Child Cage Fighting

[** Serge **]

http://news.sky.com/home/article/16074712

UK, Thursday September 22, 2011

Mike McCarthy, North of England correspondent

Police have said they are not going to take action against the organisers of a cage fighting event involving children as young as eight.


Footage of the fighting, posted on the internet, provoked a storm of controversy and was condemned by the Government and campaigners.

It shows the schoolboys grappling in a cage without protective padding or headgear in front of a large crowd.

One is shown breaking down in tears during the event at Greenlands New Labour Social Club in Preston earlier this month.

But Lancashire Police says it has looked into the matter fully and decided "there are no issues for us to pursue".

Earlier, the British Cage Fighting Association had described parents who allowed their children to take part as "morons".

The British Medical Association (BMA) also condemned the practice, saying it was "disturbing" that children were not wearing helmets.

A spokesman said: "Boxing and cage fighting are sometimes defended on the grounds that children learn to work through their aggression with discipline and control.

"The BMA believes there are many other sports, such as athletics, swimming, judo and football, which require discipline but do not pose the same threat of brain injury."

The NSPCC expressed concern at the young age of the children taking part.

Chris Cloke, head of child protection awareness at the charity, said: "We would strongly discourage parents from letting their children take part in this kind of fighting.

"It's quite disturbing that some of those involved in the bouts were as young as eight, an age when they are still developing, physically and mentally.

"The organisers of these activities should think very carefully before allowing children to be involved when they are egged on to inflict violence."

And Culture Secretary Jeremy Hunt described it as "barbaric" and expressed shock at the apparent lack of restrictions on the activity.

However, father Nick Hartley told Sky News he was happy for his nine-year-old son Kian to take part.

"It's more wrestling than fighting... there's no punching and kicking, it's a controlled sport," he said. "He (Kian) enjoys doing it, so leave him to do it."

Michelle Anderson, who owns the club which staged the event, insisted there was little risk and compared it to boxing.

"The children were grappling. The cage fighting only comes when they get older," she said.

"We hold boxing events here and kids fight then and nobody's complained about that.

"It's just the name cage fighting that people are getting annoyed at or they criticise it because they know nothing about it."

Andy Whiteside, one of the men who trains the children, said: "It's being blown out of all proportion. (Our gym) takes part in tournaments where it's the exact same, it just isn't in a cage."

Sharefight, the company who filmed the event, defended the footage and insisted the fight was in a "safe environment" under strict conditions.

"The event involving the children was submission wrestling. Contact between the participants was restricted at all times," the spokesman said.

"I would liken it to a game of chess, it's about outsmarting your opponent rather than overcoming them."

Despite the criticism, the club has said it intends to stage similar events in the future.

[Thanos]

A quand le bare knuckle boxing accessibles en club dès 6 ans ? 

[Pit]

Toujours plus loin, toujours plus haut...

Pit

[DavidManise]

Moi je pense qu'il faut arrêter de démoniser le MMA et les trucs comme ça.  Ca a une sale réputation mais concrètement c'est un sport vraiment super.  Et les risques pour le cerveau, on peut en parler, quand on voit le niveau du supporter de foot lambda... 

Là, pour le coup, c'était comme du judo mais dans une cage au lieu d'un tatami.  Franchement je vois pas le souci.  C'est juste une histoire d'emballage qui choque l'herbivore...  

David

[** Serge **]

C'est juste une histoire d'emballage qui choque l'herbivore...  

C'est un peu mon sentiment.
Mais, je suis partagé sur l'aspect ' public ' de l'événement.
J'ai placé pour voir un peu l'étendue des réactions/réflexions à ce sujet.

Pour l'aspect pécuniaire, je n'ai pas d'informations.
Connaissant les britons, j'imagine bien que les entrées sont payantes et qu'il y a des paris clandestins.
Donc, cela rejoindrait hypothétiquement un peu la configuration thaïlandaise pour les mômes.

[Berhthramm]

bon c'est du sport, sport comme un autre à la limite donc aussi nocif pour les mômes qu'un autre sport... à partir du moment où c'est poussé, où il y a une recherche de performances... c'est pas le top... quel que soit le sport, toute les lois biomécaniques sur la croissance vont dans ce sens....








me faites pas dire ce que j'ai pas dit --> le championnat du monde de couch potatoes n'est pas non plus une bonne chose...

[** Serge **]

D'un point de vue ' médical ', tu considérerais que les MMA seraient praticables vers quel âge ?

16 ans te paraît raisonnable ?
Ou bien le squelette n'est-il pas encore assez stable ?

[Thanos]

Moi je pense qu'il faut arrêter de démoniser le MMA et les trucs comme ça.  Ca a une sale réputation mais concrètement c'est un sport vraiment super.  Et les risques pour le cerveau, on peut en parler, quand on voit le niveau du supporter de foot lambda... 

Là, pour le coup, c'était comme du judo mais dans une cage au lieu d'un tatami.  Franchement je vois pas le souci.  C'est juste une histoire d'emballage qui choque l'herbivore...  

David

Ben ouais mais tu as vu la gueule de l'emballage ? 

Tout est calqué sur le spectacle de l'UFC, je ne sais pas si c'est vraiment sain pour un môme de cet age de se retrouver au milieu d'une cage avec des spectateurs excités qui hurlent autour...

J'aime beaucoup le MMA (même si, hormis un coups de latte lorsqu'ils sont au sol, nous avons plus à faire a du grappling ici) et j’apprécie regarder un bel affrontement, mais regarder des gamins se fritter comme ça je trouve ça plus que moyen ! (idem pour les bébés boxeurs thaï...)

Puis j'ai toujours l'impression, quand je vois des compétiteurs aussi jeunes, qu'ils ne sont qu'un vecteurs pour évacuer les espoirs déchus et les frustrations des parents !

[DavidManise]

Pour l'aspect pécuniaire, je n'ai pas d'informations.
Connaissant les britons, j'imagine bien que les entrées sont payantes et qu'il y a des paris clandestins.
Donc, cela rejoindrait hypothétiquement un peu la configuration thaïlandaise pour les mômes.

Si c'est le cas, c'est les paris qu'il faut interdire, et les aspects pognon...  pas le sport en lui-même, à mon avis.

Le judo est public aussi.  Les parents, les amis, les frangins etc.  Ca offre un côté encore plus "challenge" au truc, et je trouve ça formateur, personnellement...  si c'est bien amené, bien entendu...

Ciao

David

[bison solitaire]

Je me pose des questions sur le regard du jeune lorsque son père parle au journaliste.
Et perso, je ne trouve pas ça formateur... ou alors pas dans le bon sens...

[Berhthramm]

D'un point de vue ' médical ', tu considérerais que les MMA seraient praticables vers quel âge ?

16 ans te paraît raisonnable ?
Ou bien le squelette n'est-il pas encore assez stable ?

je vais pas donner d'âge, mais on va dire qu'un sport avec une optique compétition dure avec ce que cela implique --> musculation, ppg à outrance, travail spécifique etc....--> à la limite c'est jamais trop une bonne idée mais pour couper court à des débats stériles (oui y a des sportifs de haut niveaux qui vont bien, oui ils sont médiatisés mais la question qui tue --> y en a combien qui arrivent à haut niveau pour combien de "sacrifier" (et pour avoir eu une connaissance qui a solidement connu les systèmes de sélection roumain sous Ceaucescu... on a fait du chemin mais pas tant que ça même ici voir nous on fait du chemin inverse...) je vais dire fin de croissance donc pour les garçon...20 ans... (arbitrairement car cela se détermine par une radio graphie --> âge osseux).

Maintenant une pratique raisonnée du sport basée sur le PLAISIR (la motivation de l'enfant est de toute façon hédoniste cf Piaget et ses suiveurs) avec une mise en condition physique raisonnée et surveillée, une non spécialisation, une pratique basée sur le jeu, etc... on peut commencer n'importe quel sport à partir de 6 ans voir avant... MMA compris, j'ai un passé en boxe française que j'ai pratiquée de 12 ans à 16 ans (--> obligation d'arrêt par décision médicale suite à un trauma crânien en faisant du saut en hauteur), à l'époque la fédé (dont le DTN était Bob Alix) était très tournée vers les jeunes, j'ai vu des gamins en club de 6 à 8 ans sur des cours d'initiation entièrement basé sur le jeu et c'était plutôt très sensé avec du recul, le tout était dirigé par des moniteurs spécialement formés. Je pense qu'une version tronquée du MMA est tout à fait praticable avant 15 ans, comme pour beaucoup de sport (exemple le cyclisme où les gamins n'ont pas le droit à tout dès le début... pas toutes les distances, pas tous les développement, etc...).

La mécanique de la croissance est régie par des lois, nombreuses, mais maintenant bien connue (relativement bien connues) :

- trop de contraintes --> c'est nuisible
- pas assez de contraintes --> c'est nuisible

un os voit son architecture (micro et macro) modifiée en fonction des contraintes reçues.

Je peux faire un cours topo là dessus dans la section appropriée, d'ailleurs si on peut mettre en PJ un ppt ou un pdf c'est encore le plus facile, je copie-colle le cours que je fait là dessus et on en discute.

[Berhthramm]

mes clés USB sont au boulot je mettrais en PJ demain matin aprés conversion en pdf...

[DavidManise]

Tout est calqué sur le spectacle de l'UFC, je ne sais pas si c'est vraiment sain pour un môme de cet age de se retrouver au milieu d'une cage avec des spectateurs excités qui hurlent autour...

Quand j'étais petit, je jouais au hockey sur la même patinoire que les grands, et les parents hurlaient "tue le !!!" et "arrache lui la tête" et "sors toi les doigts du cul !"...  est-ce que c'était bien ou pas ?  J'en sais rien.  Ce que je sais c'est qu'un gamin peut voir des horreurs et s'en servir pour grandir OU être moulé dans le coton bio et devenir un psychopathe...  tout dépend de comment c'est géré, expliqué, vécu, etc.

J'ai pas d'avis tranché sur la question.

Tout ce que je dis c'est que le truc est amené de manière à diaboliser la cage d'un côté, et la banaliser de l'autre, et que cet article est nul à chier dans la mesure où il ne parle pas du problème réel, mais bien se contente d'une approche sensationnaliste.

Ciao

David

[b@s]

Ben ouais mais tu as vu la gueule de l'emballage ? 

Tout est calqué sur le spectacle de l'UFC, je ne sais pas si c'est vraiment sain pour un môme de cet age de se retrouver au milieu d'une cage avec des spectateurs excités qui hurlent autour...

J'aime beaucoup le MMA (même si, hormis un coups de latte lorsqu'ils sont au sol, nous avons plus à faire a du grappling ici) et j’apprécie regarder un bel affrontement, mais regarder des gamins se fritter comme ça je trouve ça plus que moyen ! (idem pour les bébés boxeurs thaï...)

Puis j'ai toujours l'impression, quand je vois des compétiteurs aussi jeunes, qu'ils ne sont qu'un vecteurs pour évacuer les espoirs déchus et les frustrations des parents !

c'est sur c'est plus sain de les amener au stade jeter des bananes et faire des cris de singe ...

bon après, je reste un grand fan de MMA, même si c'est surtout une très grosse usine à fric ...

dans tous les cas je ne crois pas qu'exarcerber la compétition contre quelqu'un soit le meilleur moyen d'aider un mome à grandir ... pas toujours simple de valoriser les vertus de l'effort et du dépassement de soi sans y ajouter la notion d'être plus fort que les autres ...

[** Serge **]

mes clés USB sont au boulot je mettrais en PJ demain matin aprés conversion en pdf...

Pour couper court à des débats stériles ...

Ce n'est pas ce que je recherche. Par contre, j'apprécie l'échange d'infos de qualité.
Donc, merci beaucoup pour la peine.  

[Leif]

c'etait pas du mma, ça c'est sur.

sur la video on voit l'arbitre bouger vraiment vraiment bien pour surveiller les momes.

ensuite le niveau technique des gamins est hallucinant.

pour les gens:

judo

http://www.youtube.com/watch?v=0n1na-2Wuzo
http://www.youtube.com/watch?v=7nShN_KfN6g&feature=results_video&playnext=1&list=PL4B75220044745990

boxe thai

http://www.youtube.com/watch?v=Sag1RCtiqKE

http://www.youtube.com/watch?v=eg1taeWBBvE

plus le combat va etre dur plus l'entrainement est en conséquence donc le niveau technique est tres bon.

apres il ne faut pas croire que l'enfant est un petit homme mais bien un petit d'homme(c(est un autre qui a dis ça )

c'est tres facile d'en faire de tres bon combattant , tres souple , tres docile et resilient a souhait donc entre de mauvaise mains ça brise des enfants.

par contre tu laisses grandir pepere , tu devellopes des qualitées physiques qu'il pourra utiliser pour plein d'autres choses.

[Berhthramm]

@ Serge : je pensais pas à toi pour les débats stériles.



Si je pense pas à mettre le truc demain (vu que je suis convoqué à la direction je risque d'avoir d'autres truc en tête) --> me mettre une petite claque en MP



@ Leif "l'enfant n'est pas un adulte miniature" je pense que ça complette bien ta citation sur le petit d'homme.


Et oui faut laisser grandir les enfants en leur faisant faire plein de truc variés... c'est une des bases de l'hebertisme et j'aime bien Hebert.

[Thanos]

c'est sur c'est plus sain de les amener au stade jeter des bananes et faire des cris de singe ...

Car bien sur c'est ce que j'ai dis deux posts plus haut !!

Sache, qu'entre autre, j'exècre le football spectacle et la cohorte de demeures qui y trouve un exutoire à leur médiocrité... C'est un chouette sport pour la cohésion et le travail en équipe par contre (même si je lui préfère le rugby ou le hand !)

Merci de ne pas extrapoler.  

Tout ce que je dis c'est que le truc est amené de manière à diaboliser la cage d'un côté, et la banaliser de l'autre, et que cet article est nul à chier dans la mesure où il ne parle pas du problème réel, mais bien se contente d'une approche sensationnaliste.

Bah pour tout te dire, je n'ai fait que survoler l'article et ai préféré regarder la vidéo... qui ne vaut pas mieux ! Bref...


Pour reprendre l'exemple du hockey que tu donnes et des invectives des spectateurs, personnellement (et ce n'est qu'un avis personnel) j'aurai sans doute été horrifié d'entendre mes parents hurler cela !

Ce n'est sans doute pas cela qui transformera un gamin équilibré en tueur de lapins et en violeur de poules, mais je ne suis pas certain que ce soit utile dans l’éducation d'un loupiot et surtout qu'il prendrait moins plaisir à jouer dans une ambiance plus... "feutrée" ! 

Alors après vaut mieux un papa qui gueule au match mais qui est présent et qui se préoccupe de ses enfants qu'un papa biturin qui les cogne les soirs de paie, mais là n'est pas le sujet !

[Berhthramm]

y a même pas besoin de se biturer, suffit juste de pas être là parce que trop au taff par exemple...

 

[DavidManise]

... ou trop sur la console, trop sur le PC, trop sur la télé...  ou plus généralement pas présent, d'une manière ou d'une autre.

Ciao

David

[Berhthramm]

http://fr.news.yahoo.com/combat-denfants-cage-indigne-langleterre-155003094.html

l'article est à chier aussi...

[Berhthramm]

mes clés USB sont au boulot je mettrais en PJ demain matin aprés conversion en pdf...

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,51174.0.html

[Patrick]

C'est un peu mon sentiment.

J'ai vu les images et c'est rare les gars, mais pas d'accord avec vous du tout. Si le fond de faire lutter des enfants ne me pose pas de problème d'autant qu'ils ne font que lutter et non pas percuter, je pense que la forme est essentielle. La mise en scène du combat de gladiateur me gène déjà pour des adultes alors pour des gosses....

Transposons un instant sur le sujet défendu par Humain au sujet de l'érotisation des enfants. Ce qui nous gêne ce n'est pas ce qu'on voit mais ce qui est mis en scène et les instincts et appétits malsains qu'il y a derrière. Ici c'est exactement la même chose. Prenons les mêmes enfants qui luttent dans un cours d'EPS à l'école, les mêmes gestes, mais les uns relèvent de l'apprentissage nécessaire et de l'autre on donne de la matière à des pervers en excitant ce qu'il y a de plus infâme dans leurs bas instincts.

[** Serge **]

Il faut me citer correctement, alors  

C'est un peu mon sentiment.
Mais, je suis partagé sur l'aspect ' public ' de l'événement.

[Leif]

oui mais alors il faut interdire le combat en cage.

les enfants s'entrainent pour combattre en cage en combattant en cage ce qui est très logique.

puis bon ça reste des sportifs