Délinquance de proximité.

[BULLYSSON]

Selon le Maire de la Ville où j'ai grandi (val de marne), propos tenus en privé devant un membre de ma famille : "Le deal est un mal nécessaire, sans cette économie parallèle les quartiers exploseraient ! On laisse couler tant que ça ne cause pas trop de troubles..."

Perso il me semble bien que cette délinquance sert les intérêts de nos politiques, pourquoi ?

Elle permet de montrer du doigt une population (les pauvres, voir les arabes et les noirs pauvres, double effet kiss cool..) comme étant la cause du "mal être français". Pendant que nos cons-citoyens s'indignent devant TF1, ils oublient de s'indigner contre le foutage de g...... ambiant de nos gouvernement successifs et de leur formidable incapacité à traiter efficacement les questions de chômage, ficalité, ré-industrialisation, etc... alors le thème principal d'une campagne électorale devient tout naturellement l'Insécurité... On promet la plus forte répression contre les méchants jeunes qu'on appellent encore "immigrés" alors que français de 2ème, 3ème voir 4ème générations... L'épouventail qui cache la forêt. On construira des prisons (Bouygues construction se frotte les mains), on achétera de la vidéo surveillance (il serait interressant de savoir à qui appartient l'entreprise qui fournit majoritairement les communes de droite et de gauche), etc... Combien coûterait un véritable soutient scolaire dès la primaire pour les élèves les plus turbulents ?

Elle permet un apport de revenu non négligeable qui rend "supportable" la vie dans certains quartiers, payer son loyer, manger correctement jusqu'au 30 du mois...

Elle permet aussi, et c'est là qu'est le vice, à certains caïds de rouler en grosse voiture allemande, de s'habiller en Armani et donc à ces mêmes politiques d'expliquer que cette délinquance n'est qu'une délinquance de confort, et donc de conforter le bon travailleur français dans sa haine du méchant barbus en basket qui fait parti de la France qui se lève tard et qui travaille moins pour gagner plus...

Le tout répression ne marche pas... la solution est ailleurs. Chaque société à la délinquance qu'elle mérite. Sur ce je vais bosser, à plus tard.

[Gros Calou]

Juste une question Calou après force whisky coca, joints et éventuellement quelques amphé, ils sont toujours aussi cool tes loustics ?

Et bien quand ils sont partis (comme je dis dans un de mes messages le problème à peut être été déplacé), j'en sais rien, mais chez moi avant il y a eu 3 bagnoles brulées, maintenant 0, les carreaux des portes d'entrées cassés, luminaires arrachés, poubelles public arrachées, vitrine commerce (pharmacie) explosée, les mecs qui chiaient dans les coins,tags, ben y en a plus. L'escalier qui mène au parking en bas de chez moi est leur point de ralliement, il y reste 2 à 3 h pour discuter, maintenant qu'ils ont compris qu'en foutant plus le bordel ils seraient peinard et bien c'est plus le bordel. Sauf leur déchets de MC D* et bouteille vide qu'ils laissent traîner.

 

[n.iko]

Non sérieusement, est ce que la Suisse offre une sensation de sécurité supérieur a la France ?

Une sensation de sécurité ou une sécurité effective ? 

Sérieusement je ne sais pas, apparemment certains cantons ont de gros problèmes de sécurité en ce moment.

En revanche ce qui est sûr, c'est que la Suisse, c'est beaucoup plus "poli". (pas dans le sens "lisse").

Un peu comme dans les pays Scandinaves, en Allemagne, etc...

E.g. dans le tramway genevois, pas de controle de tickets, mais la majorité voyage en règle.
Idem pour les journaux en libre service, etc...

[lelo]

... En revanche ce qui est sûr, c'est que la Suisse, c'est beaucoup plus "poli". (pas dans le sens "lisse").
...

En effet, les quelques Suisses que je connais sont pour sûr très polis mais absolument pas lisses !!!
C'est ça que j'apprécie !!!   

[john76]

je partage l'avis de bullysson mais je ne vais pas me risquer a developper car je risque de me faire bannir du forum.
vu que j'ai deja le red dot entre les deux yeux... 

puisque on m'a fait clairement comprendre que je ne doit "emmètre que du signal" et ne pas discuter ou donner des point du vue personnel donc je reposte ce que j'ai dis sur mon post precedent qui selon moi est du "signal", proposition concrète pour résoudre une situation.

Commentaires malvenus

-1) ne pas monter de milice pour faire des ronds de surveillance et ne tenter aucunes action violente en public ni quoi que ce soit qui pourrait attirer l'attentions des forces de l'ordre ou des dealers sur vous.
-2) créer un comité de quartier lois 1901
-3) faire signer une pétition en veillant a ne pas vous faire reperer ou faire deperer les signataires par les dealers pour éviter les représailles.
-4) contacter les medias et leur "vendre le sujet", si ce n'est pas racoleur il y a peu de chance qu'ils s'y interessent.
-5) faire du lobbying aupres des politiques locaux (laisser entendre que les habitants du quartier serons sans doute tres reconnaissant électoralement envers le "courageux politiciens" qui leurs apportera son soutiens, cela n'a pas a etre suivi d'actes c'est juste de la stratégie), (evitez absolument l'extreme droite qui vous décrédibilisera et fera passer votre comité pour un nid de fascistes, ce n'est pas un jugement moral mais une analyse purement stratégique).

ensuite esperer que les medias et les politiques mordrons a l’hameçon et que cela provoquera un changement dans la strategie des forces de l'ordre.

Répéter le même message, ce n'est pas du signal.

Modéré par Bison.

[BULLYSSON]

En France, les gens chouinent, cherchent des responsables mais ils ne se regardent pas souvent... Je ne dis pas que les délinquants ne sont pas condamnables, ou qu'ils sont excusables, je dis juste qu'il faut comprendre le pourquoi... et que c'est souvent un peu plus complexe qu'on ne veut bien le dire ou le croire... Si les choses se passent ainsi, c'est que tous les ingrédients pour que les choses se passent ainsi sont réunis, rien de plus... Faudrait juste ne pas voir qu'une partie de l'iceberg... Et c'est valable aussi pour mon post qui ne représente qu'une infime partie de l'analyse...

[Heimdall]

Ce que je vois de ma fenêtre (eu sens littéral du terme)... Mon quartier évolue en mal, de plus en plus de mauvais comportement, le quartier devient dégueulasse, et de plus en plus un sentiment d'insécurité!
Les pouvoirs publics tolèrent ça, oui, je le sais, pour éviter les émeutes, pour plein de bonnes raisons sans doute valables pour eux, mais pas pour nous!
Le deal permet de vivre et de faire vivre une famille, je le sais aussi, mais jusque quand? Jusqu'au moment où l'on se fait descendre pour une histoire de shit?
Alors, oui, je vais déménager, ne pouvant pas résoudre le problème (j'ai essayé, mais je suis gavé maintenant), je m'en éloigne, pas d'autre choix...

Et je conseille à tous  les tenants d'une milice de lire "Le Pouvoir des Innocents", ça les fera sans doute changer d'avis.

Par contre, ce que je crains de plus en plus, c'est ça:

[Patrick]

Moi je peux déménager et certains autres aussi, mais qu'en est il des plus vieux avec de faibles retraites ou de ceux plus jeunes qui n'en ont pas les moyens. Sont ils donc condamnés à subir ça ?

[Vincent]

J'en ai bien peur... Malheusement...

[Heimdall]

Moi je peux déménager et certains autres aussi, mais qu'en est il des plus vieux avec de faibles retraites ou de ceux plus jeunes qui n'en ont pas les moyens. Sont ils donc condamnés à subir ça ?

Tout à fait, le problème est bel et bien là. Mais outre le fait de pouvoir ou non déménager, c'est aussi le principe de devoir se retirer d'un endroit à cause de certains. Un très nette minorité connue et reconnue par une grande majorité. C'est bien ici que je me dis qu'il y a problème d'éducation et d'occupation du terrain (social, politique, économique...)
Ce problème est aggravé par ce que j'appelle la "pornographie économique" en effet, nous évoluons dans un monde où le paraitre est devenu plus important que l'être et les nouveaux modéles ne sont pas des intellectuels ou des travailleurs qui ont su se construire à force de travail, mais des gens bling bling et arrivistes...

Tout ça me pousse à croire que notre société va forcément imploser, et en même en cours de désagrégation... Les Mayas ont raison, je pense que 2012 verront la fin d'un cycle...
Plus sérieusement, des mouvements sociaux sont en train de se mettre en place et nous nous dirigeons vers une révolution sociale, qui, je l'espère se fera de manière pacifiste!

[john76]

je ne pense vraiment pas que lecycle civilisationnel dans lequel nous vivons actuellement soit proche de sa fin (a l'echelle de temps humain s’entend!).
il y a énormément de pays ou la siuation est largement pire que nous et ou rien ne bouge réellement (qlqs emeutes, qlqs mouvements sociaux mais rien de serieux qui puisse aporter un changement radical), regardez le bresil, les USA, l'argentine, l’Afrique du sud, l'indonesie, etc.
dans c'est pays la misere et la délinquance sont omniprésentes et le systeme gere tout a fait correctement cela dans l'ensemble.
et il devient evident que ce schema va touché l'europe car cela a deja commencé en Angleterre et en Grece ...
il est inutile de prendre l'exemple du printemps arabe pour illustrer un supposé debut de changement parce que tout cela est une fumisterie orchestré par les services secrets occidentaux, USA et Angleterre en tete, vous ne me croyez pas? vous croirez peut etre d'avantage eric denecé fondateur et directeur du cf2r (centre francais de recherche sur le renseignement, http://www.cf2r.org/fr/biographie-eric-denece.php).
voici ce qu'il en dit : (http://www.theatrum-belli.com/archive/2011/06/07/les-revolutions-arabes-ne-sont-que-des-coups-d-etat-militai.html).

donc selon ma grille de lecture aucuns changement majeur n'aura lieu dans le monde et encore moins en france  dans les années qui viennent (je ne m'en rejouie pas   ).

mon analyse (que je ne presente pas comme parole d’évangile) est que nous nous dirigeons vers une globalisation du modèle etats-uniens ou bresilien avec une quasi disparition de la classe moyenne, un généralisation de la précarité et le d'une légère augmentation et fort d'un fort enrichissement de la petite et grande bourgeoisie, d'une diminution net de la qualité des soins, de l'enseignement et des couvertures sociale publique.
une précarisation maximum des salarié (generant une montée en fleche de la criminalité et de l'insecurité), un renforcement de la repression et une diminution de la prevention.
ceux qui ont les moyen acheterons leur securité en vivant dans des residences surveillées et les autres devrons vivre dans l’insécurité social, économique et physique...

nous sommes ici pour apporter une reflexion pragmatique sur les moyens de survivre donc nous devons prendre en compte les potentialités statistique ainsi que d’envisager le pire afin de trouver des moyens d'y faire face le cas échéant.

donc si nous voulons trouver comment nous devrons gerer l'insecurité lié a la délinquance de proximité il faut analyser ce qui se passe dans les pays qui ressemblent a ce vers quoi nous nous dirigeons.

pour revenir au cas present, la situation n'en ai pas encore a un stade aussi extreme, les méthodes que j'ai préconisées précédemment peuvent avoir un réel impact sur l'evolution de cette situation.
 
 

[Lorka-85]

quand on parle du mexique, rio, afrique du sud, et ses pires quartiers et fripouilles au monde, j'ai le sentiment (peu être a tord) qu'on "exagère" et que cela concerne moins de 10 % des habitants de ces pays, ultra localisé, etc, et que tous est fait pour que ca reste localisé comme ça et que le "peuple" ne voient jamais cela dans leurs rue autre qu'a leurs tv, je me trompe ? effet ultra grossissant (mais reel bien sur) ?

[Bison]

[moderation]
Discussion sous haute surveillance - attention aux dérappages vers la politique fiction.
Merci de rester dans la ligne du problème précis posé par Patrick.
[/modération]

[Camaro]

[modération]
Les p'tits loups, suite à l'avertissements de Bison, je viens d'effacer une dizaine de messages, pour cause de mastubation pseudo-intellectuelle et manque d'ouverture.
Les messages suivants qui seront dans la même veine subiront le même sort.
Lachez vos écouteurs et allez prendre l'air frais, mes amis, ça fait un bien fou  
[/modération]

[mrmagoo]

On en revient donc à l'interrogation de départ:
Comment on arrive à créer ça:

une dynamique vertueuse proposant un contre exemple

quand l'exemple de réussite sociale partagée par les ados qui trempent dans le biz c'est Tony Montana?

[MuleSkinner]

une dynamique vertueuse proposant un contre exemple

Salut, juste une réflexion en passant, certains avancent le chiffre de 6 millions de consommateurs de cannabis en France, ce qui fait une personne sur dix ; perso je trouve que si c'est vrai ça fait beaucoup ; après on peut débattre de qui est le plus coupable, celui qui vend ou celui qui consomme, mais concrètement, si 10% de la population est directement complice du bizness, faut pas s'étonner que ça prolifère.
Un peu de la même façon que les téléspéctateurs d'émissions débiles sont directement responsables de l'affligeante stupidité desdites émissions. Autour de moi plein de gens fustigent ces trucs ridicules, que leurs gamins regardent, etc, mais aucun n'a franchi le pas de se débarrasser de sa télé, ce qui est pourtant l'action prioritaire à entreprendre.
Sur ce point comme sur tant d'autres l'hypocrisie de la société est décourageante @+

ps si mon message dérange n'hésitez pas à le virer, merci.

[sanguinarius]

On en revient donc à l'interrogation de départ:
Comment on arrive à créer ça:quand l'exemple de réussite sociale partagée par les ados qui trempent dans le biz c'est Tony Montana?

Quid des gens qui ont comme modele steve jobs ?

Faut arreter de jeter la faute sur du "virtuel", on se dit pas dans les cité jvais devenir Tony Montana, le trafic c'est de l'argent facile pour peut de risque (ou peut de risque visible), fut une epoque ou j'ai connu des gens qui gagné au moins 3000€ par semaine a rien faire hormis donner quelques ordres.

C'est la facilité de la chose par rapport a la vie "normal" qui fait que. Je peut te dire que quand tu gagnes ca et que le jour ou tu arretes tu dois te priver, bosser chez mac do pour un salaire de m**rde c'est ca qui est le plus dur, tu t'es habitué a un train de vie a une certaine facilité.

Donc la je prend l'exemple de quelqu'un qui gagné bien sa vie avec ca mais meme a plus petite échelle c'est bien plus simple de trafiqué plutot que d'aller bosser au mac do et tout ca c'est pas a cause de la télé (pas la cause principal du moins).

C'est un marché toléré par les autorités, elles viennent de temps en temps faire un ptit coup d'eclats pour faire genre mais rien de plus, en france face a la justice ya plusieur cas, la personne qui vient de la cité qui a des aides, associations, assistante social et tout le tintouins que les flics et la justice laisse tranquille car " il a pas eu une vie facile, mere absente, quartier pourris ..." , il y a les "riches" qui avec leur argent ont les moyens de se defendre dignement et qui represente un certain poids dans la societé, et entre deux les plus emmerdé c'est la "classe moyenne" la les directives sont tout autre ainsi que les pressions exercés et la differente est flagrante quand l'on passe soit meme d'une classe a une autre

A+

[mrmagoo]

Faut arreter de jeter la faute sur du "virtuel"

C'est pas l'objet de l'interrogation, simplement je suis d'accord avec une des conclusions de Patrick, à savoir proposer un contre exemple positif. Sauf que j'arrive pas à imaginer quel contre exemple proposer qui serait suffisamment attractif et crédible au biz et à toute l'image qu'il véhicule, en plus des facilités matérielles qu'il offre.

tout ca c'est pas a cause de la télé

J'ai l'impression d'un dialogue de sourds... On se réveille pas un beau matin en se disant "tiens, je vais dealer de la cocaïne". Si on se retrouve là dedans c'est bien qu'on a intégré un système de valeurs différent de celui communément partagé permettant de passer outre un certains nombre d'interdits. Et ce système de valeur différent pour qu'il existe il faut bien que des gens en fasse la promotion et que d'autres s'y reconnaissent et l'intègre.

[VERDUG0]

Le bon exemple aura du mal a venir de l'exterieur.
Il suscitera de la jalousie. Il augmentera les differences banlieusard/non banlieusard.

Par contre a l'interieur meme des banlieusards, quand y en a qui s'en sortent BIEN avec un travail legal, et que d'un autre cote t'as des potes qui partent 2 ans au trou, ca fait forcement reflechir, et certain basculent dans la tranquilite, un taf reglo.
J'en ai vu plusieurs se repentir grace a l'islam aussi. Ou a leur parent, le sport. Les centres qui s'occuppent des jeunes, ca "marche" pas trop mal, ca en eloigne definitivement une petite partie, et ca diminute un peu les conneries d une autre partie. Par contre c'est lent, ca coute de l'argent, et c'est pas forcement adapte  un petit village d'ardeche.

Le mieux, ce serait de pouvoir apporter d'autres options.
Des activites sportives avec un prof authoritaire, qui saura s'y prendre avec des racailles.
De l'argent facile (ca marche tres bien ca). Quand y a un demmenagement a faire, des travax manuels: Allez les voir, vous leur proposez 50E par jour, ca marche bien.


Entretenir une relation comme le fait Gros Calou ( )est la meilleure piste pour commencer a se faire ecouter.
Si ils lui ont propose quoique ce soit et de passer un peu de temps avec eux, c'est pas pour rien.

A mon avis (et je connais que l'IDF) a part ca, pas grand chose a faire.


Patrick: je t'vais MP pour pas que le post se barre en cacahuete, apparremment j'ai eu le nez fin pour une fois.

[sanguinarius]

J'ai l'impression d'un dialogue de sourds... On se réveille pas un beau matin en se disant "tiens, je vais dealer de la cocaïne". Si on se retrouve là dedans c'est bien qu'on a intégré un système de valeurs différent de celui communément partagé permettant de passer outre un certains nombre d'interdits. Et ce système de valeur différent pour qu'il existe il faut bien que des gens en fasse la promotion et que d'autres s'y reconnaissent et l'intègre.

Oui et non quand tu grandis avec ca autour de toi tu ne connais rien d'autre une cité c'est comme un pays au final avec ses us et coutumes

Pour le contre exemple la police de proximité fonctionnais pas trop mal ca detender les rapports on va dire ah certe on faisait des foots avec et autre pour le publique ils ont l'impression qu'ils s'amusaient mais en fait c'est une etape necessaire pour creer des "liens".

Les SAM, les maisons de quartier et autre truc ca fonctionne plus ou moins aussi sauf qu'encore une fois c'est des structures dont l'etat c'est desinteresser, l'etat prefere construire un petit parc tout beau parceque c'est plus visuel pour montrer au media et 6 mois apres le parc est dans une sale etat plus personne ne s'y interesse ya pas de suivi rien.

Un truc qui a fonctionner plutot pas trop mal dans certain quartier c'est la destruction des grosses tour et des gros block pour des logements plus moderne, moins austere et moins coupe gorge, on a vus l'impact au coeur du quartier changé en bien.

Il n'y a pas UNE solution mais plus un ensemble de pratique a mettre ou remettre en place.

[dsp]

 J'apporte quelques trucs pour les personnes que ça peut intéresser.

Cela vient de mon parcours et, s'adressent surtout aux personnes qui habitent en cité HLM.

- Identifier les mecs qui pèsent dans le quartier, ceux qui sont le plus respecter (les grands, les entraineurs sportifs, par exemple). Si vous pouvez établir un contact cordial avec eux, ça vous mettras à l'écart des petits, qui oseront pas s'en prendre à vous

- Connaitre le terrain et les personnes qui l'occupent, on peut traverser une rue où rentrer dans un bloc sans se faire enmerder mais être dépouillé 200m plus loin car ce n'est pas la même équipe qui tient l'endroit. (Valable d'avantage dans les grandes cités)

- Être attentif à la vie du quartier, en cas d'interpellation dans la journée par exemple, rentrer la voiture dans le garage, où allez la garer en ville (quitte à prendre le bus le matin pour aller la chercher, ça évite de se la faire cramer)

- Marchez vers l'extérieur du trottoir (côté voiture garer) pour pas se faire surprendre à un croisement

- Ne jamais se mêler des embrouilles de communauté (même si on peut avoir l'impression que ça va nous faire des potes)

- La cité, c'est un peu genre de ville dans la ville, donc essayez de faire en sorte qu'on vous voie le plus possible, si y a un marché allez-y, pareil pour le kebab/épicerie, a force comme vous fassiez partie du décor on vous remarque moins, si des asso' ou des structures cherchent des bénévoles pour par exemple monter une scène pour un spectacle, proposez-vous.

- Pour les parents : inscrivez vos enfants au atelier/animation/sport de la structure du quartier, elle propose souvent des choix divers et beaucoup moins chers que des asso en centre-ville, ça vous permet de tisser des liens avec les gens du quartier et a vos enfants de se faire des amis qui vont faciliter leur intégration et leur éviter des enmerdes.

[Patrick]

Ce que tu proposes DSP est logique et salutaire. Toutefois, le sujet du fil n'st pas comment protéger son cul dans ces circonstances mais comment socialement et collectivement faire évoluer les choses.

Là honnètement, je n'ai peut-être pas bon caractère mais concrètement j'ai pas envie d'acheter ma tranquilité en faisant des pipes (certes symboliques) à une bande de trous du cul. D'autant que si j'ai retenu une leçon c'est qu'à fuir un problème il finit par te rattraper, tôt ou tard.

Par contre, j'ai envie de comprendre les mécanismes de cette situation, ne serait-ce que pour espérer les inverser ou les contre carrer.

[mrmagoo]

Quelques idées sont peut être exploitables ici: http://www.securitepublique.gouv.qc.ca/police/phenomenes-criminels/gangs-de-rue.html
La situation québécoise est certes différentes mais des points communs existent. Des différences aussi, comme malheureusement le fait qu'on préfère en général nier purement et simplement le phénomène des gangs en France(d'ailleurs si après la controverse à propos du gangsta rap on pouvait éviter une autre controverse sur l’appellation "gang"...).
Un autre site sur le sujet: http://les7duquebec.com/2009/09/26/genese-des-gangs-de-rue/

[Sieg]

Ce que tu proposes DSP est logique et salutaire. Toutefois, le sujet du fil n'st pas comment protéger son cul dans ces circonstances mais comment socialement et collectivement faire évoluer les choses.

 Bah déjà faire en sorte qu'un collectif qui a envie de faire évoluer les choses existe ( au niveau de la population entière j'entends ). Ensuite que ce collectif vote pour les dirigeants qui veulent réellement solutionner le problème et pas seulement être dans la démagogie. Parce que problème des banlieue est un truc qui s'est construit au fil des décénies par un empilement d'éléments divers  propices au développement d'une situation super pourrie. Honnêtement seul une force de frappe comme l'état peut solutionner la question parce qu'il y a un processus de déconstruction/reconstruction énorme a entamer.

 Nous on peut que s'efforcer de réfléchir à la question, être de plus en plus éclairé sur les vrai causes de tout ça, et ensuite essayer de propager la bonne parole ( c'est une image évidemment ). Le vote associé à un esprit éclairé c'est ce qui permettra de prendre ce genre de problème à bras le corps. Ou alors s'en remettre au destin et au hasard ( Patrick c'est pour toi   ) et attendre que les gouvernants placent enfin leurs yeux en face des vrais trous ou changent. Excusez moi, mais impossible de ne pas aborder la question politique sans se voiler la face.

 Tellement de choses à dire sur un problème qui bouffe la vie de millions de gens. Hélas pour les étudiants, début janvier le temps devient une ressource a utiliser avec parcimonie !!  

[Patrick]

Je n'ai ni la prétention ni l'illusion d'aller mobiliser les foules. Par contre, au niveau de ma commune je compte bien créer une structure qui cassera tellement les c*u!lles du Maire et qui pourra suffisemment faire de bruit à l'approche des élections qu'il daignera soulever son gros coude si pesant sous lequel il a enterré les habitants du coin.

Et pour ceux qui seraient tenté par les extrêmes, les deux communes qui me posent le plus de porblèmes professionels de sécurité sont celles pilotées par des anciens du FN ayant un discours très "ferme".