règles de sécurité armes à feu

[Fauxvoir]

mais ce cas particulier, même s'il peut arriver, il vaut mieux le passer sous silence

Sous peine que l’exception devienne la règle.

En définitive, ne pourrait-on pas simplement dire que les règles de sécurités doivent être totalement apprises et maitrisées pour pouvoir être appliquées naturellement par le tireur. Qu'elles ont pour objectif principal de faire tendre vers zéro le risque d’accident. Et qu’ainsi, rien ni personne ne pourra diminuer la responsabilité du tireur après le départ d'un coup de feu.

Pour reprendre l'exemple cité, quelqu’un choisi de porter son doigt sur la détente en se jugeant capable de maitriser cette situation. Il a connaissance des règles de sécurité et il choisi de ne pas les appliquer. Il demeurerait donc seul responsable de ses actes en cas d'accident.

Dans l'esprit, je ne suis pas contre... Ceci vise à la responsabilisation du tireur. Notre société à un peu tendance à nous décharger facilement de nos actes et de leur conséquences. Mais je n'aimerais pas être dans les bottes de celui qui exercera, sous l'effet du stress, une pression un poil trop importante sur la queue de détente et qui fera feu alors qu'il pensait maîtriser la situation et faire progressivement descendre la tension.
Mon choix PERSONNEL serait de respecter la règle.

Pour ce qui est du tir de sommation, je ne serait pas étonné que dans une situation "one to one" il ne déclenche une réplique immédiate. Mais ce n'est que mon humble avis.

[azur]

Sous peine que l’exception devienne la règle.

C'est le risque, en effet... car ces règles ne sont pas enseignée qu'à des Einstein, et il convient de leur donner des outils fiables et simples.

En définitive, ne pourrait-on pas simplement dire que les règles de sécurités doivent être totalement apprises et maitrisées pour pouvoir être appliquées naturellement par le tireur. Qu'elles ont pour objectif principal de faire tendre vers zéro le risque d’accident. Et qu’ainsi, rien ni personne ne pourra diminuer la responsabilité du tireur après le départ d'un coup de feu.

C'est exactement l'esprit de la chose, raison pour laquelle ces règles sont répétées verbalement et systématiquement corrigées en cas de non-respect pour devenir des "actes réflexes" qui seront toujours salutaires.

Pour ce qui est du tir de sommation, je ne serait pas étonné que dans une situation "one to one" il ne déclenche une réplique immédiate. Mais ce n'est que mon humble avis.

Lorsqu'on en arrive au point du tir de sommation... il n'y a pas de solution miracle et tout est affaire de circonstances

[** Serge **]

http://www.policeone.com/training/articles/125960-Basic-gun-rules-broken-in-Ga-recruits-death/

[Moleson]

http://www.policeone.com/training/articles/125960-Basic-gun-rules-broken-in-Ga-recruits-death/

T'as encore d'autres histoires d'horreur de ce type. C'est vraiment le sommet de l'art de l'incompétence.


Moléson

[kéké]

Malheureusement, je trouve qu'on parle trop vite de comment placer son arme sur soit pour dégainner plus vite que Luky Luke, dans quel circonstance je devrai m'en servir....... Et pas assez de comment vivre avec. Un post comme celui-ci fait plaisir à voir car le premier problème avec une arme c'est bien de vivre avec. Que l'on soit policier, tireur sportif, ... Une arme reste tj dangereux.

N'y a t'il pas une facon de se servir de son couteau de bivouak? Ben pour une arme à feu c'est la même chose.
Les 4 règles NTTC (vous les avez citez autrement mais c'est sous ces initiales que je les connais) sont une bonne façon de se comporter avec une arme. De tout les incidents et accidents que j'ai pu voir avec des armes à feu CHAQUE fois une de ces 4 règles était violée.

[** Serge **]

<a href="http://www.youtube.com/v/6iah1QOxLkY?" target=_blank class=new_win>http://www.youtube.com/v/6iah1QOxLkY?</a>

[Thierry]

Pour en revenir aux vidéos de la STBesançon :

Pour le revolver = Penser à retenir le chien avec le pouce de la main faible ! et non comme on le voit   

Pour le pistolet = Pencher l'arme du côté de la fenêtre d'éjection afin que la cartouche soit éjectée vers le sol, pour le cas présent vers la droite !

C'est tout !

Thierry

[sharky]

Je m'étais pris la tête sur le net avec un type qui laissait entendre qu'il était dans une unité du 1er cercle , il y a quelques temps.
En gros, il disait que, eux, dans les unités d'élite, ils sont tellement habitués aux armes que les règles de sécurité c'est un peu de l'enculage de mouche pour civil

Manifestement, ces fameuses règles devraient aussi s'appliquer à tout le monde, unité d'élite ou pas:

http://www.nctimes.com/news/local/sdcounty/region-navy-seal-accidentally-shoots-self-in-head/article_99947986-9e53-5204-8453-ac9954e2656f.html

Ps: Je ne me prononce pas sur la réalité de l'affectation de mon interlocuteur 

[azur]

Je m'étais pris la tête sur le net avec un type qui laissait entendre qu'il était dans une unité du 1er cercle , il y a quelques temps.
En gros, il disait que, eux, dans les unités d'élite, ils sont tellement habitués aux armes que les règles de sécurité c'est un peu de l'enculage de mouche pour civil

Manifestement, ces fameuses règles devraient aussi s'appliquer à tout le monde, unité d'élite ou pas:

http://www.nctimes.com/news/local/sdcounty/region-navy-seal-accidentally-shoots-self-in-head/article_99947986-9e53-5204-8453-ac9954e2656f.html

Ps: Je ne me prononce pas sur la réalité de l'affectation de mon interlocuteur 

L'incident de Carcassonne illustre parfaitement ce que tu dis!  Personne, absolument personne n'est à l'abri d'une connerie... et les habitudes tuent!

[guy]

Ha les règles ISTC, je veux bien croire que si ça ne devient pas un acte reflexe, ça puisse passer au dessus de la tête de certains("et de nuit tu mets ton doigts pour verifier!"....  )

[gurkhan]

Je m'étais pris la tête sur le net avec un type qui laissait entendre qu'il était dans une unité du 1er cercle , il y a quelques temps.
En gros, il disait que, eux, dans les unités d'élite, ils sont tellement habitués aux armes que les règles de sécurité c'est un peu de l'enculage de mouche pour civil

encore un qui a oublié d'être humble, pour travailler avec des gens armés 24h sur 24 et régulièrement des personnels d'unité d'élite je n'ai jamais eu ce genre de réflexion. personne n'est à l'abri d'un manque d'attention ou d'une erreur. je m'en tiens aux règles inculquées par PP je checke toute arme que l'on me tend même si le gars a vérifié devant moi, "faire confiance c'est bien , contrôler c'est mieux " 

[Le Barbu']

Yep, point d'vue arme a feu, le contrôle physique vaut toute les suppositions.


Ca me rappelle la fois ou j'ai oublié cet règle et, alors que je pensais actionner la sécurité (ça ressemble a une détente situé devant la "vrai" détente), j'ai presser la détente et tirer un plomb, heureusement en direction de la cible métallique.


Plus que l'arme en elle même c'est les (mauvaises) habitudes qui peuvent s'avérer dangereuses.

[Lio]

Salut tout le monde,

Pour la petite histoire, je suis en instruction à l'armée belge.

En ce qui concerne la 2ème règle ("ne jamais LAISSER pointer le canon de son arme SUR qqun ou qqch que l'on ne veux pas toucher" pour chez nous) trouvez vous que cela est applicable constamment? Par exemple, lorsqu'on dors en bivouac, entouré de tentes, lorsqu'on pose l'arme à la verticale contre un mur dans un bâtiment à étage.

En attente de vos réflexions.
Lio

[guy]

En ce qui concerne la 2ème règle ("ne jamais LAISSER pointer le canon de son arme SUR qqun ou qqch que l'on ne veux pas toucher" pour chez nous) trouvez vous que cela est applicable constamment? Par exemple, lorsqu'on dors en bivouac, entouré de tentes, lorsqu'on pose l'arme à la verticale contre un mur dans un bâtiment à étage.

C'est vrai que techniquement c'est pas facil mais bon lorsque les fa-mas sont en faisceaux, ou qu'il faut dormir avec dans le sac de couchage (pour pas que l'on joue a les voler la nuit) en général ils sont sans chargeurs et clairs... en général.

Après, on dis de se laver les dents 3 fois par jours pendant 3 minutes aussi hein... (sauf qu'avec les armes, faut encore moins rigoler qu'avec les dents).

[Cleric]

Salut tout le monde,

Pour la petite histoire, je suis en instruction à l'armée belge.

En ce qui concerne la 2ème règle ("ne jamais LAISSER pointer le canon de son arme SUR qqun ou qqch que l'on ne veux pas toucher" pour chez nous) trouvez vous que cela est applicable constamment? Par exemple, lorsqu'on dors en bivouac, entouré de tentes, lorsqu'on pose l'arme à la verticale contre un mur dans un bâtiment à étage.

En attente de vos réflexions.
Lio

1. Une arme n'a pas de vie propre, une fois posée quelque part tu ne peux pas empêcher quelqu'un de passer devant le canon et ce n'est pas un problème (sauf pour une arme fonctionnant à culasse ouverte, je passe les détails techniques) Tu dois juste veiller à ce qu'on ne te la pique pas 
2. une fois que l'arme est dans tes mains, à toi de gérer la sécurité
3. il n'est jamais interdit de réfléchir et tu as bien fait de te poser ce genre de question

[Lio]

en général ils sont sans chargeurs et clairs... en général.

C'est clair que hors raisons opérationnelles, c'est logique.

Et même en opérationnel (et encore, pas n'importe qui pour n'importe quoi), tout qui est responsable ne chambre pas. Pour moi on prend trop de risques pour pas grand chose.

Une arme n'a pas de vie propre

Oui mais dans le sdc, si on a le sommeil mouvementé, risque minime mais risque quand même

Bref, la sécu c'est jamais du 100%

Lio

[azur]

En ce qui concerne la 2ème règle ("ne jamais LAISSER pointer le canon de son arme SUR qqun ou qqch que l'on ne veux pas toucher" pour chez nous) trouvez vous que cela est applicable constamment? Par exemple, lorsqu'on dors en bivouac, entouré de tentes, lorsqu'on pose l'arme à la verticale contre un mur dans un bâtiment à étage.

Effectivement, c'est une règle qui est involontairement enfreinte dans certaines situations courantes... exemple con: l'armurier qui passe et repasse devant des dizaines d'armes sur leur râtelier!
Se poser la question, c'est en prendre conscience et prendre les mesures adéquates:
- S1: la plus facile: arme vérifiée/sécurisée/contrôlée
- S2: la plus sure: armée neutralisée (on retire la pièce de sécurité ce qui fait qu'il ne s'agit plus d'une arme)

La S2, bien qu'apparemment plus sure, n'est pas celle que je privilégierai car prendre l'habitude de neutraliser son arme implique 2 choses:
- entrainement incohérent (je me vois mal neutraliser mon arme dans un bivouac en afgha...)
- risque de confusion qui mène souvent à l'accident (est-ce que mon arme est neutralisée, oui, non, peut-être... BANG! et meeeeeeeeeeerde!)

Ma conclusion: dans les cas évoqués ci-dessus les armes sont immobiles et surtout non-portée donc n'ont pas à être manipulée...
Ainsi donc, prendre l'habitude de contrôler son arme (CPS) à chaque fois qu'on va s'en séparer (pour un faisceau, dormir, etc...) comme pour une réintégration est le meilleur moyen d'agrandir la marge de sécurité, même si l'arme est approvisionnée-armée

Pour le cas de l'arme dans le sac de couchage... mesure de sécurité le soir, y a pas de raison qu'elle s'approvisionne toute seule la nuit!!! 

[Moleson]

Faut pas se faire des nœuds au cerveaux.

Tant que l'arme est dans ma main je respecte les 4 règles de sécurités. Quand elle est plus dans ma main, elle a pas de vie propre donc faut pas s'en faire, sauf cas particulier d'une sten pourrie.

Les cas un peu particulier genre bivouac = Arme approvisionnée pas chargée. Le mouvement de charge inconscient durant le sommeil, faut me le montrer.

Le commandos de la mortquitue, de la résurrection et de la réincarnation (le stade ultime des farces spéciales) ben ceux que j'ai vu en IRL (COS) ils sont parfaitement conscient des règles de sécurités et ils savent que la résurrection c'est un truc religieux et pas un bouton reset sur une play station.

Alors le fameux machin sur internet du premier cercle qui s'assied sur les règles sécurités par ce que il est entraîne super pointu, c'est juste du n'importe quoi et un parfait exemple d'un Ninja de Supermarché.

Il y a des situations très très  particulières ou on se déplace avec le doigt sur la détente, mais ça signifie que l'on est près à flinguer tout ce qui se présente devant le canon y compris les gentils qui sont pas là ou ils devraient être et dans ce cas aucune règle de sécurité est violée.


Moléson

[Moleson]

1°- Tout est contextuel
2°- Ne jamais dire jamais
3°- Shit and stupidity happen

http://www.nctimes.com/news/local/sdcounty/region-navy-seal-accidentally-shoots-self-in-head/article_99947986-9e53-5204-8453-ac9954e2656f.html

Désolé l'un n'a rien avoir avec l'autre.

J'ai un fort doute, que les règles de sécurité voire d'engagement des Navy Seals comportent le fait de se mettre un pistolet sur la tempe et de presser sur la détente quand on pense que l'arme est déchargée.

C'est juste un gars qui a payé de sa vie, le fait d'avoir violé toute les règles de sécurités concernant l'utilisation d'arme à feu et on ne peut pas qualifier ceci d'accident.

Après le pourquoi du comment de ce genre de comportement c'est un autre débat, dans le cas présent éventuellement l'alcool et les hormones.


Par contre un parfait inconnu qui sur la toile affirme faire partie du premier cercle (c'est quoi au fait?) et qui sort des énormités comme les règles de sécurités c'est pas fait pour les unités d'élite, tellement ils sont bien formés  , lui avec une certitude confinant à l'absolu n'a aucune idée de quoi il parle et fait partie de la faune qui éjacule sur raide magazine tout les mois.

Toute les personnes que j'ai vue, avec lesquelles je me suis entraînées qui font partie de se genre club, sont des gens qui respectent les règles de sécurité et avec lesquelles je me sens en sécurité et ceci de tout les pays et horizons.

Moléson

[azur]

Par contre un parfait inconnu qui sur la toile affirme faire partie du premier cercle (c'est quoi au fait?) et qui sort des énormités comme les règles de sécurités c'est pas fait pour les unités d'élite, tellement ils sont bien formés  , lui avec une certitude confinant à l'absolu n'a aucune idée de quoi il parle et fait partie de la faune qui éjacule sur raide magazine tout les mois.

HS ON:
Pour ne pas pourrir le topic, tu trouveras les infos sur wikipedia à l'article "commandement des opérations spéciale" qui comporte divers liens plus ou moins exacts en bas de page
HS OFF

Les gars qui commence par balancer qu'il est du "premier cercle" pour donner de la crédibilité à ses interventions... c'est que le fond de l'affaire est douteux!

1er cercle: forces de réaction immédiate (qques heures)
2ème cercle: para commandos pouvant intervenir dans les 24H (exfiltration d'expartiés je crois)
3ème cercles: les autres

cf le lien indiqué à Moleson...

[kovaks]

Faut pas se faire des nœuds au cerveaux.

Tant que l'arme est dans ma main je respecte les 4 règles de sécurités. Quand elle est plus dans ma main, elle a pas de vie propre donc faut pas s'en faire, sauf cas particulier d'une sten pourrie.

D'accord sur tout sauf sur la "sten pourrie". C'est loin d'être pourri, une Sten. très loin. Les accidents venaient justement d'une non formation à l'usage des armes, à des doigts qui traînaient, à des canons dirigées vers l'aisselle du porteur en même temps, ou vers la tête du pote. Les résistants étaient très, très peu formés aux armes hormis chasse. Et encore, on était loin d'ACDC...
C'est sur que fallait pas sauter d'un camion et cogner la crosse par terre, vu le système d'alimentation, avec le pouce engagé dans le pontet. Et même une sten hors des pattes, je vois pas pourquoi ça tirerait si elle est en sécurité au moment où on la pose. J'ai pas mal tiré avec une Sten, avec quelques grands farceurs, c'est pas plus dangereux qu'autre chose si on suit les règles de base. Et qu'on évite de laisser la culasse en arrière, chargeur approvisionné.

[kanarwc]

même en SUISSE...  

http://www.youtube.com/watch?v=DHH9oQgmZ2s&feature=player_embedded




mais encore plus inquiétant    :

http://www.youtube.com/watch?v=vi6CHf7szM4

[Woodrunner]

Le journaliste n'a jamais été en face de l'arme il était a 45° décalé de 1-2m,... C'était sur sa demande vite en vitesse une dernière prise de vue... Comme d'habitude.

Cela n'excuse rien,...

Les spécialistes remarqueront qu'entre le déplacement du caméraman et l'accident le chargeur du tireur a été miraculeusement munitionné... Comme quoi il y a pas qu'avec Britney que les photos sont pas les même avant et après! Il n'y avait pas de munition dans l'arme lorsque le caméraman était sur l'avant...

Le caméraman n'a jamais été dans la  ligne de visée de l'arme chargé ou pas. Je me suis bien marré ce jour là et je me suis bien veillé de n'être jamais dans les parages de cette sinistre mascarade. J'aime pas trop les photos et les vidéos de moi, je dois être timide...   

[sharky]

D'ailleurs, la première vidéo de YT a été supprimée par l'auteur.

[Moleson]

D'ailleurs, la première vidéo de YT a été supprimée par l'auteur.

Ben s'était ça ou une plainte pénale...

Moléson