Prolonger ma vie... Maigrir

[Chris-C]

Oulà je crois que y'a des infos pas clair là  

faut pas confondre brûler ses graisses et ses muscles par manque de nourriture complète et le carburant stockée dans le foie ou les cellules musculaire pour répondre à des efforts violents.

Le collagènes si je dis pas de connerie rentre dans la composition des tissus, mais n'est pas utilisé pour créer de l'énergie quand on fait du sport.
Le glycogène c'est du glucose stocker, en prévision d'effort violent. Pour les efforts modérés, c'est plutôt dans le stock de gras que l'organisme pioche.

On peut l'aider à faisant des entraînements d'endurance à jeun le matin. Même si on va trop vite les stocks de glycogène sont très bas, et on force l'organisme à trouver une autre souce d'énergie. Mais il faut y aller très doucement, genre footing de 20Mn max quand on a l'habitude de courir.

Attention aussi quand on veut perdre du gras à pas fabriquer trop de muscle. C'est lourd du muscle  
Et un entraînement d'endurance sans une bonne ration journalière de protéine limite la prise de muscle.

[Vincent]

Merci pour ces éclaircissement je commençais doucement à plus trop comprendre 

Donc en ce qui me concerne, je ne cherche pas à me muscler mais bien à dépenser des calories et bien sur du gras... Suis je dans les clous, pour rappel 1h de vélo d'appartement (effort constant, pas de dénivelle etc...) a un réglage de 2 sur 8 (force de l'aimant) 1 j'ai vraiment l'impression de pédaler dans le vide (roue libre ou presque) alors que sur 2 il y a une légère résistance, mais légère qui en fait ne se fait sentir qu'au premier tour de pédale. Après ça va tout seul...

Je le fais généralement le matin à jeun (avec un thé ou deux dans le ventre), je surveille ma fréquence cardiaque pour être aux alentours de 110-120 (à noter j'ai 40 ans donc 220-40=180) donc je suis dans la bonne fourchette ? Pendant cette heure de vélo, je bois environ 1 litre de thé froid (hydratation).

Ah oui j'oubliais, je prends un médoc de phytothérapie qui s'appelle le bop c'est du bouleu et du sureau et grosso modo c'est un diurétique. En même temps je bois sur la journée entre 3 et 4 litres (dont le litre de la séance de vélo inclus)

Si vous avez d'autres conseils, je suis preneur hein ! D'ailleurs je cherche une méthode douce pour faire des abdos, si vous avez ça en stock je suis preneur 

Merci encore pour vos encouragements c'est super chouette et très motivant !

[Chris-C]

Moi je dirais continu comme ça, ça marche ,c'est le début laisse les choses se mettre en place.
Y'a pas que la perte de poids, faut aussi laisser le temps à tes articulations de prendre le rythme.

Pour les abdos, je pense que le mieux est de commencer par du gainage. regarde sur le net tu vas trouver des exemples.

le thé est déjà un diurétique. je connais pas la phytothérapie. Mais faut pas trop faire travailler tes reins non plus.

je file au yoga, je vais relire ton post demain, j'avais pas pris le temps de le lire comme il faut.....

a+ 

[Moleson]

Merci pour ces éclaircissement je commençais doucement à plus trop comprendre  

Donc en ce qui me concerne, je ne cherche pas à me muscler mais bien à dépenser des calories et bien sur du gras... Suis je dans les clous, pour rappel 1h de vélo d'appartement (effort constant, pas de dénivelle etc...) a un réglage de 2 sur 8 (force de l'aimant) 1 j'ai vraiment l'impression de pédaler dans le vide (roue libre ou presque) alors que sur 2 il y a une légère résistance, mais légère qui en fait ne se fait sentir qu'au premier tour de pédale. Après ça va tout seul...

Je le fais généralement le matin à jeun (avec un thé ou deux dans le ventre), je surveille ma fréquence cardiaque pour être aux alentours de 110-120 (à noter j'ai 40 ans donc 220-40=180) donc je suis dans la bonne fourchette ? Pendant cette heure de vélo, je bois environ 1 litre de thé froid (hydratation).

Ah oui j'oubliais, je prends un médoc de phytothérapie qui s'appelle le bop c'est du bouleu et du sureau et grosso modo c'est un diurétique. En même temps je bois sur la journée entre 3 et 4 litres (dont le litre de la séance de vélo inclus)

Si vous avez d'autres conseils, je suis preneur hein ! D'ailleurs je cherche une méthode douce pour faire des abdos, si vous avez ça en stock je suis preneur  

Merci encore pour vos encouragements c'est super chouette et très motivant !

En dormant on brûle en pourcentage le plus de graisse donc il faut ne pas bouger et dormir tout le temps.

C'est en substance poussé à l'extrême les raisonnement de fréquence cardiaque et de brûlage de graisse.

En fait c'est du pipeau.

Effectivement plus le pouls c'est bas plus le pourcentage de graisse brûlée est important. Mais en absolu c'est moindre. A une fréquence cardiaque plus haute la consommation totale de calorie augmente, le pourcentage de graisse brûlée diminue, mais en absolu elle augmente.

Donc au final c'est le total de calorie consommée qui va déterminer l'efficacité.

Mais en fait si on maigri, c'est qu'on consomme plus que l'on prend. Et là c'est à 90% la réduction calorique qui est efficace en face des calories brûlée par l'effort physique.

Le sport c'est pour garder la masse musculaire et essayer d'en moins perdre par le régime, rien de plus.

Gagner du muscle, si on peut, c'est excellent. Le muscle même si on ne fait rien, grille des calorie. Ça augmente le métabolisme basal, c'est donc tout bénéfice.

Donc le sport, il faut que ce soit possible de le faire et il faut de quoi stimuler le muscle.

Un bon plan est le sport pour les gôranes.

1xsemaine de l'entrainement par intervalle, type sprint ou vélo. 1 minute à fond la caisse, 2 min de récupération, 1 minute à fond la caisse 1 min de récup etc 7x.

2xsemaine 20 min de Ketlebelts ou 10 min chaque jour.

Chaque jour 30-45 min de marche/vélo à rythme normal. On peut dire une phrase, mais pas tenir un discours.

Moléson

[Eric Lem]

D'ailleurs je cherche une méthode douce pour faire des abdos, si vous avez ça en stock je suis preneur 

Pas vraiment une méthode, mais un conseil.

Avant j'avais régulièrement des douleurs dans le bas du dos après des séances d'abdo.
Depuis, je fais mes séries (crunch) sur une balle comme celle-ci:



Non seulement les douleurs ont disparu mais j'ai l'impression que globlement le travail est plus efficace sans augmenter le nombre de reps.
Et puis le fait de devoir conserver son équilibre permet aussi de faire bosser touts les petits muscles stabilisateurs, ce qui permet de travailler indirectement le gainage.

[fall7stand-up8]

En dormant on brûle en pourcentage le plus de graisse donc il faut ne pas bouger et dormir tout le temps.

C'est en substance poussé à l'extrême les raisonnement de fréquence cardiaque et de brûlage de graisse.

En fait c'est du pipeau.

Effectivement plus le pouls c'est bas plus le pourcentage de graisse brûlée est important. Mais en absolu c'est moindre. A une fréquence cardiaque plus haute la consommation totale de calorie augmente, le pourcentage de graisse brûlée diminue, mais en absolu elle augmente.

Donc au final c'est le total de calorie consommée qui va déterminer l'efficacité.

Mais en fait si on maigri, c'est qu'on consomme plus que l'on prend. Et là c'est à 90% la réduction calorique qui est efficace en face des calories brûlée par l'effort physique.


Moléson

Bonsoir Moleson

Dans ton raisonnement tu ne précise pas que plus tu montes en pulsations plus l'effort est intense (en fait le lien de causalité est inversé) et donc difficile à soutenir pendant un laps de temps significatif. Donc quand on donne comme INDICATEUR une plage de pulse situee entre 60 et 75 % du max théorique c'est qu'on peut soutenir un effort prolongé dans cette zone sans rentrer dans des filières énergétiques qui ne permettent pas l'effort prolongé et qui amènent à l'acidose lactique plus ou moins vite et donc à l'arret de l'exercice

Donc meme si effectivement augmenter l'intensité va augmenter le nb de calories dépensées en valeur absolue si l'intensité n'est pas soutenable l'effort va s'arreter tres vte et le nombre de calories dépensées sera proche de zéro

Tout est question d'optimisation

De plus il est dangereux AMHA d'amener un organisme peu entrainé vers des intensités élevées

Corrige moi si je me gourre

Bonne soirée à tous

[Chris-C]

De plus il est dangereux AMHA d'amener un organisme peu entrainé vers des intensités élevées

c'est ce que je pense aussi, d'ou mon conseil à Vincent de continuer comme ça pour le moment, vu que ça marche.
Quand il va rentrer dans une stagnation, il y aura tout le temps d'apporter des modif.

Un problème de surpoids demande une attention particulière à ses articulations et à son coeur....
Donc les fractionnés pour le moment je conseillerai pas.

Avec le temp je me suis apprerçu qu'il faut passer par des périodes d'essai et d'écoute de son corps. Car tout les conseils
ne sont en générale que le reflet d'une prériode dans l'entrainement de celui qui les donnes.

a+

[Moleson]

Bonsoir Moleson

Dans ton raisonnement tu ne précise pas que plus tu montes en pulsations plus l'effort est intense (en fait le lien de causalité est inversé) et donc difficile à soutenir pendant un laps de temps significatif. Donc quand on donne comme INDICATEUR une plage de pulse situee entre 60 et 75 % du max théorique c'est qu'on peut soutenir un effort prolongé dans cette zone sans rentrer dans des filières énergétiques qui ne permettent pas l'effort prolongé et qui amènent à l'acidose lactique plus ou moins vite et donc à l'arret de l'exercice

Donc meme si effectivement augmenter l'intensité va augmenter le nb de calories dépensées en valeur absolue si l'intensité n'est pas soutenable l'effort va s'arreter tres vte et le nombre de calories dépensées sera proche de zéro

Tout est question d'optimisation

De plus il est dangereux AMHA d'amener un organisme peu entrainé vers des intensités élevées

Corrige moi si je me gourre

Bonne soirée à tous

Dangereux de monter dans les tours (pulsation) non, sauf si on a une maladie organique.

Alors c'est juste que plus on monte dans les pulsations moins on va pouvoir tenir longtemps l'effort , après ça dépend de la personne et de son état d'entraînement combien de temps elle peut tenir à quelle fréquence cardiaque.

Là il y a pas de règles absolue, ça va de 65% de la FCMT à 90% pour des personnes extrêmement bien entraînée.

Donc effectivement si on vise un effort soutenu, il ne faut pas trop monter dans les tour. Par contre il ne faut pas faire l'inverse et rester exprès bas sous prétexte d'un soit disant pouls ou on brûle mieux les graisses.

c'est ce que je pense aussi, d'ou mon conseil à Vincent de continuer comme ça pour le moment, vu que ça marche.
Quand il va rentrer dans une stagnation, il y aura tout le temps d'apporter des modif.

Un problème de surpoids demande une attention particulière à ses articulations et à son coeur....
Donc les fractionnés pour le moment je conseillerai pas.

Avec le temp je me suis apprerçu qu'il faut passer par des périodes d'essai et d'écoute de son corps. Car tout les conseils
ne sont en générale que le reflet d'une prériode dans l'entrainement de celui qui les donnes.

a+

Le fractionné n'est pas d'emblée à proscrire, pour le problème articulaire chez un obèse on peut le faire sur le vélo voire le rameur. Après il s'agit de le faire qu'une fois par semaine et ensuite on débute gentiment par 2 cycles puis on augmente progressivement de semaine en semaine le nombre de cycles.
Le fractionné voire le HIT ne sont pas à négliger pour construire un bon physique, faut juste pas en abuser et s'y mettre progressivement.

Moléson

[Chris-C]

Je partage ton avis Moleson, mais je me dis que Vincent devrait voir ça avec un médecin du sport peut être.
Donner un programme comme ça en ligne c'est pas évident et peut être risqué.

a+

[Vincent]

En effet, je vais voir ça de près avec mon toubib et mon kine (qui a bosse longtemps dans un centre de réadaptation orienté sport). Sinon pour le fun j'ai essayé de faire 1min à fond une minute de recup. Bon ben j'en ai fais 5 serie et après j'étais un peu claque et mal aux guiboles alors j'ai fini tranquillement avec 20 minutes de roulage tranquille.

C'est sympa, je vais rester sur cette base pour le moment avec l'objectif d'en faire 7 d'ici une semaine ou deux...

C'est vrai que donner de tels conseils par le net est pas forcément évident voire potentiellement dangereux mais soyez assurés que je ne suis pas une tête brûlée et que je connais mes limites même si elles grandissent de semaines en semaines. Si je fais ce régime c'est pour améliorer ma santé général et prolonger mon espérance de vie par pour claquer d'un infarctus sur mon vélo comme une bille...

Je fais tout ça scrupuleusement (régime et vélo) mais sans extrémisme. Je ne cherche pas forcément une perte de poids ultra rapide (la cadence actuelle me parais très bien) mais bien quelque chose de durable et profitable au niveau de la santé.

De toute façon, les résultats sont la donc j'en déduis que la méthode est bonne, mon toubib est ok, mes analyses sont ok donc techniquement tout ce que je fais me fait progresser et je m'en rends compte, meilleur endurance, meilleur moral, meilleur souffle, meilleur sommeil... Bref à ce jour que du bon...

Juste un peu déçu par le fait que maigres ces 10kg de perdu je ne vois pas trop de résultats sur mon tour de taille mais bon ça ça viendra forcément avec la continuation de la chose et le sport qui devrait ré sculpter tout ça et bien sur à terme (1 an ou 2 une abdoplastie histoire de virer la peau qui pendouillera... Et il y en aura très certainement... Mais bon c'est le prix à payer et il le vaut bien)

Je ne sais pas comment j'ai eu ce déclic... Je ne me l'explique pas encore, peut être une projection à long terme alors que pendant longtemps je vivais au jour le jour sans penser au futur...

Le fait est que ça fait un bien fou !

[ucorsu]

Juste un peu déçu par le fait que maigres ces 10kg de perdu je ne vois pas trop de résultats sur mon tour de taille mais bon ça ça viendra forcément avec la continuation de la chose et le sport qui devrait ré sculpter tout ça et bien sur à terme

Ce lapsus m'a fait sourire !

Je te lis depuis le début.
Tu forces le respect !
Tu tiens le bon bout, courage !

[Vincent]

Je pense que ce lapsus est plus du au correcteur orthographique de la pomme qu'autre chose mais c'est vrai qu'il tombe à point ! 

Je force le respect ? Whouah ben... Je ne sais pas, j'essaie de vous faire partager mon expérience au plus proche de la réalité après, je ne pense pas mériter plus de respect que celui qui arrête de fumer, ou celui qui arrête de picoler etc... En fait en y réfléchissant bien, dans mon cas, sans vouloir généraliser ou quoique ce soit, je considère ce qui m'a amener à mon obésité dite morbide (rien que le nom c'est tout un programme...) comme un schéma équivalent à une toxicomanie. Une sorte d'addiction notamment aux sucres et au gras... Qui bien que nécessaires à l'organisme sont en fait deux beaux poisons aux doses que j'avais l'habitude d'ingérer...

Après, comme l'avait brièvement soulevé Patrick dans un post précédent, il y aussi une bonne part psychologique des deux côtés. Je m'explique (enfin je vais essayer... Notez bien que ce que je vais dire est base sur mon cas, mon expérience et surtout pas une généralité, je ne suis pas un donneur de leçon et encore moins un spécialiste de la chose, c'est purement personnel)

Mon obésité bien que due à une consommation plus que deresonnables de produits à très forte contenance en sucres et en gras à sûrement aussi été encouragée par un comportement qu'aujourd'hui je peux qualifier de suicidaire inconscient. C'est à dire que je pouvais dire ces fameux poncifs digne d'obèses du genre : oh ben moi je préfère vivre moins longtemps mais bien... Ou : il faut bien partir par un bout alors que ce soit par la bouffe ben c'est le moins pire... Enfin toutes ces phrases à deux balles quoi...

J'ai aussi été seul très longtemps et côté cuisine, ben bien que je me débrouille plutôt bien, la passage au drive en rentrant du boulot ben c'était tout bénéfice : chaud, pas de vaisselle, rapide, et comme ces aliments sont hypers charges en sucres et en graisses ben le corps en redemande vite... Rajoutez à ça des quantités hallucinante de soda caféine... (attention les yeux : 1 pack de 6 bouteilles d'un litre et demi par jour ! Oui oui vous avez bien lu : 9 litres de coca par jour... Non j'en suis pas fier !

Le sport à l'époque... Heu même pas a la télé !

Aujourd'hui je suis marié avec une femme que j'aime par dessus tout, à laquelle je tiens plus qu'à ma propre vie et qui m'apporte quotidiennement bonheur et felicité (ne lui répétez pas elle va prendre la grosse tête  ) cela va faire 6 ans que nous nous connaissons et 3 que nous sommes mariés.

Alors il est bien possible que crise de la quarantaine passant par la j'ai ouvert les yeux sur le fait que cette épouse exceptionnelle qui est la mienne ben je la transformait doucement de part mon hygiène de vie (en fait ma non hygiène de vie...) en future veuve. Et l'idée de lui infliger ça ben ça me pose quelques problèmes de conscience.

Alors bon, quite à rentrer dans les détails intimes, j'ai pu voir ma mère veuve assez jeune (56 ans) et j'ai pu constater comment elle l'avait (plutôt mal ) vécu...

Donc gros déclic (je ne suis pas certain de ça, c'est juste une auto-analyse) et paf : j'ai décidé de maigrir... Pour moi bien sur mais plus pour mon épouse je pense (bien qu'elle ne m'ai jamais fait ni remarques ni réflexions sur mon poids ou ma taille, et elle m'a connu obèse donc...)

Enfin voilà quoi, j'ai déballe mon sac, y a des jours ou je me dit qu'il serait bien d'aller voir un psy... je suis sur que je ferais un patient intéressant et une bonne source de revenus ^^

Merci de m'avoir lu, j'avoue avoir fait fort sur l'action mais je suis persuadé que celle peut être intéressant !

À plus pour de nouvelles aventures régimesques !

Vincent

[Pouçot]

Si, si; je me range à l'avis de Ucorsu: tu forces le respect. Une belle leçon d'humilité pour moi.

j'ai déballe mon sac, y a des jours ou je me dit qu'il serait bien d'aller voir un psy... je suis sur que je ferais un patient intéressant et une bonne source de revenus

Laisse donc le psy ou il est; tu as l'air d'être au fait de tes soucis (physiques et psychologiques). Je ne pense pas qu'il te serait d'une grande aide. Garde ton argent pour t'acheter de solides trails quand tu auras couru ton premier marathon. Y'a pas d'mais qui tienne ! 

COURAGE !

 

[Arvernos]

... 9 litres de coca par jour ...
Effectivement, tu as bien fait de te sevrer !!!

[Vincent]

Ah ben quand je disais que j'étais accro aux sucres et à la graisse, je suis bien conscient de la chose. Pour moi un "repas" chez Mc do c'était minimum 30€... Et ça c'etait environ 8 fois par semaine...

C'est vrai que quand je repense à toutes ces merdes que j'ai pu ingérer et sans y trouver le moindre plaisir juste pour bouffer...

Tu parles de sevrage et je trouve le mot juste, oui un sevrage. Depuis 6 semaines, je n'ai consommé ni graisses ni sucres (autres que glucides et lipides présents dans les aliments de base choisis pour leur cote le moins gras et sucre possible.... Viandes maigres, laitages 0%, legumes. Aucun feculents ni legumineuse,)aucun rajout, pas de graisse de cuisson rien, nada. J'ai meme remplace le coca 0 (permis dans la,methode) par du the histoire de me deshabituer du gout. Apres, oui il m'arrive sur une envie d'en boire une canette et la je l'apprecie.Et je ne m'en porte que mieux ! Même, je n'eprouve aucun manque ni envies particulière car je sais que tout écart sera nuisible à ma démarche... Et franchement quand je vois ce que j'ai déjà accompli en un court temps je me dit que ce serait vraiment con de ma part de tout foutre en l'air sur une put**n d'envie de bouffe...

C'est véritablement un combat avec soi même, une vigilance de tous les instants mais bon le résultat en vaut la peine à tous les niveaux.

Oui j'étais accro à la malbouffe. Et je base tous mes efforts pour ne pas retomber dedans tel un toxico ou un alcoolique en sevrage... Comme quoi...

Après ça, il me restera plus qu'une étape dans ma "transformation" ce sera d'arrêter la clope ! Mais bon pas de suite bien que l'idée commence à germer de plus en plus profondément, d'ici à ce que j'arrête sur un coup de tête dans pas longtemps il n'y a pas des kilomètres 

Enfin voilà quoi, si après mon témoignage donne des idées ou de la motivation à d'autres ben j'en serais ravi et suis toujours dispo en mp pour un coup de main !

Vincent

[Moleson]

Je partage ton avis Moleson, mais je me dis que Vincent devrait voir ça avec un médecin du sport peut être.
Donner un programme comme ça en ligne c'est pas évident et peut être risqué.

a+

j'aimerais juste revenir sur le risque. Premièrement j'ai attendu 1 mois les progrès de Vincent pour le mettre.

Mais ensuite les exercices par intervalles  (high intensity interval training) on été étudiés de manière extensive chez, les personnes en réhabilitation cardiovasculaire après chirurgie CV ou infarctus, chez les personnes avec un coeur défaillant (insuffisant cardiaque) et même chez les personnes avec des coronaires obstruée qui ont de l'angine de poitrine.

Dans tous ces cas, le training par intervalle c'est révélé bénéfique et sans danger.

Dans les recommandations pour les diabétiques c'est la même chose.

http://circ.ahajournals.org/content/119/25/3244.full.pdf

Intensity
Many studies have shown positive health benefits with moderate-intensity exercise.24,28,55,72,153 Greater intensities of exercise  tend to yield even greater benefits,154 particularly  changes in HbA1c and aerobic capacity.26 Very high intensities of cardiorespiratory exercise (eg, 75% of V˙ O2max) have been associated with considerable improvements in HbA1c and  cardiorespiratory fitness, but such demanding exercise intensities may not be well tolerated in all patients with T2DM. Despite this, higher intensities of resistance exercise have been shown to be well tolerated and produce positive benefits in patients with
T2DM.29,30 This suggests that even patients who already exercise at moderate levels should be encouraged to increase their
intensity of exercise, although as indicated, a recent meta-analysis of 6 studies showed that exercise intensity of 70%V˙ O2max
still yielded improvements inV˙ O2max, glycemic control and CVD risk factors in T2DM.145 Caution should be applied to prescribing
walking, because it can easily be performed at lower intensities. In such cases, the intensity must be brisk and must be
regarded as an exercise walk rather than simply as a walk. Vigorous intensities should be targeted if tolerated and with
consideration of contraindications. To maintain the required intensity of resistance training, patients should increase the
weight lifted progressively if they successfully perform an additional 2 repetitions above what is intended.
In consideration of the duration of exercise performed, higer intensities of exercise may allow for shorter durations while still
performing the same volume of exercise, because effects appear to be related to total energy expenditure.155 Furthermore, highintensity exercise has shown to be more effective in reversing left ventricular remodeling in heart failure patients,156 increasing
cardiomyocyte contractility in rat models (without T2DM),157 and improving aerobic capacity and risk factors in patients with metabolic syndrome.158 The application of this training in T2DM remains unknown, and research is warranted.

Le problème c'est que beaucoup de médecins et autres spécialistes ne sont pas au courant et on peur du HIIT.

http://www.biomedcentral.com/1472-6823/9/3

En effet, je vais voir ça de près avec mon toubib et mon kine (qui a bosse longtemps dans un centre de réadaptation orienté sport). Sinon pour le fun j'ai essayé de faire 1min à fond une minute de recup. Bon ben j'en ai fais 5 serie et après j'étais un peu claque et mal aux guiboles alors j'ai fini tranquillement avec 20 minutes de roulage tranquille

Ça sera intéressant de voir, si l'info est arrivée. Faut dire que les études qui on montré ceci datent que d'une dizaine d'année et qu'il faut justement compter entre 10-15 ans entre les études et leurs applications par la majorité des intervenants de la santé.

Les séries que tu a fait soit 15 minutes, vont déjà si elle sont faites 1x semaines avoir un effet bénéfique.


Le point qui m'importe est de faire sauter les légendes urbaines comme le pouls à 65% de la FCMT ou on brûle des graisses de manière optimale c'est juste du pipeau. Le résultat est désastreux car on a des hordes d'obèses qui se traînent à des vitesses d'escargots et qui s'étonnent d'avoir aucun résultat.

Un des points les plus importants par contre est de doser l'exercice en fonction de la morphologie de la personne, pas de jogging pour un obèse et y aller doucement dans l'augmentation des puissances pour ne pas finir avec des tendinites, douleurs articulaires et autres désagréments.


La perte de poids est uniquement due à la diminution de l'apport calorique, Vincent qui a l’honnêteté  de dire ce qu'il mangeait avant sont changement de mode de vie est l'exemple le plus frappant.
Le sport est un accompagnant indispensable pour permettre de stabiliser le poids perdu, rien d'autre... Mais c'est aussi essentiel que de le perdre.

[beurk]

Mais ensuite les exercices par intervalles  (high intensity interval training) on été étudiés de manière extensive chez, les personnes en réhabilitation cardiovasculaire après chirurgie CV ou infarctus, chez les personnes avec un coeur défaillant (insuffisant cardiaque) et même chez les personnes avec des coronaires obstruée qui ont de l'angine de poitrine.

Dans tous ces cas, le training par intervalle c'est révélé bénéfique et sans danger.


Ça sera intéressant de voir, si l'info est arrivée. Faut dire que les études qui on montré ceci datent que d'une dizaine d'année et qu'il faut justement compter entre 10-15 ans entre les études et leurs applications par la majorité des intervenants de la santé.


Le point qui m'importe est de faire sauter les légendes urbaines comme le pouls à 65% de la FCMT ou on brûle des graisses de manière optimale c'est juste du pipeau. Le résultat est désastreux car on a des hordes d'obèses qui se traînent à des vitesses d'escargots et qui s'étonnent d'avoir aucun résultat.

Très interessant , est-ce que le HIIT dont tu parle s'apparente a l'entrainement dit "en fractionné" ?

Quant a la "legende urbaine" du 65% de la FCMT , qu'entend tu par là ? qu'en fait cette methode ne fait pas specialement plus perdre les graisses , ça signifirai simplement que la perte de graisse est purement proportionnelle a la frequence cardiaque (donc a l'effort) et qu'elle n'as pas " d'interval" de FC privilegiée ?

[Vincent]

Ah ben voilà des infos qui sont immensément intéressantes.

Je retiens particulièrement les effets bénéfiques sur l'hémoglobine glyquee (hba1)... Ça c'est exactement un des objectifs de la choses : améliorer la régulation de mon diabète (type 2 NID)

Donc pour que je sois bien sur du coup : l'exercice c'est bien 1 minute à fond et 2 minutes relax ? Ou 1 minutes relax car hier j'ai fait 1 et 1 ( en fait dans ton post Moleson, il y a les deux valeurs...)

Tu dis 1 fois par semaine : ok ça me va mais si je me sens est ce que je peux le faire plus (par exemple) 45 minutes de vélo (roulage doux) et un séance en alternant l'intensite par jour ? J'ai le temps et les moyens de le faire et j'en sur la motivation donc aucun frein de ce côté la ! Non pas que veuille aller plus vite que la musique mais si ce n'est pas risqué j'aimerais bien le faire quotidiennement...

Sinon, il est clair que de changer ma façon de manger (en quantité et en qualité) est bien entendu la clé du truc, après le côté proteiné de la chose c'est peu être accessoire mais bon l'avantage que j'y trouve c'est surtout d'avoir un guide clair (et bien sur, plus je mange de protéines moins je mange à côté de sucres et de graisses. Après comme j'alterne (selon les recommandation du toubib) 1 jour Protéines et un jour protéines et légumes c'est vraiment pas compliqué et astreignant (dans les jours protéines, j'ai bien sur droit à des laitages 0% qui contiennent un minimum de glucides (lactose) et dans les viandes et poissons il y a également des lipides voir même des sympa dans les poissons... Donc en fait certes l'appellation protéines pure peut faire peur mais les 3 groupes de nutriments sont la simplement les protéines sont majoritaires sur les glucides et lipides...

La journée protéines et légumes, moi je l'appelle journée salade composée ou grillades et légumes c'est vraiment un plaisir.

Cette phase va durer jusqu'a obtention de mon poids (que dukan appelle juste poids) ensuite des fruits et quasiment tout les aliments sont réintroduits par contre avec quantités raisonnables. Donc bon cette étape ne durera qu'un temps... Après on en revient à une alimentation équilibrée avec 2 petits trucs en plus : manger du son d'avoine quotidiennement et faire une journée protéine par semaine... Rien de bien méchant quand aux bénéfices que je tirerais de tout ça ! Bien au contraire ! Et ca bien sur à vie car il est évident que si je recommence mes conneries je vais tout reprendre et peu être même plus sans compter les risques de santé.

En fait après m'être beaucoup renseigné sur le truc, ceux qui reprennent sont ceux qui ne suivent pas les recommandations complètes et qui une fois le poids atteint se lâchent à nouveau...

Je précise aussi que mes protéines sont d'origines naturelles, enfin je veux dire que je ne prends pas de poudre genre protifar ou autre, je les puisent dans mes aliments (viande, poissons, laitages, œufs etc...)

Je ne cherche pas vous l'aurez compris à devenir body builder mais uniquement à maigrir dans les meilleurs conditions possibles. Après, ben 110kg (mon objectif) sur un bonhomme d'1m92... Ça sera très bien. Pas question de tomber dans l'excès inverse (anorexie)

Le vélo, est la pour "muscler" enfin "compenser la perte de gras" et améliorer mes performances cardiaques pas pour m'entraîner pour le tour de France.

C'est un sujet compliqué hein... Mais bon ce que je peux vous dire c'est que je m'accroche, je suis sur d'y arriver j'ai confiance tant en mon physique (ça c'est nouveau) que dans mon mental (pas forcément nouveau mais super valorisant de me dire que JE contrôle et que JE le fait moi même sans férir !)

Allez, comme je le dis, la route est longuenmais ensoleillée !

Vincent

[Moleson]

Point de vue validé par les culturistes professionnels qui, dans leur programme cardio, ne consacrent  qu'une heure par semaine au travail de l'endurance (65-75% FCM) les autres séances cardio se focalisent sur l'intreval training. Cela leur permet de:
-  Gagner du temps en brûlant plus de graisse par minute
-  Ne pas perdre de masse musculaire lors de longues séances d'endurance
-  Épargner les chevilles et les genoux

C'est un conclusion valide pour le sportif chevronné

MAIS, MAIS, MAIS

Pour tout sportif et principalement pour le sportif débutant, il est à mon sens  prématuré de se lancer dans l'interval training sans développer au préalable une bonne base d'endurance qui se travaille au cours de séances de 45Min à 60Min à 65-75% FCM.

T'as lu ce que j'ai écrit, apparemment pas.  


On parle pas sportif, ni culturiste (activité stupide à mon sens) mais activité physique pour des personnes malades et dans ce cadre l'entrainement par intervalle a une place et pas des moindres.

Je pense que Vincent est sur la bonne voie en débutant par des séances de 60Min pépère sur vélo d'intérieur. Afin de mieux cibler l'entrainement, l'utilisation éclairée d'un cardio-fréquencemètre me parait indispensable.

Le cardio-fréquence mètre l'instrument pour les obsessionnels.
Au fait c'est quoi la fréquence cardiaque maximum???

220-l'âge, oui mais +- 20 puls min.

Et sur le vélo a t'ont les même chiffres que lors de la course à pied? Pas vraiment.

Alors oui dans un entraînement poussé et surtout pour éviter de trop monter dans les tours  a sa place. Mais on fonctionne très bien sans.


DEFINITION:

Effort faible = On peut discuter le bout de gras
Effort modéré = On peut dire une phrase avant de reprendre son souffle
Effort intense = On peut dire un mot avant de reprendre son souffle

Ça marche très bien comme échelle, il n'y a pas besoin d'affiner beaucoup plus.

...
Donc pour que je sois bien sur du coup : l'exercice c'est bien 1 minute à fond et 2 minutes relax ? Ou 1 minutes relax car hier j'ai fait 1 et 1 ( en fait dans ton post Moleson, il y a les deux valeurs...)

Tu dis 1 fois par semaine : ok ça me va mais si je me sens est ce que je peux le faire plus (par exemple) 45 minutes de vélo (roulage doux) et un séance en alternant l'intensite par jour ? J'ai le temps et les moyens de le faire et j'en sur la motivation donc aucun frein de ce côté la ! Non pas que veuille aller plus vite que la musique mais si ce n'est pas risqué j'aimerais bien le faire quotidiennement...

Faut comprendre l'idée de l'entrainement par intervalle. Le but est d'augmenter le temps d'effort physique intense. Le propre de l'effort physique intense est que l'on peut que le tenir un court temps.
Le protocole est en fait assez simple, on fait un effort intense pendant un temps X qui correspond au temps ou on tient à cette intensité, puis on récupère jusqu'à ce que l'on respire à nouveau normalement.
Donc le temps d'effort dépend de l'intensité, ça va de 30 secondes à 3 min environ, le temps de récupération est enrègle générale de 1-2x le temps de l'effort.
1min-2min est une possibilité, 2 min--3min une autre, sauf que l'effort sera moins intense.

Combien de temps et combien de fois par semaine. Entraînement par intervalle est très demandant pour les tendons et les articulations et on passe facilement en sur entraînement en exagérant. C'est pourquoi je proposerais d'abord pendant 1-2 mois 1x/sem au maximum 20min, pour passer ensuite à 2x semaine.
1x/jour est un bon moyen de casser la machine.

Le vélo, est la pour "muscler" enfin "compenser la perte de gras" et améliorer mes performances cardiaques pas pour m'entraîner pour le tour de France.

Le sport sert à pouvoir garder le poids atteint. Un des buts est d'augmenter le degré de fitness, ce qui permet simplement de plus se dépenser sans souffrir. L'autre but est de gagner du muscle, parce que le muscle brule des calories même au repos.
Dans ton cas le diabète type II est aussi une maladie du muscle et l'augmentation de la masse musculaire ainsi que l'activation de son métabolisme améliore la sensibilité à l'insuline.

Quant a la "legende urbaine" du 65% de la FCMT , qu'entend tu par là ? qu'en fait cette methode ne fait pas specialement plus perdre les graisses , ça signifirai simplement que la perte de graisse est purement proportionnelle a la frequence cardiaque (donc a l'effort) et qu'elle n'as pas " d'interval" de FC privilegiée ?

Oui c'est proportionnel à la fréquence cardiaque. Mais de toute façon ce n'est que marginal. Personne ne perd du poids en ne faisant que du sport.

Moléson

[Vincent]

Ok chef ! 

Je vais donc faire ça : 1 fois par semaine pendant 1 ou 2 mois puis je passerai à 2 fois par semaine.
Les autres jours je ferais mes 45 minutes / 1 heure en effort faible à modéré selon ton échelle.

Pour info, j'ai réessaye aujourd'hui... Et j'ai tenu les 7 séries (oui mon "échec" d'hier m'a laisse sur ma faim  ) donc prochaine séance samedi prochain. Ce serait dommage que je me nique les tendons ou les articulations... Ce serait vraiment trop con...

Merci pour ces précieux conseils qui me seront très sûrement profitables. Merci ! 

PS : je ne manquerai pas de faire un retour d'infos concernant la vision de mon toubib et de mon kine sur cette méthode.

Vincent

[Vincent]

Hello un petit post pour vous faire part d'une trouvaille !

Un des soucis de ma perte de poids est que je vais me retrouver avec un sacré excédent de peau... Ben oui c'est logique. Donc j'ai cherche des moyens pour limiter ce pendouillage et essayer de tonifier voir de faire se rétracter cette peau.

Je suis tombé sur 4 exercices simple visant les 4 zones "à haut risque de pendouillage" à savoir les bras, le ventre, les fesses et les cuisses.

Je vous fait un petit détail de ces exercices :

Pour les bras : pas de secrets, haltère légère (1,5kg) ou une bouteille d'eau... Position de démarrage les bras tendus le long du corps. Flexion du bras jusqu'a ce que l'haltère arrive au niveau de l'épaule puis extension, retour vers la position de départ puis continuer le plus possible en arrière.

Pour les cuisses : debout jambes légèrement écartées, les mains posée sur une table ou un lavabo et flexion des cuisses jusqu'à ce que les talons touchent les fessiers

Pour le ventre : position "demi-assise", les genoux fléchis, mains posés sur les genoux et la on fait une séance d'abdos. Une fois cette série faite, dans la même position on fait la même chose (relever le buste) mais ce coup ci à la force des bras.

Pour les fesses : couche les bras le long du corps, jambes fléchies et on monte en poussant sur les pieds et les bras.

Il est conseille dans cette méthode de commencer par environ 15 mouvement de chaque matin et soir (pour les 2 derniers exercices les deux premier 1 fois par jour) et d'augmenter de 1 mouvement par jour jusqu'à arriver à 100 matin et 100 soir.

Pour les bras : commencer à 15 puis monter progressivement jusqu'à 30

Pour les fesses : 15 au début puis pareil montée progressive jusqu'à 30

Bon ben nanti de ces conseils, je commence des demain et vous tiens au courant !

Bien sur, ces mouvements viennent en plus de mes séances de vélo quotidiennes et de ma séance hebdomadaire de HIIT ! Leurs but n'est pas la musculation mais bien le raffermissement de la peau...

Je teste et je vous en reparle !

Vincent

[Draven]

Ca ressemble pas mal a du gainage tout simplement ( même si ce terme est plutôt pour la sangle abdominal ). Après pour l'excès de peau, faut s'hydrater énormement, voir utiliser des crèmes pour hydrater la peau.
Mais ça a ses limites, et ça dépends du type de peau... C'est comme pour les vergetures... Y'a pas réellement de méthode miracle, juste de la chance ( pour son type de peau ) et de la prévention.

[Vincent]

Du gainage... Possible oui, je ne maîtrise pas les termes "fitnessiens" 

Hydratation : oui pas de soucis j'ai mon compte 
Crème hydratantes : j'ai commencé hier... J'y crois pas de trop mais bon... Ça ne peux pas faire de mal...

Chance : dommage... C'est pas mon fort 
Prévention : trop tard... La j'en suis plus à essayer de minimiser les dégâts. Mais bon je pense qu'une fois ça fait d'ici 1 an ou 2 on passera sur le billard pour virer ce qui pends (enfin la peau hein , pas tout ce qui pends  )

[Draven]

Je comparais avec les vergetures, car j'ai pratiquer la muscu en salle durant plusieurs années et ça revenait souvent dans les discussions des mecs qui prenaient énormément de masse.
Ça rejoint les avis de femmes qui ont eu des enfants.
A savoir :

Faut s'hydrater énormément ( eau ) et utiliser des crèmes pour limiter le plus possible le phénomène, ça n’enlèveras pas les vergetures, mais ça aidera a ne pas en avoir de trop. En gros une fois que y'en a, c'est trop tard... Et le type de peau est très important aussi.

Pour la peau qui pend après un régime, faut déjà voir le type de peau que tu a, et faire avec... Mais boire beaucoup et utiliser des crèmes ça aideras juste la peau a retrouver un peu d’élasticité, ça sera jamais un truc miracle...
Après faut pas prévoir tout de suite une opération, tu verra une fois que t'aura perdu le poids voulu, et une fois stabilisé durant plusieurs années.
Et n'oublie pas de prendre des photos, parfois on a pas l'impression d'avoir des résultats, alors que quand on compare deux photos on s'en rend bien compte !

En tout cas j'suis content de lire ce post, ton enthousiasme et tes progrès font plaisir a voir ! J'ai du poids a reperdre, j'en ai perdu beaucoup une fois, je connais donc ce que tu endure, et j'ai du mal a me remotiver pour m'y remettre...

[Vincent]

Tout d'abord merci pour tous ces conseils,

Ensuite ben voilà un petit retour après 2 mois de régime :

Niveau perte de poids : j'en suis à environ 14 kg, je dis environ car j'ai fait une petite bêtise, je me suis gavé d'antesite vous savez la boisson au réglisse. Je me disais chouette, pas de sucre et ça donne un bon petit goût à l'eau. Malheureusement, je connaissais les effets sur la tension mais pas celui qui fait que le réglisse contient une molécule qui favorise la rétention d'eau... Donc en moins d'une semaine j'ai "gonflé" de 3 kg... Bon, ça m'apprendra ! La je me fais une petite cure d'infusion de queue de cerise pour éliminer tout ça ! Pas grave !

Niveau alimentation : ben je suis le truc on ne peut plus scrupuleusement depuis le début, aucun écarts, aucun craquage rien ! Je suis fier de moi !

Niveau sport : ben pareil, je continue sur ma lancée soit 45 minutes de vélo par jour (force 3 et ça devient trop facile ^^) sauf le samedi ou je fais l'exercice d'alternance propose par Moleson. J'y arrive bien et je dois dire que une fois les 7 alternances faites ben je suis content de m'arrêter ! C'est vraiment physique mais je dirais que ça fait du bien, et en plus ça défoule. À noter que mon postérieur s'est adapté à mon vélo et mes douleurs de fesses ne sont plus qu'un mauvais souvenir !

Je fais aussi des abdos, des flexions et des exercices pour les bras.

J'ai pris mes mensurations il y a 15 jours et la je dois dire que c'est assez parlant : plus de 10cm en moins au niveau taille, ventre et poitrine et 7 cm de mois sur les cuisses et 5 en moins sur les bras. La je suis un peu scotché.

J'avais acheté un pantalon en 3xl il y a 15 jours pour me donner un but tangible à court terme, je ne pouvais pas le fermer. Je l'ai réessaye aujourd'hui, bon je peut le fermer mais en souffrant... Je pense que si ça continue comme ça d'ici 15 jours je pourrait le mettre !

Petite cerise sur le gâteau, j'ai atteint un autre objectif récemment en passant de obésité morbide à obésité sévère selon mon IMC ! Bn ok c'est qu'un chiffre mais ça fait plaisir !

Point négatif (enfin presque) : je voulais profiter du régime pour arrêter de fumer... Bon tentative échouée mais l'envie et la et je pense que d'ici peu je vais y arriver.

Prochain objectif : arriver à 140kg (soit 20 de moins qu'avant) j'espère y arriver pour la fin du mois d'avril !

Comme vous pouvez le voir ça avance plutôt bien, les résultats sont la, la motivation est toujours aussi présente, le moral à pris un petit coup suite au pb de rétention d'eau mais bon... Ça va se corriger très vite ! Donc on continue. Je sais que je suis sur le bon chemin !

Voilà c'est tout pour aujourd'hui !

Vincent