Prolonger ma vie... Maigrir

[Arvernos]

De plus le corps passe en mode famine

Bonjour Moleson,
j'avais déjà posé la question mais elle s'était noyée dans la masse d'infos importantes et pertinentes de ce fil : peux-tu s'il te plaît nous expliquer un peu plus en détails ce que tu appelles le "mode famine" ?
Merci d'avance .

[fall7stand-up8]

Bonjour

Je ne cherche pas à répondre à la place de moleson mais plutot à lui demander de valider (ou pas) un début d'explication que m'avait fournit mon toubib

Apparamment le corps humain ne saurait pas stocker autre chose que de la graisse
a savoir que quelle que soit la carence (vitamine ou sels mineraux par exemple) le corps réagirait en stockant du gras dès que l'opportunité lui en serait donnée à savoir dès que les besoins en énergie de la survie seraient comblés, ce qui expliquerait que des gens de condition modeste ayant peu acces aux aliments frais tels que fruits, légumes, poisson etc soient souvent en surpoids.

Je pense que mon toubib a volontairement vulgarisé ses connaissances avant de me les transmettre et si quelqu'un peut confirmer ou contredire cette théorie je suis preneur.

[Arvernos]

Merci 7-8 , on attend donc la validation (ou pas) du Doc.

[ulysse]

pas encore intervenu sur ce fil mais je le suis depuis le début en y apprenant pas mal de choses.
Un grand bravo et surtout bonne continuation. Je pense aussi que la mise en route et ton appetit pour l'exercice physique vont grandement t'aider dans ta démarche donc tiens bon la rampe. Quand tu auras atteint tes objectif tu sera dépositaire d'une sacré experience.

[Moleson]

Bonjour Moleson,
j'avais déjà posé la question mais elle s'était noyée dans la masse d'infos importantes et pertinentes de ce fil : peux-tu s'il te plaît nous expliquer un peu plus en détails ce que tu appelles le "mode famine" ?
Merci d'avance .

Je ne vais pas refaire ce que d'autres on déjà fait.

http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/12/85/47/PDF/manuscritThese-JF_Dumas.pdf

A lire de la page 17-30 pour comprendre l'essentiel.

Il y a un message take-home, l'effet famine subsiste au moins 2-3 mois après la perte de poids.

@7-8
C'est pas ça
 

Moléson

[Arvernos]

Merci Moleson.

J'ai lu les pages indiquées (j'avoue ne pas avoir ingéré la totalité de la thèse). Le "discours" est évidemment très technique, et c'est normal, puisqu'un doctorant s'adresse à son jury de thèse, pas à des vulgus pecum comme nous, mais je pense (j'espère) avoir retenu quelques idées maîtresses pour piger ce que tu baptises le mode famine :

- lors d'une perte de poids volontaire par restriction de l'apport calorique, l'organisme s'adapte en diminuant sa consommation énergétique, pour tenter d'équilibrer "dépenses et recettes" énergétiques ; jusque là, rien de compliqué ;

- cette baisse de conso s'obtient "quantitativement", en diminuant la masse totale = perte de poids (ce qui forcément diminue la consommation énergétique), mais également "qualitativement", en abaissant la dépense énergétique des "composants" de notre corps ;

- en particulier en diminuant le métabolisme de base ("60 à 75% de la dépense d’énergie totale") ;

- cette adaptation passe par la diminution de la masse de deux composants de notre corps, les deux plus gros "consommateurs" d'énergie, et (vraisemblablement, les études citées n'étant pas unanimes) par la baisse de leur conso intrinsèque : d'une part le foie (2% seulement de notre masse, mais très énergivore en phase de repos, jusqu'à 25% de l'énergie consommée), d'autre part la masse musculaire (le contraire : 20% de notre masse, moindre consommatrice d'énergie muscle par muscle, c'est l'ensemble du système musculaire qui rend la conso importante) ; confirmation de ce que tu nous avais dit plus haut : perte de poids = perte de masse musculaire (pas seulement celle-là, mais c'est inévitable) ;

- au passage, j'ai découvert une notion capitale : toute perte de poids importante entraîne une diminution du volume du foie ; j'imagine que ce n'est pas sans conséquence sur les fonctions hépathiques ...

- enfin, ce mode "basse consommation", i.e. baisse du métabolisme, qui est peut-être ce qu'on a appelé plus haut le mode famine, se poursuit au-delà de la phase de perte de poids (même après reprise d'une alimentation normale ?). Du coup, la consommation énergétique reste "basse", et devient inférieure à l'apport énergétique qui lui a retrouvé son niveau antérieur => reprise de poids.

Autre info : le rôle de la leptine. Un terme qui revient très souvent dans les catalogues et autres pharmacopées des vendeurs de cocktails miracles pour body-builders. Apparemment pas pour rien.

Par contre, j'avoue humblement avoir zappé les notions exposées sur la consommation O2 mitochondriale, qui dépassent largement mes capacités de compréhension.

J'ai la moyenne ?

[Moleson]

....
J'ai la moyenne ?

Oui

Encore un point assez intéressant. Souvent les obèses ont de l'hypertension et en conséquence une hypertrophie cardiaque. La perte de poids normalise  leur pression et ils diminuent leur masse cardiaque. Vu que la pompe tourne 24/24, faire tourner une pompe plus petite demande moins d'énergie, d’où encore une diminution de la consommation d'énergie,

Il y a pas à tortiller, une fois qu'on est entré dans le circuit de l'obésité, tout se ligue pour empêcher une perte de poids durable.

C'est pas par hasard que le pourcentage d'obèse capable de perdre durablement du poids tourne autour de 10-15%.

Moléson

[Arvernos]

Et bien il faut que Vincent soit dans ces 10 à 15 %.
A ce stade, il en a la motivation.

[philippe13]

Il y a un bouquin très intéressant à lire du Dr  Zermatti "maigrir sans régime" c'est un livre dense et pas très bien fichu mais à lire crayon à la main pour faire une fiche.

 En gros il dit qu'une fois compris les trucs vraiment cata-et ici on a tous compris-le reste ce sont nos émotions et le fait de ne plus ressentir nos signaux de satiété naturels qui nous font manger. Ce livre est basé sur la récupération de l'auto-analyse de nos comportements, la recherche et retrouvaille de nos signaux naturels.

-L'autre jour j'ai mangé une épaule de mouton rotie, c'est un plat qui ne se mange plus guère. On te mets un truc énorme dans l'assiette mais c'est 60 % os et il faut tourner autour avec le couteau comme un scalpel pour avoir la viande. Total 20 minutes pour en venir à bout=> plus faim avec une ration de viande normale.pendant ce temps là j'aurai mangé 5 Mac-do basiques avant d'être rassasié.

-L'obèse souvent ne sait plus analyser ses sensation intimes il arrête de manger quant il a la sensation "ventre plein". Remplacer les lasagnes par des courgettes vapeur mais toujours en mode "ventre plein-j'arrete" ne réeduque pas l'appétit et ne prépare pas la suite.

-envie de chocolat? deux carrés de la meilleure qualité, chacun coupé en 4 qu'on suce en se refusant de les macher et d'en gober un tant que le morceau précédent n'est pas fini. Concentration et analyse du goût. Au huitième morceau l'envie est passée...en théorie.

Il ya beaucoup de trucs que je peux appliquer mais seulement au calme en congés hélas.

A +    

[Vincent]

Et bien il faut que Vincent soit dans ces 10 à 15 %.
A ce stade, il en a la motivation.

Ah ben oui, on va tout faire pour se mettre dans cette fourchette et y rester ! Et pour la motivation : plus ca va, plus j'en ai pour le moment . Pouvu que ca continue !

En effet la these etait interressante malgre beaucoup de vocabulaire technique (j'ai du ouvrir le dico un nombre incalculable de fois ^^) et essayer de recaser mitochondrie ne va pas etre facile !

A ce jour (regime depuis 18 jours) aucune tentation parasite, motaviation au taquet, et j'ai meme l'impression que ma condition physique revient, est un effet "placebo" ou le reflet de la realite je ne sais pas mais je me sens mieux, dors mieux etc... Les 3 etages d'escalier sont devennus d'une facilite deconcertante au point que je me les fait en courant histoire de ^^ ett arrive en haut, je suis a peine plus essoufle qu'avant en marchant...

Mais bon la route est encore longue et sera semee d'embuches mais le mental est la et l'envie de perdre ces 50 kilos et le resultat sur mon bien etre et ma condition physique me donne un put**n de boost pour tenir bon !

Je note aussi que j'ai une peche comme c'est pas permis !

Comme quoi le physique est une chose, le mental une autre !

J'ai decide de ne me peser que tous les dimanches (j'ai commence le regime un dimanche) afin de voir les resultats autrement qu'au jour le jour !

[raphael]

a part la balance fais tu des photos face au miroir ?
je sais pas si cela aider psychologiquement de voir l'évolution physique en plus de l’évolution de la balance

[greenman]

Totalement d'accord avec Raphaël

Moi je ne perds que très peu de poids, et cela depuis tout le temps.
Je fond  je transforme la matière grasse.

Et c'est vrai que de voir qu'on se transforme un peu c'est vraiment bien, ça rajoute un peu dynamisme.

Alors je ne prends pas de photos, mais pour toi qui voit ça sur le long terme, ça peut être une bonne idée 

[Vincent]

a part la balance fais tu des photos face au miroir ?
je sais pas si cela aider psychologiquement de voir l'évolution physique en plus de l’évolution de la balance

Oui j'ai fait des photos le matin ou j'ai commence mon régime... bon une chose est sure il y a une grande différence entre ce que l'on est et ce que pense que l'on est... Et la différence n'est pas en ma faveur ^^

par contre un truc, c'est que apres l'amaigrissement et sa stabilisation je pense avoir recours a une abdominoplastie car je risque de pendouiller grave (deja que la je pendouille ^^) donc on peut dire que ma transformation (oui c'en est une car je cherche a perdre pas loin d'un tiers de mon poids...) ne sera termine qu'apres un coup de bistouri qui me libérera des restes de ce ventre... (avis aux amateur va y avoir des promos sur le cuir ^^).

Enfin ça c'est le plan mais ce ne seras pas avant une bonne année et demi voir plus (histoire d'être bien stabilise).

[philippe13]

Il fait - 5 à Paris, aujourd'hui deux heures de vélo*, soit 30 kilomètres,  volontairement pas trop couvert et plutôt des couches de vêtements pas spécialisés, aux pieds des tennis avec de chaussettes laine ordinaires. Une heure trente sasn problème, l'effort ma réchauffé. Le dernier quart d'heure a été pénible, il était temps de rentrer. Bien fatigué sans aucun doute la lutte contre le froid car que je connais ce circuit par coeur et le fait d'habitude en 20 minutes de moins. 

*vieux vélo pliant pas un vélo de sport

[Jérôme A]

Bonne continuation pour vos régimes les gars moi je suis plutot à l'inverse 1m82 pour 65 kg depuis ... 20 ans
et je n'arrive pas à prendre 1 kg et je bouffe n'importe quoi, n'importe quand.

Pas tous égaux ici non plus ...

Bon courage dans ce combat et pour ce changement de vie, car bien souvent ce que l'on fait, c'est ce que l'on aime, et se séparer de ce que l'on aime est bien souvent long et douloureux, mais quand il faut ...

Je vous suis avec attention en espérant être un coach "internetal"

[Vincent]

Bonne continuation pour vos régimes les gars moi je suis plutot à l'inverse 1m82 pour 65 kg depuis ... 20 ans
et je n'arrive pas à prendre 1 kg et je bouffe n'importe quoi, n'importe quand.
tu sais qu'il y en a qui tueraient pour etre comme ca !  
Pas tous égaux ici non plus ...
ce sont nos differences qui nous enrichissent
Bon courage dans ce combat et pour ce changement de vie, car bien souvent ce que l'on fait, c'est ce que l'on aime, et se séparer de ce que l'on aime est bien souvent long et douloureux, mais quand il faut ...
merci !
Je vous suis avec attention en espérant être un coach "internetal"

ok coach !  

Sinon je rajouterais que j'ai reussi a recuperer un velo d'appartement grace a un excellent ami qui me laisse le sien qui n'utilise plus ! Donc on va tacher d'en faire 45 minutes par jour (en une fois), si je veux en refaire , je me referais une sceance de 45 minutes ^^

Associe a mes ballades avec m. Lechien je pense que ca va bien ameliorer ma condition physique en me preparant a devenir un titan ! ^^

La route est longue mais ensolleillee !

[beurk]

Oui le velo d'appart est un bon complement , mais pour l'avoir fait , c'est très vite lassant de pedaler plus d'une 1/2 heures sans veritablement bouger.....mais effectivement si tu l'as eu gratos  , si tu persevere dans ce sens et a l'avenir si tu l'envisage un appareil type "rameur" est plus complet en faisant travailler le haut et le bas du corps.
Bon courage sur ta route ensoleillée , et un dernier detail , prevoit un ventilo sur car pedaler sur place..........tu chauffe a donf et tu coule l'eau  , autre detail ( qui peu prêter a sourire, mais c'est très serieux) , un bas de cycliste route ou short VTT renbourré apporte un vrai confort !!!

[Vincent]

Bon alors 1er retour sur le velo :

Ce midi 30 minutes, je voulais aller a 45 mais a 30 j'etais a bout.

Pour ce qui est d'un short remboure : alors oui je vais voir ca ! Je confirme, bien que la selle du velo dont je dispose est large et confortable, au bout de 30 minutes ca casse un peu...

Bilan de ces 30 premieres minutes de sport depuis bien bien longtemps : ca fait du bien, une bonne suee, je n'ai pas force privilegiant l'endurance sur l'effort.

Ben je me felicite (et remercie encore mon pote !) mais je pense que ca va bien le faire dans ma quete !

[onc roger]

Oui le velo d'appart est un bon complement , mais pour l'avoir fait , c'est très vite lassant de pedaler plus d'une 1/2 heures sans veritablement bouger.....

'ffectivement moi je ne tiens pas 20 minutes ... par contre j'ai trouvé le truc :

Je colle le vélo devant le pc (ou la télé pour ceux qui sont équipés) et je regarde un film, de préférence un truc pas trop intellectuel avec pas mal d'action   et comme ça je peux pédaler 1h ou 2h sans m'ennuyer. Ça marche aussi avec le rameur et même certains mouvements avec des petites haltères mais dans ce dernier cas il faut faire gaffe à ne pas trop être déconcentré car les mouvement n'étant pas guidés il y a un risque de mal les faire.

[Bison]

Salut!

je voulais aller a 45 mais a 30 j'etais a bout.

Une petite astuce :  ne fais pas n'importe quoi!

Un  petit cardio-fréquencemètre coûte une vingtaine d'euros au D4 du coin. Pour 45 euros, on a déjà un capteur "de marque".
Donne-toi une première fréquence "prudente" à ne pas dépacer, par exemple 60% de ta fréquence cardiaque maximale théorique (220 - ton âge = 170).
170 x 60% = 100.

Alors, la première semaine tu montes doucement (en 5 minutes) à 100 de fc et tu maintiens pendant une demi heure, puis les jours suivants à 35 min, puis 40, puis 45.

Si tout va bien, tu passes la semaine suivante à 105 de fc pendant 30,35,40,45 minutes ...

Jusqu'à arriver 75 voire 80 % de ta FC maximale.
Quand tu auras pu tenir une fc de 130 sur 40 minutes, tu seras devenu vraiment bon ...
Aller plus loin se fera très, très progressivement ...

(Maintenir la fc au niveau choisi en dosant l'effort, c'est-à-dire en jouant sur le rytme de pédalage et le frein moteur ...).

Tu peux aussi, une fois par semaine, voir ce que cela donne sur un vélo plus perfectionné (kiné ou club de fitness) qui mesure l'énergie que tu fournis sur une séance.

Là tu auras une vraie mesure objective de l'amélioration de tes performances.

PS :  sois quand même attentif aux risques cardiaques ...
Pour rappel, une petite nausée à l'effort => consultation immédiate en cardiologie, car c'est un signe de dysfonctionnement du coeur.

[Vincent]

Salut!

Une petite astuce :  ne fais pas n'importe quoi!
pas de soucis !
Un  petit cardio-fréquencemètre coûte une vingtaine d'euros au D4 du coin. Pour 45 euros, on a déjà un capteur "de marque".
Donne-toi une première fréquence "prudente" à ne pas dépacer, par exemple 60% de ta fréquence cardiaque maximale théorique (220 - ton âge = 170).c'est pas sympa de me veillir  je me baserais donc sur 220-40 soit 180
170 x 60% = 100.
oui je cours en acheter un des demain
Alors, la première semaine tu montes doucement (en 5 minutes) à 100 de fc et tu maintiens pendant une demi heure, puis les jours suivants à 35 min, puis 40, puis 45.

Si tout va bien, tu passes la semaine suivante à 105 de fc pendant 30,35,40,45 minutes ...

Jusqu'à arriver 75 voire 80 % de ta FC maximale.
Quand tu auras pu tenir une fc de 130 sur 40 minutes, tu seras devenu vraiment bon ...
Aller plus loin se fera très, très progressivement ...

(Maintenir la fc au niveau choisi en dosant l'effort, c'est-à-dire en jouant sur le rytme de pédalage et le frein moteur ...).

Tu peux aussi, une fois par semaine, voir ce que cela donne sur un vélo plus perfectionné (kiné ou club de fitness) qui mesure l'énergie que tu fournis sur une séance.
mon velo possede un ordinateur qui calcule la distance et l'energie depensee en kj :1400 ce midi ^^
Là tu auras une vraie mesure objective de l'amélioration de tes performances.

PS :  sois quand même attentif aux risques cardiaques ...
j'y suis ! Mais j'ai mal employe le terme "a bout" en fait niveau coeur et essouflement ca allait plutot pas mal, le a bout etait representatif de mes muscles... En fait j'avais mal aux guiboles ^^ mais je n'etais pas ni a bout de souffle ni avec un coeur a 200. Il battait bien, je n'ai pas mesure mais a la louche un bon 160 ( a noter qu'au repos je tourne vers 80-90)
Pour rappel, une petite nausée à l'effort => consultation immédiate en cardiologie, car c'est un signe de dysfonctionnement du coeur.
c'est important de le signaler, en ce qui me concerne, mes longues annees en ambu smur et postes de secours bien que ne m'imunisant pas a la connerie me permettent de gerer ca et de faire attention aux moindres signes de pb.

[beurk]

+1 avec bison pour le cardio , attention le "220-l'age" c'est une base disons faite pour quelqu'un qui n'est pas en surpoid encore moins en obesité , bison a raison  considere 170 pour ta FCmax.
Tu est dans le vrais pour privilegier l'endurance et le foncier et de ne pas monter au dela de 70% de ta FCmax , il est communement admis que c'est la filière aérobie qui est celle ou tu "tape" dans le gras , on considere egalement le mecanisme met environ 45min a se mettre en route......mais ça vas viendre  
Travailler sur l'endurance ( au dela de 85% de ta FC max) ,ne t'apportera rien dans un premier temps en plus ça risque de traumatiser tes articulations.
Vas y doucement , mais regulierement et essaye d'y prendre du plaisir...la plaisir est un moteur.




Citation amérindienne que j'aime bien : "Fait du bien a ton corps si tu veux que ton âme y reste"

A propos l'ordinateur en place sur le velo et qui calcule la distance et les depense energetique c'est du pipeau s'il n'est pas associé a un cardio , et qui prend en compte un minimum de tes parametres physique et physio mais tu t'en doutait non ???? Ces fonction sont dispo sur des cardio D4 ; même de base , il me semble !

Bonne bourre 

[philippe13]

Une FC au repos à 80/90 c'est beaucoup, je suis un peu au dessus de 60 au repos, pas à plus de 65 à la rigueur.   

[Vincent]

Bonjour, un petit point apres 1 mois de regime :

Kilos perdus : 6,2 
Soit 12% de mon objectif.

Pour memoire il y a un mois je pesais 159,4 kg et la j'en suis a 153,2 kg.

Ce que je peux retenir de ce premier mois : aucune lassitude alimentaire, pas de fatigue (je prends des vitamines tous les jours pour compenser ce que mon alimentation proteinee ne me donne pas)

Physiquement, ben ca va de mieux en mieux, j'ai scrupuleusement fait 30 minutes de velo tous les jours, je continue donc sur cette lancee, autant la premiere fois 30 minutes me parraissait bien longues autant hier j'ai presque ete surpris de finir...

Alors forcement ce resultat renforce encore ma motivation qui etait sans faille jusque la ! Je suis sur que je vais reussir a atteindre mon objectif final 110 kg.

A noter que je m'etais donne plusieurs objectifs intermediaires (par tranche de 10 kg) et je pense atteindre le premier pour la fin du mois de fevrier. En tout cas j'en serais tres proche ! 

Assez peu de transformation physique a ce jour si ce n'est que je n'ai plus mes jolies petites fesses rebondies... et je sens des muscles que je ne connaissais pas dans mes cuisses. (bon en ce qui me concerne, l'amas de graisse est surtout au niveau du ventre, mais nul doute qu'il va se prendre une bonne claque en continuant comme ca !) avant je remplissais normalement mes pantalons, maintenant j'ai l'impression d'avoir chie dedans vu comment ils pendouillent...

J'ai aussi l'impression d'avoir plus de forces, enfin peut etre pas plus de forces mais je peine moins a porter des trucs, je m'essouffle bien moins vite, les escaliers sont devennus mes copains. Bon bref : je suis content !

Allez le prochain point dans un mois !

[greenman]

Super, content que le moral soit toujours là 



Bonne continuation