Margeride 2012.

[gustuvi]

 

[Ishi]

Pas vu la Bête ?

Je ne voulais pas en parler, mais, nous ne l'avons pas vu mais elle nous a quand même bouffé 2 chiens 

Pour quoi tant de haine  , tu n'avais que 15 bornes pour venir nous voir y compris en pleine journée. 
Tu pourras dire à ta fille que Marjolaine assure un max. 
Steph

[gustuvi]

je lui dirai je te promets et la prochaine fois elle viendra avec moi 

[Ishi]

Une petite photo d'un bonheur tout simple

[ensuquet]

Salut, Steph,

Tu sais que je vais te harceler pour la faire cette sortie!!
Tu me fais encore plus râler d'avoir été malade ( quand même 40 de fièvre samedi)...

En tous cas supers photos!
Benoit.

[Kilbith]

Ce fut ensuite le passage dans la tente pour une bonne nuit réparatrice.
Le lendemain, le réveil fut difficile surtout avec une température de –25° à l’abri.
Sortie du duvet l’un après l’autre en évitant soigneusement de toucher la toile interne de la tente qui était recouverte du givre créé par notre respiration (sinon c’est douche glacée assurée  {$default_shocked_smiley}).

Pourrais-tu nous détailler ce point? Particulièrement sur les points suivants même si c'est approximatif :

- Avez vous dormis sur la neige ou déblayé le sol jusqu'à la terre?
- Si vous avez laissé la neige : avez vous creusé une fosse à froid dans l’alcôve ?
- Quels types d'ancrage avez vous utilisé ?
- Avez-vous monté la tente avec des gants/moufles ?
- Avez-vous popoté dans la tente ou en dehors de la tente ?
- Quel modèle de tente ? (coton/synsthétique? , double toit ?, présence de ventilation ?, hauteur sous le double toit ?)
- Sacs stockés dehors, dans la tente, dans le vestibule ?
- La tente avait-elle un "pare givre" ?
- Le sol de la tente était il en cuvette au niveau de la porte? La porte était-elle suspendue par le haut ou attachée en bas ? (en clair : était-il possible de balayer facilement le givre du sol et de l'extraire par l'ouverture? Ou c'était galère car il fallait passer un rebord ?)
- Quels matelas de sol avez vous utilisé ?
- Quels type de sac de couchage pour vous trois ?
- Avez vous utilisé un sursac ?
- Avez vous utilisé une couverture au dessus des sacs ?
- Avez-vous utilisé des barrières pare vapeur ou des vêtements imperméables ?
- Etiez vous habillé dans les duvets ? Avez vous gardé les sous vêtements (slips..) de la journée ?
- Aviez vous des bouillottes ou des chaufferettes chimiques?
- Comment avez-vous géré les chaussures/chaussettes/doublures sorel?
- Comment avez-vous géré l'eau ?
- Aviez vous une nalgène pipi ?
- Type de repas le soir ?
- utilisation d'un moyen pour réchauffer l'intérieur de la tente (bougie, réchaud....)
- utile la brosse à neige ?
- Durée approximative de la nuit.

Je sais j'abuse...(mais je dois gérer ma frustration) 

(Pas mal d'indications sont présentées sur tes messages précédents et sur les photos, mais j'ai tenu à récapituler)

[Chris-C]

c'est quoi ton modéle de botte Sorel Ishi? les Conquest.

j'avias reçu ces bottes pour justement les tester lors de cette sortie. J'ai pris du 44 mais ça m'oblige à pmettre des grosses chaussettes.
Du coup je me dit que les grosses chaussettes + l'isolant des bottes ça risque de faire trop.

Bref me voila avec des bottes trop grandes, une sortie pas faite et des t°c qui remonte 

[Kilbith]

c'est quoi ton modéle de botte Sorel Ishi? les Conquest.

j'avias reçu ces bottes pour justement les tester lors de cette sortie. J'ai pris du 44 mais ça m'oblige à pmettre des grosses chaussettes.
Du coup je me dit que les grosses chaussettes + l'isolant des bottes ça risque de faire trop.

Bref me voila avec des bottes trop grandes, une sortie pas faite et des t°c qui remonte 

salut Plumok,

Tu devrais nous indiquer dans ton message ta pointure ordinaire. 

(selon mon expérience les sorel cela taille très petit)

[Arvernos]

Y a pas à tortiller, pour Kilbith les retex détaillés, c'est une vraie drogue  .
Mais il a raison, c'est avec ce partage d'une foultitude de petits détails pratiques qu'on apprend et qu'on progresse .

[Karto]

Tu pourras dire à ta fille que Marjolaine assure un max. 

 
Ca me rappelle les deux petites avec leur papa sur le Dôme des Ecrins (4000 mètres d'altitude, 2500 mètres de montée dont plus de 1000 sur glacier). Neuf et dix ans. Une avec le nounours attaché sur le sac-à-dos. Marrantes, curieuses et de bonne humeur toute la soirée au refuge, et le sourire quand on les a croisées à la descente.
La valeur n'attend pas le nombre des années, et je trouve que beaucoup de gamins sont plus débrouillards que beaucoup d'adultes sédentaires, pas pollués par les idées reçues.

Il me semble qu'immobile sur le traîneau, elle devait être vachement bien habillée, la petite, non ? Du coup ça suffisait pas pour le matin ?

Sinon, comme arvernos, c'est les détails des retex, même anodins, qui nous font avancer

Merci pour les belles images Stéph !

[Chris-C]

Salut Kilbith  

ben c'est tout le problème de ma vie  

je vais du 42 au 44 suivant les modéles.
je me suis fié à mes north face spécial froid et neige avec 200g d'isolant qui sont en 44.
les conquest ont 400g d'isolant je pensais que ça irait......

Y a pas à tortiller, pour Kilbith les retex détaillés, c'est une vraie drogue

c'est qu'il compte un peu sur nous en ce moment pour qu'on lui envoi des bouffées d'air des grands espaces même de façon virtuel  

[Ishi]

- Avez vous dormis sur la neige ou déblayé le sol jusqu'à la terre?
Nous avons déblayé la neige hyper facilement car c'était des gobelets (terme utilisé par Hervé pour ce type de neige) juste en la repoussant avec les pieds. Epaisseur de 15 cm en moyenne.
- Quels types d'ancrage avez vous utilisé ?
Sardine directement dans le sol
- Avez-vous monté la tente avec des gants/moufles ?
Avec les gants car la Sierra designs est vraiment bien faite (nous en possédons une chacun que nous trainons depuis plus de 15 ans).
Hervé a eu droit à des casse d'arceau surtout du à de l'humidité au jonction entre tube.
- Avez-vous popoté dans la tente ou en dehors de la tente ?
Dehors
- Quel modèle de tente ? (coton/synsthétique? , double toit ?, présence de ventilation ?, hauteur sous le double toit ?)
Synthetique 4 saisons (tente que nous avons payé dans les 5000 fr à l'époque. Avec double toit. Fenêtre moustiquaire pouvant être fermé et que nous avions laissé légèrement ouverte pour la condensation. Hauteur sous double toit d'environ 110cm.
- Sacs stockés dehors, dans la tente, dans le vestibule ?
Sacs stockés dehors. dans le vestibule, nous laissons les Sorel.
- La tente avait-elle un "pare givre" ?
Kesako?
- Le sol de la tente était il en cuvette au niveau de la porte?
Non
 La porte était-elle suspendue par le haut ou attachée en bas ? (en clair : était-il possible de balayer facilement le givre du sol et de l'extraire par l'ouverture? Ou c'était galère car il fallait passer un rebord ?)
Fermeture à glissière permettant de bien dégager le bas. Léger rebord mais pas gênant.
- Quels matelas de sol avez vous utilisé ?
Hervé: Un mousse plus 2 auto gonflant
Marjolaine: une gonflant de camping faisant bien 10 cm d'épaisseur
Moi: un néo-air
- Quels type de sac de couchage pour vous trois ?
Hervé: Ajungilak synthetique avec fermeture donc je pense -30(35) extrème
Marjolaine: 2 sacs l'un dans l'autre (à l'intérieur en plume et en seconde couche un synthétique)
Moi: un Ajungilak synthetique sans fermeture -45° extrème
Aucun des trois n'a souffert du froid pendant la nuit.
- Avez vous utilisé un sursac ?
Non
- Avez vous utilisé une couverture au dessus des sacs ?
Non
- Avez-vous utilisé des barrières pare vapeur ou des vêtements imperméables ?
Pour la nuit non.
Pour le jour oui en coupe vent mais respirant (cf post tenue vestimentaire)
- Etiez vous habillé dans les duvets ? Avez vous gardé les sous vêtements (slips..) de la journée ?
Uniquement les sous vètement de la journée mais nous avons l'habitude de ne jamais TRANSPIRER.
- Aviez vous des bouillottes ou des chaufferettes chimiques?
Pas utile avec les duvets que nous utilisons.
- Comment avez-vous géré les chaussures/chaussettes/doublures sorel?
Les chaussures de Marjolaine directement dans la tente alors que nos Sorel dans le vestibule.
Rien n'était mouillé tellement les températures étaient basses.
- Comment avez-vous géré l'eau ?
Thermos  
- Aviez vous une nalgène pipi ?
Non
- Type de repas le soir ?
Voir les premiers messages
- utilisation d'un moyen pour réchauffer l'intérieur de la tente (bougie, réchaud....)
Non
- utile la brosse à neige ?
Non car une neige jamais rencontrée avant ce jour (du sucre en poudre impossible à aglutiné)
- Durée approximative de la nuit.
Couché avant 10 heures du soir et lever à 7h30

Je sais j'abuse...(mais je dois gérer ma frustration)  

Pas du tout  

[Ishi]

c'est quoi ton modéle de botte Sorel Ishi? les Conquest.

Elle ont plus de 15 ans et je ne m'en sers quand neige et température très froide.
D"après le catalogue Sorel, je pense que ce sont les glaciers.

[Arvernos]

c'est qu'il compte un peu sur nous en ce moment pour qu'on lui envoi des bouffées d'air des grands espaces même de façon virtuel  

Ouais, ça, je peux vraiment, mais alors vraiment, comprendre ...

Et merci à Ishi pour la foultitude de réponses .

[Chris-C]

c'est bien ce que je pensais..... j'aivais pas de sac de couchage dédier à ce type de t°c

ton sac de couchage -45°c il prend quoi comme place dans ton sac à dos?

j'ai un -15°c confort en synthetique, qui prend déjà beaucoup de place, j'imagine qu'avec un 2ème sac, il ne m'aurait pas resté
beaucoup de place pour la bouffe  

a+

[Chris-C]

Elle ont plus de 15 ans et je ne m'en sers quand neige et température très froide.
D"après le catalogue Sorel, je pense que ce sont les glaciers.

ok, et pour de longue marche avec dénivelé ça reste confortable?

[Ishi]

Il me semble qu'immobile sur le traîneau, elle devait être vachement bien habillée, la petite, non ? Du coup ça suffisait pas pour le matin ?

Sur le traineaux, ils étaient loin d'être immobile entre la qualité merdique de neige, le chargement et un attelage pas homogêne puis que une partie des chiens n'étaient pas à Hervé.
Le roblème du matin, est que le démontage du camp prends un certain temps et que les enfants ont tendances à rester immobile à attendre malgré que nous les poussions à bouger.
D'ailleurs, sur la photo du départ (le matin) tu peux apercvevoir que marjolaine a une veste marron.
Il s'agit d'une veste en laine que j'avais en back up pour moi dans mon sac et que je lui avait mis par dessus toutes ses couches.

[Ishi]

c'est bien ce que je pensais..... j'aivais pas de sac de couchage dédier à ce type de t°c

ton sac de couchage -45°c il prend quoi comme place dans ton sac à dos?

j'ai un -15°c confort en synthetique, qui prend déjà beaucoup de place, j'imagine qu'avec un 2ème sac, il ne m'aurait pas resté
beaucoup de place pour la bouffe  

a+

J'avais un sac Karrimor 60/80 litres utilisé en version 60 litres.
Le sac de couchage bien tassé prenait je dirais environ 27 à 30 litres.
En gros la moitié du sac mais j'arrivais à glisser sur le coté le neo-air et le sursac (non utilisé).

[Ishi]

ok, et pour de longue marche avec dénivelé ça reste confortable?

Oui mais on a pas la tenue latérale d'une chaussure de montagne.
Il faut par contre bien gérer le lacage pour tenir le pied sans trop le comprimer.
Trop souple, le talon bouge à chaque pas et c'est risque d'ampoule.
Trop serré, garre aus gelures.

[Arvernos]

c'est bien ce que je pensais..... j'aivais pas de sac de couchage dédier à ce type de t°c
ton sac de couchage -45°c il prend quoi comme place dans ton sac à dos?
j'ai un -15°c confort en synthetique, qui prend déjà beaucoup de place, j'imagine qu'avec un 2ème sac, il ne m'aurait pas resté
beaucoup de place pour la bouffe  

+1 avec Plumok, même cas (un synthé -10/-15 maxi, et déjà à -8 j'ai pas chaud ..., je cogite l'achat d'un 000, mais c'est chérot) : Ishi, au retour, tu avais la "sécurité" de la possibilité de poser le sac à dos sur le traîneau, mais à l'aller, il fallait bien tout faire rentrer dans le sad ?

EDIT : grillé par ta réponse supersonique, merci Ishi !

J'imagine bien qu'avec un ou plusieurs chiens nordiques, le portage étant totalement différent, le choix du matériel (tente, sac de couchage) est à repenser totalement par rapport au piéton. Au passage, pour ceux qui ne l'auraient pas lu, un lien vers un superbe récit : http://www.skirandonnenordique.com/modules/actualites/item.php?itemid=186 : 200 km en solo avec son chien, du Parc des Volcans au Plomb du Cantal, sur la neige, en autonomie complète, avec 45 kg de matos. Très instructif (sauf pour le matériel, non détaillé, ça ne plaira pas à Kilbith ).

[Karto]

+1 avec Plumok, même cas (un synthé -10/-15 maxi, et déjà à -8 j'ai pas chaud ..., je cogite l'achat d'un 000, mais c'est chérot) : Ishi, au retour, tu avais la "sécurité" de la possibilité de poser le sac à dos sur le traîneau, mais à l'aller, il fallait bien tout faire rentrer dans le sad ?

Un synthé -10 limite effectivement c'est pas assez...
Mais après, y'a pas forcément besoin d'acheter un sac -30°C confort si on passe quatre nuits dans l'année par ces températures. On n'est pas tous Ishi. Perso j'ai un sac avec 900 grammes de duvet de qualité "moyenne", et un sac estival en synthétique. Tu combines les deux, c'est pas beau et ça prend de la place, mais voilà t'as de quoi faire tes trois ou quatre nuits polaires dans l'année, et ton matos reste optimisé pour ce que tu fais la plupart du temps...

D'ailleurs c'est marrant je suis tenté de faire une réponse similaire à Kilbith dans le fil sur la pelle CS. La pelle CS est un de ces objets qui sont bien aussi quand on est peu touche-à-tout sans pour autant devenir spécialiste de quoi que ce soit, et qu'on n'a ni la place à la maison ni le budget pour accumuler un inventaire de matos bien approprié pour chacune des activités

[Chris-C]

+1 avec Plumok, même cas (un synthé -10/-15 maxi, et déjà à -8 j'ai pas chaud ..., je cogite l'achat d'un 000, mais c'est chérot)

ben c'est cher parceque pour mon utilisation c'est t°c sont rares. ça fait donc un sac de couchage qui reste souvent à la maison.
Reste de prendre 2 sac de couchage, mais là dans mon cas c'est un problème de place et de poids dans le sac à dos.

reste la tente avec poele a bois  

[Ishi]

reste la tente avec poele a bois  

Encore plus cher mais 

[Ishi]

+Ishi, au retour, tu avais la "sécurité" de la possibilité de poser le sac à dos sur le traîneau, mais à l'aller, il fallait bien tout faire rentrer dans le sad ?

Mon matos reste avec moi en permanence, sécurité oblige.
Avec le sac en 60 litres, je suis autonome sur 3 jours en hivernal et sous tarp.
Après, c'est passage en 80 litres.
Mais, entre porter le sac et tirer la pulka, je préfère amplement la pulka.
Mais, ce week-end, je suis monté en train d'ou l'utilisation du sac à dos.

[Kilbith]

Merci pour toutes ces réponses.  

Il n'est pas neuf ton Karrimor, mais c'était du super matos avec une ceinture confortable (mais un poil encombrante). Au fait une question que je me suis toujours demandé, les patchs publicitaires sur ta berghaus si on fait des trous à la membrane : c'est étanchéifié comment ?

- La tente avait-elle un "pare givre" ?
Kesako?

C'est un truc rare de nos jours :
Une toile très fine (cela peut être une moustiquaire no see um) tendue à 3/4 de hauteur dans la tente. Il y a souvent des attaches à cet effet sur les cotés des tentes d'expé un peu haute, mais on s'en sert surtout pour tendre des fils de renfort ou suspendre un filet pour faire sécher ou ranger les accessoires).
Cela ajoute du poids et limite l'espace si la tente est basse : mais si c'est en place quand il y a du givre le matin, il tombe sur la toile et pas sur les sacs de couchage. Il suffit de détacher et secouer la toile dehors.


Pour le sac de couchage :

J'imagine que vous aviez des Tyin winter ou plus gros de chez Ajungilak (avant le rachat par Mammut), ce sont des rolls....mais très volumineuses, parfaitement adaptés aux longs séjours nordiques.

J'ai eu pas mal d'année un "presque" Carinthia Def 6 (modèle civil), précisément pour faire ce genre de truc. Au final je ne me suis quasiment pas servi car il était extrêmement encombrant quand on porte un sac à dos. Par chez nous, sur quelques jours un sac équivalent en duvet (autour de 800/900 g de duvet de première qualité) est largement plus adapté pour les sorties en montagne (le seul endroit où l'on puisse trouver du -20°C).

On peut facilement suppléer aux besoins épisodiques avec la technique proposée par Karto. Un sac "-5°C" d'environ 450 g de duvet 700 cuin, glissé dans un sac d'été de qualité (valable pour 10°C) cela devient un bon -10/-15°C, modulo de coucher habillé et protégé du froid du sol. Personnellement, j'ai utilisé avec succès en tente (Akto) dans le Vercors l'hiver dernier la combinaison d'un Yeti/warmth 450 combiné à un sac Helsport d'été (sans zip pour ce dernier) datant d'une bonne dizaine d'année. Cela a fonctionné de façon très confortable sur plusieurs jours par environ -10°C avec le renfort d'un zlite et d'un thermarest léger en 120cm (en clair je dormais d'une traite). Le total devait faire dans les 1.5/1.6 kg et le volume tenait dans un sac de 70 litres avec la bouffe et le matos pour 5 jours.

Cette solution est donc valable mais moins confortable à l'utilisation qu'un vrai gros sac d'expé.

Mes deux balles.