.

Cependant il faut que chaque membre de la ligne sache quoi faire pour contrer et abîmer la ligne adverse.

Ensuite, une fois que les lignes sont entrées en contact, lorsque des brèches sont créés, les lignes peuvent se fragmenter et se forment alors des "groupes de chasse" beaucoup plus mobiles et constitués de moins de monde.

C'est à ce moment là que les compétences individuelles deviennent intéressants !

[Klemen]

Cela permet également de constater l'impact d'un équipement prévu pour du combat contact performant et adapté à cette configuration de petits groupes.
Armes maniables et de tailles petites / moyennes, accompagnées d'une arme longue ou d'hast ( Danaxe, lance... )

Globalement, Patrick, l'usage des pieds-poings-tête-genou est quasiement primordial. Un coup de casque bien calé et répété peut permettre de se dégager d'une prise au corps.

Petit souvenir d'un duel où un ami avait roulé au sol avec son adversaire et voyant que la sangle de son casque avait cédée, avait saisit celui-ci et l'avait abattu à plusieurs reprises sur son adversaire pour le forcer à rester au sol et ainsi gagner le duel

Après faut bien admettre que le coup de pied retourné est difficile à placer efficacement contre un type en armure. Encore que...

[Patrick]

Après faut bien admettre que le coup de pied retourné est difficile à placer efficacement contre un type en armure. Encore que...

On parle de réalisme, alors les coups de pieds haut ou retournés.....

[Kilbith]

Tout à fait ! C'est la cohésion et la coordinations d'une ligne qui fait sont succès.

Yep!

C'est un sujet passionnant, mais un peu éloigné des préoccupations normales pratiques (sauf si on est CRS, jaune, étudiant contestataire ou lecteur de kill or get killed). C'est la cohésion, la communication, la rapidité de manœuvre et la détermination qui font la différence.

Après on peut exploiter des failles (comme la tendance d'une ligne à se protéger avec le boulier du voisin ce qui la fait avancer en oblique, ou les tactiques romaines à Pydna).

Pour avoir une idée des tactiques de groupes, on peut avoir un bon exemple avec cette vidéo sur deux carrés de "tercios", les dernières unités à utiliser principalement les armes d'hast (ici de longues piques) avant que les armes à feu ne s'imposent  : http://www.youtube.com/watch?v=tgQDZKP-pmE

On remarque que l'objectif principal (observez le travail des "voltigeurs" au contact qui passent sous les piques) est bien de disloquer la cohésion adverse.

[Klemen]

On parle de réalisme, alors les coups de pieds haut ou retournés.....

Il s'agissait d'une petite private joke adressée à Thanos, à propos d'un ami commun.

[Cleric]

Tentative de HS:

C'est un sujet passionnant, mais un peu éloigné des préoccupations normales pratiques (sauf si on est CRS, jaune, étudiant contestataire ou lecteur de kill or get killed). C'est la cohésion, la communication, la rapidité de manœuvre et la détermination qui font la différence.

La SP peut aussi se concevoir en groupe et (sans qu'il s'agisse d'organiser des batailles rangées de hooligans) certains principes collectifs peuvent être extrapolés à un contexte civil contemporain.

C.

 

[Thanos]

Vidéo de duel sportif pour illustrer :

<a href="http://www.youtube.com/v/K1PTmbeufy8" target=_blank class=new_win>http://www.youtube.com/v/K1PTmbeufy8</a>

Ici, bel éteignoir avec bouclier à 1.25 :
<a href="http://www.youtube.com/v/vMQ0NdCciZE" target=_blank class=new_win>http://www.youtube.com/v/vMQ0NdCciZE</a>


Vidéo de mêlée Xe, toujours pour illustrer : le "cahier des charges" pour le duel et la ligne ne sont pas du tout les mêmes !

Formation "en groin" :
<a href="http://www.youtube.com/v/Tqk1nc6heQM" target=_blank class=new_win>http://www.youtube.com/v/Tqk1nc6heQM</a>

[Patrick]

Dans les deux premières vidéos de "duel" on retrouve les travaers spécifiques aux règles sportives : affrontement en ligne, dévoiement des protections. Je note la série de front kick bien en ligne face à un adversaire armée d'une épée. 

La troisième dans le genre reconstitution est sympa.

Juste une question, pas la moindre femme. Aspect historique oblige sont elle donc cantonnées aux rôles de tenancières, soignantes et filles de joies ou peuvent elles se mêler à vos jeux ?

[Thanos]

Ça dépend des assos, chez nous elles peuvent se battre si elles s'habillent en tenue militaire masculine et si elles tiennent la ligne, supportent le poid de l'équipement (de grosses mêlées peuvent durer près d'une heure avec plusieurs charges) et encaissent les coups et charges.

Bref, si elles ne cassent pas l'homogénéité du groupe et se comportent de façon saine !

Mais ce sont les mêmes pré requis pour les hommes...


Sinon, les personnes hommes ou femme qui ne satisfont pas ces exigences (ou ne veulent faire que du civil, la meule n'interesse pas tout le monde)  peuvent participer aux entraînements mais pas aux mêlées et duels.

Dans ce cas ils participent à la vie civile du camps et font de l'artisanat.

[Patrick]

passer d'une pratique armée à une pratique corporelle demande un état d'esprit assez particulier.

Mais essentiel. J'ai déjà vu nombre d'attaques armées voir le combattant frappé un instant d'inaction en perdant son "arme". Lors du séminaire du 16 on abordera notamment comment combiner et enchaîner armes naturelles et armes d'extension.

[Thanos]

Ah ! Je vois que Hurgoz n'a pas tout bien lu puisque il a bien été precisé que c'était des vidéos de pratique sportive moderne, n'ayant d'autre vocation que d'illustrer !  

À savoir que des pratiques similaires avait cour à l'époque pour le divertissement ( desport en vieux français, qui a donné sport par la suite.)

Ensuite, les lames d'époque correctement trempée attaquaient plutôt bien les plates non trempées sur leur ensemble, elles. Ajoutons à cela qu'à partir de l'avenement du harnois on passe sur un escrime d'estoc plus que de taille. Les expérimentations on bien montrés qu'une estoc en demie épée perçait et a fortiori un estoc au défaut d'armure ! Ensuite, en taille, un bon zornhau...

Mais des participants ont utilisé des masses, haches et halbardes aussi lors de ce tournois.


Pour la pratique feminine, nous refusons de sacrifier pour notre par la cohésion du groupe et l'historicite sur l'hôtel de la bien pensance. C'est pour cela qu'elles doivent répondre aux mêmes exigences que tout autre membre (pour moi, c'est ça la véritable égalité). Malheureusement nous n'avons pas encore trouvé, en France, de candidate tenant la durée sur une mêlée et acceptant de porter un équipement masculin (certaines voulaient absolument participer en robe, par je ne sais quelle fierté mal placée... )
Mais on a pu rencontrer de très bonnes pratiquantes sur les événements à l'est du Rhin !

[Klemen]

Le concept de victoire est relativement le même que dans le cadre historique :

             Celui qui est par terre a perdu ( et reste à terre).

Les blessures fictives ne sont pas prises en compte, seules les "vraies blessures" ont un impact sur la suite du combat. Par vraies blessures, j'entend les blessures engendrées par des armes au tranchant de 2mm minimum et sans pointe efficaces. Globalement, seules gros coups aux mains et à la tête ont une incidence.

( je ne parle pas des duels à la touche bien entendu )