Walking Dead : outils pédagogique / de réflexion ?

[Rouri]

Bonjour,

Un post précédent m'a donné l'idée...

Juste un petit mot pour vous souligner que comme certaines organisations américaines tel que le CDC, je me sert de la télésérie Walking Dead pour tenter de susciter une réflexion sur la survie à des proches, qui sans cela n'y penserai pas... De plus, cela fonctionne à merveille avec les adolescents qui se laisse prendre au jeu...

Voici un exemple de questions soulevé par la série:

Un groupe en situation de survie peut-il être démocratique et efficace?

Comment entreprendre les recherches d'un enfant disparu en milieu hostile?

Qu'est-ce qui est le mieux un camp fixe fortifié ou un camp léger et mobile?

Que mettre dans un BOB lorsque l'on a des enfants?

Quoi expliquer et quoi passer sous silence aux enfant en situation de survie?

Ces questions provoquent de vivent discussions autour du sujet de la survie, surtout en groupe et je crois que cela aide à amorcer une réflexion sur une préparation aux catastrophes aussi minime soit elle.

Site de la CDC sur la télésérie:

http://blogs.cdc.gov/publichealthmatters/2011/05/preparedness-101-zombie-apocalypse/

Teachable Moments from The Walking Dead on AMC:

http://www.cdc.gov/phpr/video/CDC-AMCWalkingDeadVideos.htm#Siphon

[Lily]

Il faut lire la BD aussi, qui est plus précise sur la psychologie des personnages et qui, à mon avis, donne plus d'idées que l'adaptation télé. Par ailleurs, d'un strict point de vue de bédéphile, c'est de la bonne came, super bien dessinée (pour les premiers tomes) et tout à fait addictive.

Reste que dans les deux cas, les persos se débrouillent comme des branques. Ils sont à peine moins débiles que les personnages de Lost et le recours à la violence armée contre son propre camp arrive très rapidement. Je dis ça, je sais comment je réagis en situation de stress : mal. Donc je ne donne pas de leçons, je constate, juste :-)

Il y a sans doute plus à prendre de l'expérience des fermiers (je ne sais plus le nom du gars) et de leur vie en autarcie ainsi que de la période où ils squattent une prison (mais est-ce dans la série ?) que d'un groupe de gens qui préfèrent se déplacer (et donc se rendre affreusement vulnérables sur des terrains qu'ils ne connaissent pas) alors qu'ils n'ont aucune mesure du danger qui les environne.

Quant à la pédagogie pour les adolescents, je me demande. Parce qu'il est possible que l'attaque de zombie ne soit pas pour tout de suite tout de suite tout de même :-) Quid des situations moins spectaculaires mais plus fréquentes, un malaise d'une personne, un accrochage dans le métro, se faire tirer son portable ou (pire  ) que ledit portable n'ait plus de batteries ?
Je rigole mais pour moi, ça n'accroche les jeunes que justement parce que, avec des zombies, on reste dans le fantasme, le "et si", ce monde apocalyptique qui est si attirant parce que justement tout y est possible. Et c'est d'ailleurs pour ça aussi que l'histoire est si addictive pour les adultes.

[sebastienb]

Autre série intéressante sur les réponses aux situations extrêmes : Survivors, produite par la BBC.

En particulier j'ai aimé regarder les différentes organisations qui se mettaient en place dans les différents groupes de survivants, communauté agricole cooperative sédentaire, petit groupe démocratique nomade, société esclavagiste, pseudo embryon d'état qui tourne à la dictature...

[katanga]

Salut,

Je trouve que c'est une série géniale, j'adore!  J'ai bien aimé Survivors, même si ennuyeuse par moment. Il y à aussi Jericho, pour ce qui concerne une petite ville qui doit faire face. Tout ça fait passer de bons moments de détente, fait réfléchir. Après chacun en retire ce qu'il veut.

Ce qu'il faut retenir de tout ça?

" Le luxe c'est l'eau chaude ! " 

[sliz]

J'adore WD, mais faut se dire une chose, les zombies c'est que dans les film et ca ne pourrai pas arriver, car la seule maladie qui s'en rapproche est la rage, et meme si une contamination aigue se propage, on est loin de se faire devorer par son voisin!!

par contre si on change les zombies en pillard, violeur, tueur, etc, ce qui est plus probable et qu'on laisse la situation de crise majeure, la on peut tenter de se rapprocher de la serie

ca reste un show tv, avec une bonne mise en scene, du matos, de la viande, et de du gore!!

vivement la saison 3

[Meow]

Je rigole mais pour moi, ça n'accroche les jeunes que justement parce que, avec des zombies, on reste dans le fantasme, le "et si", ce monde apocalyptique qui est si attirant parce que justement tout y est possible. Et c'est d'ailleurs pour ça aussi que l'histoire est si addictive pour les adultes.

Si je ne m'abuse, l'idée de Rouri est de faire comprendre les mécanismes comportementaux des individus et des groupes sous stress. Les histoires de zombies ne sont là qu'un prétexte à faire travailler l'imagination puisque le sujet n'a pas d'équivalent dans la réalité. Un peu comme les fables de La Fontaine.
Certainement un très bon exercice pour stimuler sa propre réflexion face à une situation nouvelle, à anticiper même le plus imprévisible.

J'adhère. 

[Ragnulf]

.....vivement la saison 3....

Euh ? J'ai vu la saison 1 qui m'a fait bien rigoler mais pas la 2. Elle est sortie en français ?
Sérieusement que ce soit Lost, Walkind dead, même Terra Nova l'ensemble de ces saisons ont un début prometteur mais rapidement celà dégénére (peut être pas approrié comme terme mais je n'ai pas trouvé mieux) vers une confrontation en pseudo huis clos entre individus vivant ensemble. Ou c'est celà qui fait vendre ou vraiment nous ne sommes pas fait pour vivre en communauté.

[Draven]

La saison 2 vient de se terminer aux USA, on est nombreux a regarder en anglais a priori

Walking Dead c'est tiré de BD, donc peu de chances pour que ça tourne en rond dans les prochaines saisons, vu que les BD sont passionnantes 

[CoOLCoOL]

Euh ? J'ai vu la saison 1 qui m'a fait bien rigoler mais pas la 2. Elle est sortie en français ?

La saison 2 passe (ou est passée, je sais pas ou ils en sont) sur Orange Cinéchoc; Après tu peux la trouver facilement (de manière pas très légale attention hein!  ) en VOST FR sur internet, et je crois même qu'elle est trouvable en Francais en cherchant bien...

J'ai lu quelque part qu’apparemment la série pourrait bientôt passer sur NT1 

[Shaft974]

Trés bonne série mais c'est vrai que la version BD est meilleur, dans la catégorie survie il y a le film "La Route" avec Vigo Mortenssen qui montre une bonne situation de l'éducation dans le milieu de la survie qui est plus ou moins plausible en cas de catastrophe majeur, et si on va plus loin il y a Lagon bleu! non ça c'est un nanard! 

[ouroumov]

Suite au post original du CDC y'en a des qui sont allés encore plus loin :

Ohio Emergency Responders Stage Mock Zombie Invasion

[Chris-C]

Je suis en plein dedans en ce moment, je pensais éviter l'achat de la BD mais vos commentaires me laisse penser que je passe à coté de quelque chose. Et comme j'adore la BD.......

Ce qui me plaît dans ce type d'histoire c'est de voir la dérive et la lutte des humains entre ceux qui percutent très vite et réajuste très vite leur comportement et ceux qui se raccrochent a ce qu'il y avait avant pour sauver l'idée "humanité".

C'est le combat du "jusqu'où pour survivre" qui est posé. Les réponses vont du suicide, à pas de race, au prise de décision en groupe pour limiter l'impact sur la conscience de chacun.
L'espoir d'un retour à la normal qui implique de pas trop souvent dépasser les limites ou au contraire lâchons tout on verra bien après.
L'enfant qui grandi au milieu de ça pose bien le problème. profitons de le former rapidement ou protégeons le de tout ça.....

je cogite aux questions soulevées par Rouri......

[Rouri]

Bonjour Plumok,

moi je suis plus sur les questions concrètes...
Par exemple, une des questions qui me trotte en tête, c'est s'il est mieux d'avoir un lieu de fixe fortifié (ce qui prend des moyens et du temps) ou un camping car pour se déplacer librement.... mais qui est plus vulnérable.

[Numa]

Désolé je remonte ce post, mais je suis en plein milieu de la saison 3 de walking dead et je suis à fond dedans! Et pourtant les zombies c'est pas trop mon trip à la base.

Ce que je trouve très fort dans cette série, c'est l'évolution des caractères des personnages. On voit que survivre dans ces conditions de stress et de violence altère la personnalité de chacun d'entre eux. Du coup certaines valeurs humaines volent en éclat et la réalité les oblige à faire des choses de plus en plus sombre...

moi je suis plus sur les questions concrètes...
Par exemple, une des questions qui me trotte en tête, c'est s'il est mieux d'avoir un lieu de fixe fortifié (ce qui prend des moyens et du temps) ou un camping car pour se déplacer librement.... mais qui est plus vulnérable.

Mon avis (à leur place et dans les même conditions), le fait d'être en groupe sur un lieu fixe est la meilleure idée. Cela leur permet d'établir un camp de base et donc une certaine stabilité de vie à moyen/long terme. Ils connaissent les lieux et la topo environnante, les endroits où trouver des vivres et des munitions. Ils ont une organisation précise et ils évitent d'autant mieux les attaques surprise je pense. Par contre, faut être assez nombreux pour défendre leur "forteresse" 

En revanche dans le cas d'une personne seule, je resterais en mouvement jusqu'à trouver une communauté fiable et soudée. 

[Draven]

Juste un petit HS pour Numa : procure toi les BD, le relationnel entre les personnages est beaucoup plus poussé ( c'est d'ailleurs ce qui a fait le succès des BD ), et c'est vraiment passionnant.
Et pas de risques de perdre l'envie de voir la série TV vu que les scénarios ne sont pas les même. Les lieux sont communs, certains personnages aussi, mais le déroulement et les disparitions ne sont pas les même. Du coup on a pas l'impression de revoir la même chose...

[Numa]

Merci pour l'info ça me tente bien

[olivier111]

Ahhh, the walking dead.

J'aime bien cette série, mais elle commence à me taper sur les nerfs.

Autant je comprend les dérives des personnages, et suis généralement bon public sur les petites imperfections, autant la série commence sérieusement à heurter ma 'suspension of disbelief'

Résumons:

- Des survivants expérimentés incapables de creuser une série de trous pour empêcher les zombis d'envahir trop facilement un périmètre ?
- Des survivants expérimentés gérant une ressource vitale et ayant déja été attaqués n'ayant RIEN PREVUS pour faire face à une nouvelle attaque de pillards ? (roadblock, cocatil molotov anti véhicule, manholes dissimulés pour prendre des assaillants à revers ? Snipers ?)
- Des survivants expérimentés sans aucun point de RDV en cas de crise, de fuite tout azimut ? Avec un peu de bouffe, d'eau dissimulée ?
- Des survivants expérimentes incapables de mettre en oeuvre le B.A BA de ce qu'ils ont douloureusement appris...
=> Pas de tours de gardes de nuit. Comme ça, si un type meurt, tout le bloc peut en profiter.
=> Zombie mule à la Michone (pour se déplacer en forêt)
=> trou à zombi + bidule harpe éolienne = piège. On n'a plus qu'à passer chaque matin faire le ménage
=> Efficacité des armes blanches (épées ? bouclier ? épieux courts quelqu'un ?). Non, on en reste au couteau ou au marteau. Cool. Comme ça marche que la moitié du temps, on pourra faire panpan.
=> tactique coordonnée de groupes anti zombi (genre 3 personnes en tortue avec des boucliers anti émeutes et une avec un épieu ?) au lieu de sauter dans tous les sens face aux zombis qui 'popent' de partout. Et pourquoi pas une tactique de retraite mesurée par binomes ? Nan, trop compliqué man.
=> Tient, une maison, on va l'explorer. Non, on va pas poser un truc qui fait un peu de bruit dans l'entrée (un réveil mécanique) histoire de voir si des trucs rappliquent pr les filtrer un par un. Non, on va se séparer pour explorer, c'est comme ça, on est de vrai américains, mec !

Bon, on pourrait continuer longtemps.

Le but d'une série n'est pas d'être 'réaliste' mais de captiver son auditoire. Là, l’histoire peine à se renouveler.

Des survivants se disperses, se retrouvent, prennent des décisions aberrantes, s'engueulent, pètent un plomb, rencontrent un ennemi, font de mauvais choix, puis finissent par s'en repentir, mais trop tard, et hop, des zombis se téléportent dans le coin et tout le monde saute de partout. panpan. Et un nouveau méchant pointe son nez.

 

Bon, j'exagère. J'ai bien aimé les 3 premières saison. Mais la dernière saison me fait penser au Projet Blairwitch (que j'avais détesté pour les mêmes raisons) : au delà d'un certain degré de stupidité, je n'ai plus d'empathie pour les protagonistes d'une histoire.

[Ulf]

Le plus bizarre, ce sont les tanks éparpillés dans le décor. J'aimerai une explication plausible à la neutralisation d'un blindé avec un dentier. Ceci m'aidera à faire des ravages pour la prochaine guerre mondiale grâce à mon unité recrutée en service gériatrie.

Plus sérieusement.

Bon ce qui m'ennuie, ce sont les zombies.

Si David se plaint que la section outils coupant attire les, euh, cons... Alors les histoires de zombies (hors second degré comme Fido, Shaun of the dead, Bienvenu a Zombieland  - A voir - ), AMHA, c'est un centre de gravité qui met en orbite des personnes fantasmant plus ou moins de consciemment de tirer sur une foule.

Je me méfie de ces personnes pour qui une machette est AVANT TOUT une arme.

Mes deux balles.

[bilbo78]

Le plus bizarre, ce sont les tanks éparpillés dans le décor. J'aimerai une explication plausible à la neutralisation d'un blindé avec un dentier. Ceci m'aidera à faire des ravages pour la prochaine guerre mondiale grâce à mon unité recrutée en service gériatrie.

 
P'tin, préviens ! ! ! J'ai failli m'étouffer en lisant ! 

[Phil67]

Bon ce qui m'ennuie, ce sont les zombies.

Si David se plaint que la section outils coupant attire les, euh, cons... Alors les histoires de zombies (hors second degré comme Fido, Shaun of the dead, Bienvenu a Zombieland  - A voir - ), AMHA, c'est un centre de gravité qui met en orbite des personnes fantasmant plus ou moins de consciemment de tirer sur une foule.

Je me méfie de ces personnes pour qui une machette est AVANT TOUT une arme.

+1

Je n'ai pas vu Walking Deads et apprécie en général assez peu les "trips zombis" qui me braquent de plus en plus. L'aspect second degré et transgressif par rapport aux codes cinématographiques semble disparaître et se transformer en une forme de paranoïa à la survivor urbain US fantasmant de pouvoir enfin utiliser son arsenal seul contre tous.

Le "zombi" ne devient alors plus un prétexte à hémoglobine humaine gratuite sous une forme "socialement acceptable".

J'ai l'impression que le "genre" a dérivé vers une forme d' urban-survivor-porn... à moins que je ne fasse une réaction de blocage psychologique (rejet d'un concept parce qu'il a été massivement adopté par d'autres dont je rejette les idées) ?


On en revient toujours à la même technique vieille comme le monde : transformer l'autre en "bête" pour nier son humanité et le massacrer plus facilement (cf. Rwanda).

[christophe1977]

je ne vois pas en quoi le genre a dévié, le principe reste toujours et immuablement le même: survivor vs zombies... dans un film gore c'est normal d'avoir de l'hémoglobine à tout va...

ici les méchants ce sont les zombies, mais sur le fond on reste sur le même principe que 80% des films: le gentil face aux méchants, il n'y a que la forme qui diffère...

[Phil67]

je ne vois pas en quoi le genre a dévié, le principe reste toujours et immuablement le même: survivor vs zombies... dans un film gore c'est normal d'avoir de l'hémoglobine à tout va...

Ben justement il y a d'autres nuances que l'hémoglobine à tout va.

Pas trop le temps de développer :

En 1968, avec La Nuit des morts-vivants, George Andrew Romero transforme le zombie qui n'est plus une marionnette au service d'un démiurge, mais un mort-vivant cannibale qui contamine ses victimes, menaçant l'humanité entière. Cette structure se retrouve dans de nombreux films jusqu'au milieu des années 1990. Le sous-genre évolue dans une surenchère du gore (Braindead de Peter Jackson, sorti en 1992), et est parfois tenté par la voie parodique (Le Retour des morts-vivants sorti en 1985). Après une disparition des grandes productions au milieu des années 1990, le film de zombies revient à la mode dans les années 2000.

Romero en (re)lançant le genre y avait mis une connotation politique dans l’Amérique puritaine et sa censure cinématographique. D'autres y ont mis de l'humour et du second degré.

L'aspect gore n'est alors que le support d'un véritable scénario ou message.

J'ai l'impression qu'on dérive de plus en plus vers le 1er degré (ou degré 0) : le gore et l'hémoglobine se substituent à tout le reste.


Pour comparer avec le genre "films de guerre" ça serait un peu comme mettre Full Metal Jacket au même niveau qu'un nanard de série B : dans les 2 cas ils font également pan-pan contre les méchants !

[Almasy]

Il est certain que l'aspect gore et hémoglobine est très présent dans la série et également dans la BD d'ailleurs. Néanmoins si le message politique de Romero a disparu ou si le second degré semble moins présent ou absent, que dans d'autres films du genre, je trouve que l'aspect psychologique donne de l'épaisseur à la série et fait que ce n'est pas juste une succession d'explosions sanguinolentes.

L'évolution des personnages confrontés à un changement soudain et total de leurs modes de vie, l'intrusion de la violence et de la mort dans leur quotidien, ainsi que les difficultés à s'approvisionner sont me semble t'il bien traité.

D'autres aspects comme le rôle et les difficultés du leader confronté à des prises de décision ayant un impact sur la survie du groupe, l'usure nerveuse de la confrontation au stress et à la violence sont aussi intéressantes.

La difficulté à maintenir des règles, à élever un enfant, à garder un semblant d'humanité et de sens moral, à soigner les malades dans un monde en situation de totale anarchie sont aussi présents.

Et partant de là je trouve que des liens avec des situations de pays en guerre, ou d'effets des conflits tant sur les combattants, que sur les populations civiles peuvent être faits.

Bien sûr on peut y voir aussi le simple aspect "survivors contre zombies" et être agacé par les invraisemblances. Mais il ne faut pas oublier, que nous sommes dans ce que les américains nomment "l'entertainment". Le but est avant de distraire et surtout de faire des dollars.

Par ailleurs le retour en grâce du genre zombie, s'est fait en parallèle du développement du courant survivaliste aux Etats-Unis. Et nombre d'entreprises américaines sentant le filon, ont sorti des gammes zombie ou ont relooker leurs produits à la sauce zombie. Je pense notamment à des sociétés coutelières comme Kabar, Gerber ou Microtech par exemple, mais il y en a bien d'autres. Sans parler des stages, des kits de survie, j'en passe et des meilleurs. Et là aussi le but de tout cela est avant tout de faire du fric.

[Ulf]

L'évolution des personnages confrontés à un changement soudain et total de leurs modes de vie, l'intrusion de la violence et de la mort dans leur quotidien, ainsi que les difficultés à s'approvisionner sont me semble t'il bien traité.

D'autres aspects comme le rôle et les difficultés du leader confronté à des prises de décision ayant un impact sur la survie du groupe, l'usure nerveuse de la confrontation au stress et à la violence sont aussi intéressantes.

J'ai regardé 4-5 épisodes de cette série.

Au delà de l'aspect "agrougrou" zombie, je n'ai strictement rien vu qui soit pédagogique. Difficultés d'approvisionnement ? Tu plaisantes ?! Les personnages ont la gâchette facile et semblent bien nourris.

Même d'un point de vue narratif, les persos ont des QI d'huitres, sont assez propres, sauf pour les passages  "bouhouhou moment difficile" où on leur colle un peu de terre sur les joues le temps d'une scène (j'exagère un peu ).

La difficulté à maintenir des règles, à élever un enfant, à garder un semblant d'humanité et de sens moral, à soigner les malades dans un monde en situation de totale anarchie sont aussi présents.

Pareil, sujets abordés avec la finesse d'un magasine Men's Health... Ce serait de la grosse déconnade, ok... Mais ce n'est pas le cas. D'ailleurs, je trouve les personnages tellement caricaturaux qu'on les croirait tout droit sortis d'un épisode de Koh Lanta (lol, bon j'arrête de vanner =).

Sur les points précis que tu évoques: moralité, élever un enfant, maladie etc. Dans un cadre post-apo... Je ne peux que t'inciter à voir le film "la Route".

Tu y verras le chemin de croix d'un père et de son fils dans un monde en ruines, sale, gris, où il fait très froid, où il n'y a vraiment, vraiment, vraiment plus rien du tout à bouffer et où autrui à 99% de chances d'être cannibale.

Les personnages sont joués justes. Vigo Mortensen est tellement un grand malade qu'il a été perdre plusieurs dizaines de kilos pour interpréter le rôle. 

Toute leur "richesse" tient dans un caddie de supermarché (symbole). Le flingue paternel, au début du film, n'a que deux balles -> une pour fiston et une pour papa. Ambiance 

[Almasy]

Ulf, j'ai dans un premier temps lu puis plus tard vu La Route, donc je vois très bien de quoi tu parles. 

Ensuite je ne cherche pas à défendre cette série à tout prix et je ne dis pas que je la trouve pédagogique en quoi que ce soit. Je dis juste qu'on peut y voir autre chose, qu'une succession de scènes gores. J'insiste sur l'évolution des personnages, ce qui a pu t'échapper en ayant vu 4 ou 5 épisodes d'une série, qui je crois compte aujourd'hui 4 saisons.

D'autre part comme je le dis à la fin de mon post, c'est avant tout du spectacle, fait pour distraire et pas une thèse universitaire. Et je suis d'accord, qu'il y a un aspect caricatural. Je ne dis pas non plus que la série mérite un oscar ou la BD le prix Nobel de littérature. Comparer Walking Dead et La Route, c'est comme comparer Rambo et Il faut sauver le soldat Ryan, tu joues pas dans la même catégorie.