Or : achat et conservation

[gmaz87]

Bonjour,
Ou l'acheter? Si on craint la confiscation d'Etat comme évoquée par Moleson, pas dans le circuit "commercial", car pour info depuis cet automne, en France, toute transaction d'or (même pour un poids infime) ne peut plus se faire en cash (avant c'était autorisé jusqu'à 3000 euros, de mémoire). Après vous en concluez ce que vous voulez....
Donc dans un circuit direct , particulier à particulier, il y a des annonces sur les sites habituels, seul bémol faut juste un peu connaitre ce que l'on achète pour ne pas se faire refiler de la daube...
La conservation, c'est clairement chez soit, pas à la banque, il existe des coffres de petite taille facile à planquer dans une dalle de béton, un mur etc, ça suffit pour régler le problème du cambrioleur d'occasion, après si c'est un pro qui vient c'est qu'il sait que vous avez du métal précieux et que donc vous n'avez pas été assez discret
Quoi acheter? En priorité ce qui est identifiable par tous c'est à dire par le mec a qui vous allez troquer cet or, donc plutôt des pièces connues (nap, demi nap etc..) que des mini lingots, ceux ci sont à réserver à un acheteur pro qui saura de quoi il retourne.
Perso, je reste convaincu de l’intérêt de l'argent (déja dit dans un autre post), ça fait des valeurs moindres et donc plus facilement échangeables, si l'or grimpe suite à un gros clash, l'argent va suivre et surtout c'est plus facile à trouver que l'or dans son entourage immédiat.
Le risque d'une "bulle", à mon sens c'est pas demain, vu la situation actuelle, de toute manière et les stat sont là, sur le long terme l'or (l'argent itou) reste une valeur sûre, pas une valeur de spéculation mais de préservation du patrimoine, on achète de l'or pour se prémunir et diversifier, pas pour spéculer.
Ah oui, un dernier truc, en France il y a une taxe sur les transactions, je ne suis pas certain que ce soit le cas en Belgique ou en Suisse, donc à voir si ça ne vaut pas la peine d'acheter de l'or la bas.
a+
Gérard

[Jérôme A]

Les chaines en or n'ont pas été faite dans le but de pouvoir etre fractionné facilement ?
un maillon represente x d'argent .

Toujours sur soi
Discret (quoique de nos jour on se promène plus torse nu qu'autrefois)

[moss]

[HS :  soudainement interloqué par la survivance d'un truc aussi archaïque et inutile que l'or, je suis allé voir sa page wikipedia et j'ai trouvé ça : "La quantité d'or extraite par l'humanité depuis les origines est estimée, fin 2008, à 163 kt7, ce qui ne représente qu'un volume d'or occupant un cube d'environ vingt mètres d'arête."]

la quantité d'or extraite par l'homme représenterait environ 165 000 T, soit un peu plus de 2 piscines olympiques.

Sinon, l'avantage de l'or sur le platine est qu'il représente une monnaie universelle, disponible dans des tailles très variables (demi napoléon, soit 3g environ, jusqu'au lingot de 10 kg).

Quelques réflexions :
- pour faire face à une situation de crise en france, privilégier les pièces francaises (napoléons et demi napoléons)
- à l'étranger, on retrouve régulièrement les 20$ US, les 50 pesos, les krugerand (sans doute la pièce la plus diffusée).
- on trouve régulièrement des plaques d'or pesant 1 once ou une 1/2 once, le rapport valeur/volume est sympa

Attention : la valeur d'une pièce est égale à son poids en or + une prime (qui peut être importante, ex la prime du napoléon est de 15% en ce moment). ceci peut amplifier les variations des cours.
 
Par contre, l'état de la pièce en or influence peu sa valeur (contrairement à une pièce de collection)

A+

[gmaz87]

Les chaines en or n'ont pas été faite dans le but de pouvoir etre fractionné facilement ?
un maillon represente x d'argent .

Toujours sur soi
Discret (quoique de nos jour on se promène plus torse nu qu'autrefois)

bonsoir,
L'inconvénient que je vois au maillon d'or détaché c'est que pour un néophyte, il est impossible de connaître la teneur en or fin (14, 18, 22 carats) et donc l'échange est basé sur la confiance et la confiance en situation m*rdique....ça ne coure pas les rues!
Les bijoux ne sont pas poinçonnés sur chaque pièce en métal précieux mais par exemple sur un collier ou un bracelet, le poinçon est frappé sur la bélière, donc pas simple au contraire d'une pièce de monnaie qui demeure une valeur connue.
Mon avis à deux balles... (allez soyons large, deux demi napoléons  )
a+
Gérard

[gmaz87]

la quantité d'or extraite par l'homme représenterait environ 165 000 T, soit un peu plus de 2 piscines olympiques.

Sinon, l'avantage de l'or sur le platine est qu'il représente une monnaie universelle, disponible dans des tailles très variables (demi napoléon, soit 3g environ, jusqu'au lingot de 10 kg).

Quelques réflexions :
- pour faire face à une situation de crise en france, privilégier les pièces francaises (napoléons et demi napoléons)
- à l'étranger, on retrouve régulièrement les 20$ US, les 50 pesos, les krugerand (sans doute la pièce la plus diffusée).
- on trouve régulièrement des plaques d'or pesant 1 once ou une 1/2 once, le rapport valeur/volume est sympa

Attention : la valeur d'une pièce est égale à son poids en or + une prime (qui peut être importante, ex la prime du napoléon est de 15% en ce moment). ceci peut amplifier les variations des cours.
 
Par contre, l'état de la pièce en or influence peu sa valeur (contrairement à une pièce de collection)

A+

desquels il faut soustraire tout ce qui a été planqué et jamais retrouvé, égaré, et surtout dans notre monde actuel , utilisé pour plaquer des pièces d'ordi, des contacts etc..bref ce qui microgramme par microgramme est parti dans les tréfonds des décharges...
En conclusion, de l'or physique il n'en reste pas tant que ça, du papier or, il y en a tant qu'on en veut!!!
L'argent est encore plus mal loti en terme de "disparition" sa faible valeur n'ayant jamais conduit à mettre en place des filières de récupération, de plus au contraire de l'or c'est un métal de circulation, les pièces en argent en sont la preuve, il s'use.
Gérard

[Raiderscout]

Loin des ceintures de kit SERE ou sont rangées précieusement des pièces en or permettant de racheter sa liberté (ref. Andy Mc Nabb 22° SAS qui doit toujours réintégrer la sienne  ), deux exemples de "bijoux" réalisés dans l'optique de trocs et autres échanges en voyage (en cas de PB):



Ici un bijou monté en anneaux de 1 gr aisément séccables. Or pur, donc moins cher et plus facile à négocier. Dans le doute les négociations se feront le plus souvent sur cette base. Deux points "faibles" dans l'assemblage permet au collier d'être libéré d'une main ce qui évité d'être entrainé en cas d'arrachement si le fermoir résiste, ou de le mettre à l'abri rapidemment en cas de contôle inopiné. Un collier arraché et cassé est toujours plus difficile à refourguer, du moins en France.

Aucune valeur sentimentale. Réalisé dans un pays ou l'or est facilement accessible et donc peu cher : les prix sont bien en deça du cours mondial mais fluctus en rythme. Généralement les objets peuvent être réalisés sur demande (catalogue) et dans des délais raisonnables : la façon est le plus souvent gratuite ; mais pas de poinçon identifiant les mélanges (carrats).

Lors des passages en douane (pays européen), il est préférable de porter ses bijoux. Les déclarations dépendent des réglementations en vigueures et je ne m'etendrai pas sur le sujet.

Sur le même principe il est aisé de faire réaliser des pièces perso en Or à glisser dans son porte monnaie ou en fond de poche (double couture).

Le système que je retiens désormais est le Bouton canadien en Or, peint en marron et  cousu en fond de poche. Je ne reviens pas sur l'utilité d'avoir un bouton de rechange  ou un point d'attache en fond de poche pour un dégainé rapide de back up, mais ce que je retiens c'est la discrétion du truc.

Christophe.

[lawrence]

Bonjour,

Loin des ceintures de kit SERE ou sont rangées précieusement des pièces en or permettant de racheter sa liberté (ref. Andy Mc Nabb 22° SAS qui doit toujours réintégrer la sienne  )

C'est vrai que dans l'Irak de Saddam, l'or ça devait parler à tout le monde ; par contre en Europe, les kits d'évasion intégrait aussi du flouz des pays qu'on supposait avoir à traverser en cas de problème : on ne paye pas le bus ou le mcdo en présentant des florins..

Le système que je retiens désormais est le Bouton canadien en Or, peint en marron et  cousu en fond de poche. Je ne reviens pas sur l'utilité d'avoir un bouton de rechange  ou un point d'attache en fond de poche pour un dégainé rapide de back up, mais ce que je retiens c'est la discrétion du truc.

Ok, mais il faut que touts les autres boutons sonnent au portique de sécurité 

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http://www.macdonaldarms.com/armoury/images/SOEshoe3.JPG
http://www.macdonaldarms.com/armoury/images/SOEshoe.JPG

Lawrence

[Raiderscout]

C'est vrai que dans l'Irak de Saddam, l'or ça devait parler à tout le monde ; par contre en Europe, les kits d'évasion intégrait aussi du flouz des pays qu'on supposait avoir à traverser en cas de problème : on ne paye pas le bus ou le mcdo en présentant des florins..
Ok, mais il faut que touts les autres boutons sonnent au portique de sécurité 

Effectivement, bonne remarque dans le cadre civil 

[Maximil]

L'or sonne sur un portique ?

[Karma]

J'ai vu qu'il existait des pièces d'or non boursables et des pièces boursables. Si j'ai bien compris ça correspond à des pièces qui valent uniquement leur poids en or et d'autres qui ont une prime parce que de meilleure qualité, c'est bien ça ? Donc logiquement, les boursables ça a peu d'interêt du point de vu survivaliste, non ?

[moss]

J'ai vu qu'il existait des pièces d'or non boursables et des pièces boursables. Si j'ai bien compris ça correspond à des pièces qui valent uniquement leur poids en or et d'autres qui ont une prime parce que de meilleure qualité, c'est bien ça ? Donc logiquement, les boursables ça a peu d'interêt du point de vu survivaliste, non ?

tu as des pièces qui sont côtés pour leur poids en or (+ une prime éventuelle suivant leur popularité, mais qui reste faible par rapport à leur valeur brute, en général 0 à 20%). Pour celles là leur état a moins d'importance (pas de décôte importante si abîmée). tu peux en acheter un peu partout (numismate, banque, rue vivienne à paris, ebay, etc...) ce sont celles à privilégier pour de la "survie" à mon avis
exemple : napoléons, krugerrand, 10$ us, 20$ us, 50 pesos, union latine, etc...

tu as aussi les pièces d'or de collection. Là, leur état influe beaucoup sur leur côte, leur valeur peut être complètement décorrélée de leur poids en or. En général elles se négocient surtout chez les numismates. Aucun intérêt en condition difficile, AMHA.

[Karma]

Merci yersinia pour les éclaircissements !

[olisaum]

hello,
il faut savoir que les banques ou les courtiers spécialisés(comptoir des tuileries par exemple), vendent l' or plus cher qu' il ne l' achéte et vont vous faire payer la taxe,
exemple vous acheter un napoleon ,vous payé le prix du marché,environ 260 euro,plus une légére commision,si vous la vendez le lendemain,le courtier vous l' achéte 230 euro  et déduit la taxe de 8 ou 10 pourcent sur la valeur de la transaction(taxe de l' état),vous ne récupérer donc que environ 210 e pour un achat de 260
 e,je pense donc qu' a l ' achat comme a la vente,il vos mieux traiter avec un particulier.
pour reprendre mon exemple,vous pouvez vendre votre napoleon a 250 e a un particulier,l' acheteur est gagant car l' achéte sous le pris du marché et le vendeur perd moins qui si il était passé par un courtier.

[Wolf_D]

À lire aussi :  Vade Mecum sur l'or et l'argent du point de vue survivaliste.
Tu y trouveras sûrement des réponses Maximil  .

[Barbara]

À lire aussi :  Vade Mecum sur l'or et l'argent du point de vue survivaliste.
Tu y trouveras sûrement des réponses Maximil  .

Il faut s'enregistrer 

[basic]

hello,
il faut savoir que les banques ou les courtiers spécialisés(comptoir des tuileries par exemple), vendent l' or plus cher qu' il ne l' achéte et vont vous faire payer la taxe,
exemple vous acheter un napoleon ,vous payé le prix du marché,environ 260 euro,...

Attention il s'agit du cours officiel du 20 francs napoléon qui vaut plus que le poids réel en or. Exemple : le gramme d'or au lingot de 1kg vaut 43 euros. Le 20 francs napoléon pèse 5,8 gr. Au poids de l'or le napo vaut donc 249,40 euros, pour un cours officiel aujourd'hui de 270 euros : différence 20 euros.
A mon avis, il faut récupérer - comme les négociants  qui font régulièrement de la pub pour racheter vos vieux bijoux - des bricoles de famille cassées, sans autre valeur que leur poids en or, et les fondre en toutes petites unités, genre boutons de braguette ( donc bannir les pantalons à fermeture éclair pour la survie).

[Lapinot]

Pour revenir sur le sujet de l'achat, il peut être intéressant de surveiller le site des monnaies de paris et de se rendre régulièrement dans une grosse agence de la poste.
eDe nouvelles pièces d'or ayant une valeur faciale en euros sont régulièrement frappée. Elles sont alors vendues pour cette valeur faciale notamment dans les bureaux de poste. Le cours de ces monnaies s'apprécie très très vite.
Une de mes jeunes collègues, un peu bébête, me gonflaient régulièrement avec sa collection de pièces. Un jour, j'ai pris le temps de l'écouter vraiment et j'ai compris que j'étais l'abruti de l'histoire : en surveillant avec une attention féroce les sorties et en faisant régulièrement le planton devant la poste, elle s'était constitué une collection très sympathique, représentant une valeur significative (ainsi qu'un poids certain), pour une somme raisonnable. Elle a de plus tout payé en liquide et cette collection n'a pas laissé de trace administrative.
A la poste, donc.

Lapinot

[Lapinot]

Comme gmaz87 l'a rappelé, c'est fini depuis le 1er septembre 2011, non ? Ça m'étonnerait que La Poste y échappe.
http://www.joubert-change.fr/infos/index.php/post/2011/08/1er-Septembre-Fin-des-paiements-en-especes-pour-l-or-l-argent

Il s'agit de première mise en circulation de pièces à tirage limité. Je pense que c'est à vérifier. (et je poserai la question à ma collègue : quel était le moyen de paiement utilisé pour sa dernière transaction et quelle était la date de celle ci ?).

Sinon, il restera le grand classique : l'achat de bijoux cassés. Ma propriétaire et voisine en a fait le commerce de manière professionnelle pendant des années : elle achetait, vendait, fondait et fabriquait même quelques bijoux, notamment de alliances.

Lapinot

[Moleson]

Il s'agit de première mise en circulation de pièces à tirage limité. Je pense que c'est à vérifier. (et je poserai la question à ma collègue : quel était le moyen de paiement utilisé pour sa dernière transaction et quelle était la date de celle ci ?).

Sinon, il restera le grand classique : l'achat de bijoux cassés. Ma propriétaire et voisine en a fait le commerce de manière professionnelle pendant des années : elle achetait, vendait, fondait et fabriquait même quelques bijoux, notamment de alliances.

Lapinot

Aller en Suisse comme alternative


Moléson

[nox]

@ lapinot

les deux combines que tu donnes ne sont à mon avis plus valables.

- pour les pièces,  tu achètes une pièce de 100 euros sa cote grimpe ensuite.
Tant que la monnaie euro vaut quelque chose tu es gagnant, mais le jour ou le système est H.S t'as pièce n'a plus sa valeur faciale mais si on peut dire, a pour valeur son poids en or. Regarde bien et tu  verras que dans cette optique les derniers tirages or et argent ne sont pas intéressants.

- pour les bijoux cassé, aujourd'hui difficile de trouver plus bas que le prix au poids avec toutes les annonces de rachat des bijoux par des sociétés ...

Pour moi acheter de l'or ce n'est pas forcement gagner de l'argent, mais c'est s'assurer de l'avoir sous une forme qui même en cas de crash gardera une valeur ...

[gmaz87]

@ lapinot

les deux combines que tu donnes ne sont à mon avis plus valables.

- pour les pièces,  tu achètes une pièce de 100 euros sa cote grimpe ensuite.
Tant que la monnaie euro vaut quelque chose tu es gagnant, mais le jour ou le système est H.S t'as pièce n'a plus sa valeur faciale mais si on peut dire, a pour valeur son poids en or. Regarde bien et tu  verras que dans cette optique les derniers tirages or et argent ne sont pas intéressants.

bonjour,
Tafdak, c'est d'ailleurs pour cette raison (ratio prix métal/valeur facial) que l'on a arrêté de frapper des monnaies en métal précieux, exceptées des séries limitées mais qui sont vendues à une faciale supérieure à leur valeur métal.
A titre d'exemple les 10 euros région sont en argent 500/1000 ( a une époque c'était du 900/1000 pour une pièce...), leur poids total est de 10 grammes soit 5gr de métal pur X 0,78 euro (cours du jour) soit une valeur "argent" de 3,90 euros.....
çà fait quand même une prime à payer de 6,10 euros 
Mieux vaut traquer les prix anciennes, quitte au pire à les payer à leur cours métal actuel, mais en cherchant un peu on arrive à trouver moins cher et de loin.
a+
Gérard

[Mani]

Salut,

On peut encore gagner un peu d'argent avec l'or malgrès les offres de rachat mais c'est vrais que c'est difficille.

Les morceau de bijoux en or sont de plus en plus difficile a trouver et surtout plus difficile a identifier comme de l'or ( que se soit 12,14,18 ou 24 carats ) vu qu'ils ne sont pas poinconnés sur toutes les pieces comme cela a été dis plus haut. Dans ce cas se munir d'une pierre de touche avec les acides correspondant est un outil indispensable.

Dans mon job ( antiquaire, brocanteur ) cela m'arrive d'avoir un peu d'or, j'ai d'ailleur fais une transaction cette semaine.

Dans un cadre purement survie et préparation a une eventuelle situation merd**ue j'ai trouver une petite astuce après m'etre poser beaucoup de question ( comment gerer la quantité d'or, on va pas filer 20 gr a un gars pour un saucisson... a moins que ce soit vraiment une periode de pénurie et que les " prix " flambent, facilité de transport, discretion, partage ) j'ai opter pour les plumes de stylo encre en or... L'idée peut paraitre bête au premier abord mais en y reflechissant un peu on y trouve quelques avantages:
- relative facilité en en trouver de nos jours sur les marchés aux puces ou sur les vides greniers
- identification ben c'est ecrit dessus " or 18 carats " vous allez me dire que du coup les gens qui en vendent doivent savoir que c'est de l'or et je repondrai non pas forcement je ne saurai l'expliquer c'est peut etre un manque de connaissance ou de l'inattention de leurs parts
- le poids, en effet une plume ne pese pas grand chose ( entre 0,50 gr jusqu'a 1,5 gr pour celles que j'ai eu entre les mains peut etre en existe t il de plus lourdes je ne sais pas ) mais cela permet d'effectuer de petits paiements ou de petits echanges ( j'en ai vendue une hier ( 0,87 gr ) pour 20 euro... )
- le prix, les 3/4 du temps je les paie 1 ou 2 euro ce qui fait un bon rapport investissement/ bénéfice

Personnelement j'en ai garder quelques unes pour moi que j'ai fait tremper dans de l'encre et secher a plusieurs reprises comme ca on ne voit ni la couleur ni les inscriptions dessus c'est plus discret pour les garder et si vous voulez les utiliser vous n'avez qua frotter avec votre doigt et l'encre s'en va.

J'espère avoir été assez clair dans mes propos  

Mani

Ps: si vous vous mettez a acheter des stylo plume or pensez a m'en laisser un peu quand meme  

EDIT: attention sur certains stylo d'autres parties peuvent être en or comme sur les vieux stylo a pompe le levier est parfois en or.

[Wolf_D]

Il faut s'enregistrer 

Ouah la crise ! Je n'avais pas compris que c'était inaccessible aux membres non-inscrits. C'est pourtant marqué en tête du sous-forum. 
Pou résumer, c'est investir dans un module très connu, la 20fr Coq, de bonne qualité si possible ainsi que dans les pièces d'argent comme la 50fr Hercule, 10fr Hercule ou encore la 5fr Semeuse (pré-1970). Il y a des conseils concernant l'achat, la conservation et la revente, mais ce serait trop long à résumer  .

[basic]

Mani a AMHA l'approche la plus réaliste du sujet.
L'or est une marchandise comme une autre qu'il faut acheter au prix le plus bas possible. La cote des pièces citées est plus élevée que leur poids en or, parce qu'il s'agit de pièces absolument irréprochables, qui n'ont jamais circulé et qui ont une valeur différente des pièces même légèrement dépolies que Mamy vous a léguées, et qui, elles, ne valent plus que leur poids de métal fin.Donc à éviter, comme toutes les pièces à frappe limitée, à moins que vous ne soyez persuadé qu'il y aura toujours des numismates en temps de crise.
En cas de crise  la valeur de l'or monte mais selon des systèmes préétablies. En cas de très très grosse crise de celle où il n'existera même plus de cotation en bourse, l'or ne vaudra que ce que les circonstances lui accorderont comme valeur,  quand les monnaies classiques n'auront plus cours. Ce  n'est sans doute pas demain la veille, mais l'or comme un bon vélo en état de marche sera toujours une valeur refuge.

[Mani]

Salut,

Citation de basic

L'or est une marchandise comme une autre qu'il faut acheter au prix le plus bas possible. La cote des pièces citées est plus élevée que leur poids en or, parce qu'il s'agit de pièces absolument irréprochables, qui n'ont jamais circulé et qui ont une valeur différente des pièces même légèrement dépolies que Mamy vous a léguées, et qui, elles, ne valent plus que leur poids de métal fin.Donc à éviter, comme toutes les pièces à frappe limitée, à moins que vous ne soyez persuadé qu'il y aura toujours des numismates en temps de crise

Et pourtant la première fois que j'ai lu ce post j'ai eu cette idée d'acheter des pièces en or, puis dans ma réflection je suis arriver aux même conclusion que toi: est ce qu'il y aura toujours preneur pour de telles pièces? Et j'en suis arrviver a la conclusion que non pas forcément et si c'est vraiment la crise pour nous ca le sera aussi pour eux donc ils n'auront pas forcement les moyens ou l'envie de reprendre ces pièces. Et dans ce cas la ca serait dommage d'echanger ces pièces contre quoi que se soit ( suivant la valeur pécuniaire et aussi, pour certaines, la valeur historique ).

Je ne dit pas que la solution des plumes de stylo est la meilleure mais AMHA c'est dans ce sens la qu'il faut réflechir: facilité a ce procurer la marchandise, acheter le moins cher possible, diviser en petites parties pour simplifier l'échange et éviter le gaspillage de nos ressources de survie.

Mani